Que faire devant l'ignorance ? Posté par lkm le 20/08/2004 07:56:05
Et voilà que le voile revient sur scène et envahit les médias arabo-musulmans et européens. Ce bout de tissu ne cesse d'alimenter les débats et les talk-shows sur la laïcité. Depuis quelques semaines, on voit un peu partout des femmes et filles voilées, poussées par leurs tuteurs masculins, manifester contre l'adoption du gouvernement français d'une loi sur la laïcité qui interdit, entre autres, le voile islamique dans l'école publique et les administrations.
Et voilà que le voile revient sur scène et envahit les médias arabo-musulmans et européens. Ce bout de tissu ne cesse d'alimenter les débats et les talk-shows sur la laïcité. Depuis quelques semaines, on voit un peu partout des femmes et filles voilées, poussées par leurs tuteurs masculins, manifester contre l'adoption du gouvernement français d'une loi sur la laïcité qui interdit, entre autres, le voile islamique dans l'école publique et les administrations.
Si ce projet de loi a suscité tant de réactions, pourquoi ce n'était pas le cas de l'exercice d'une loi qui existe bien avant en Turquie et un décret présidentiel en Tunisie qui interdisent le port du voile dans les écoles, universités publiques et administrations. Pourtant ces pays se déclarent musulmans ! Pourquoi n'a-t-on jamais manifesté contre cette loi ou ce décret ? D'un coup on s'intéresse, on se focalise et on se mobilise autour du voile, comme si les musulmans n'ont plus d'autres problèmes plus importants à traiter. A moins que ce voile dispose d'un pouvoir magique de soumission et de contrôle qu'on craint perdre. Ce qui intéresse ces tuteurs c'est de semer la zizanie, créer de faux problèmes et surtout attiser l'intégrisme. Mais ils ne réussiront jamais à décrocher le rôle de la victime qu'ils veulent tant jouer. Il ne faut pas tomber dans leur piège. Réveillez-vous femmes voilées et ôtez ce voile.
Les pro-islamistes qui s'expriment dans les médias et condamnent la France parce que d'après eux, un pays de liberté et de droits de l'Homme, ne devrait pas agir de la sorte, alors qu'ils ne lèvent pas le bout du doigt quand en Arabie saoudite ou en Iran, une femme étrangère, une touriste se doit de cacher ses cheveux. Comme le dirait merveilleusement bien le proverbe tunisien : "halal (licite) pour nous mais haram (illicite) pour vous."
A ce qu'on sache, on n'a jamais vu, en Europe ou ailleurs, de femmes qui manifestaient pour le droit de la femme non musulmane à ne pas porter de voile dans ces pays ou même dans un pays non musulman et laïque.
Pourquoi faut-il que les musulmans se sentent visés par ce projet de loi ? On dirait que la loi a annoncé interdire uniquement le voile islamique et ce dans tous les endroits. Faut-il rappeler que ce projet de loi interdit tous les signes religieux ostensibles : voile, kippa et croix ? D'autant plus que ces filles peuvent toujours porter le voile dans la rue, dans les universités, chez elles...
Cette loi ne fait pas de favoritisme. Toutes les religions sont concernées pourtant l'islam se sente visé. Le plus drôle c'est que d'autres musulmans croient à la réforme...
C'est dans un cadre de respect que les enfants doivent baigner et non pas dans un cadre de communautarisme et d'appartenance religieuse. La laïcité leur offre une meilleure intégration. Mais allez expliquer ça au musulman fermé d'esprit, à la tête carrée qui répète sans cesse comme un perroquet ce que lui a dit tel ou tel imam ou tel ou tel barbu. Il ne cherche même pas à vérifier leurs propos ou à comprendre le vrai but de ce projet de loi. Il ne voit que le côté négatif.
Voilà que la rue musulmane accuse le grand imam d'El-Azhar de tous les mots après avoir donné raison à la France. Il y a ceux qui disent que prier derrière lui est désormais interdit ou ceux qui racontent qu'il s'est vendu aux ennemis de l'islam et qu'il doit quitter sa fonction ou bien présenter des excuses publiques et revenir officiellement sur ses propos...
Mais qui détient, au juste, le pouvoir dans le monde musulman ? Qui représente l'islam ? Les ouléma qui connaissent l'islam ou la rue qui connaît l'islam traditionnel ? Qui est habilité à parler au nom de cet islam ? Les spécialistes ou les profanes ? Qui se chargera de nous définir l'islam ? Les livres, les ouléma, la rue ou les traditions ?
Aujourd'hui, tout le monde, même les analphabètes, ont leur mot à dire sur l'islam. Ce qui nous prouve, une fois de plus, l'ambiguïté de l'islam. Il n'est ni une idéologie ni une religion bien définie mais un ensemble de lois floues que chaque personne s'amuse à interpréter à sa guise tout en ayant l'ultime conviction d'avoir raison et que tous les autres ont tort d'où les divergences entre sectes, courants et individus. Alors surtout continuez à dire que l'islam n'est pas une religion dangereuse mais le jour où l'inimaginable se produit, ne dites pas que vous n'étiez pas au courant, ça sera déjà trop tard.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par isis le 20/08/2004 07:56:05
Je trouve déjà que l'article est d'une qualité vraiment très médiocre, l'auteur ne connait vraisemblablement que très peu son sujet, l'Islam... Mais les 2 commentaires que j'ai pu lire sont encore plus inutiles, les deux auteurs ont j'espère environs 12ans, au quel cas ils pourront être excusé, dans le cas contraire je trouve ça grave de porter un jugement alors qu'on voit très bien de part leurs écrits un manque important d'information concernant l'Islam aussi et plus précisement le but d'une religion et le port du voile... ENfin bon, je n'ai pas beaucoup de temps, je reviendrais
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par le 20/08/2004 07:56:05
Comme le dit _Redemptrice, dans les pays musulmans où le voile est imposé (par des lois faites par des hommes), les femmes luttent (ou aimeraient le faire) pour avoir le DROIT DE NE PAS PORTER LE VOILE.
Ce qui se passe en France et ailleurs en Europe est un comble pour ces femmes iraniennes, afghanes ou saoudiennes: en France, des ados se battent pour avoir le droit inverse! Ne voyez-vous pas là une contradiction?
Bien sûr, les filles du lycée de la Courneuve, qui ont été très médiatisées en septembre octobre dernier, ne subissent pas l'autorité masculine à propos du port du voile, ok, elles l'ont décidé elles-mêmes. Mais si on les laisse faire, on autorise alors les pères de familles muslmans et vivant en Français, à imposer à leur (petite) fille de porter ce voile!! Le voilàle danger. Il faut comprendre cet aspect et cesser de dire qu'interdire le voile est signe de racisme ou d'intolérance, au contraire, c'est protéger les femmes d'un excès de la religion.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par alouet le 20/08/2004 07:56:05
Shawlin0, arrête de traiter d'islamophobe toute personne critiquant l'islam...il dit ce qu'il pense, et ce n'est pas con du tout !!!
Je trouve ça assez confus, moi cette histoire de voile...j'aimerais sérieusement en discuter avec un Musulman pratiquant, mais là encore j'ai eu des avis différents entre pratiquants...donc je ne sais pas qui croire, et lire le Coran, ben j'ai pas trop de temps ! lol
Mais je trouve ça confus...cela dit, j'essaierais d'avoir mes propres avis, pcq chez les religieux, c'est la confusion et la contradiction...pourquoi donc ??? Il n'y a pas de réponse précise ?
Pis je suis d'accord avec CornFlakeGirl aussi, mais cela dit, en France on se bat pour chosir de le porter ou pas, alors que dans les autres Pays, on DOIT le porter, c'est obligatoire...mais ça n'excuse rien ! Comme elle le dit, ça va laisser trop de libertés aux hommes qui vont imposer le voile à leur fille, sachant que c'est autorisé...c'est TRES TRES malsain !
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par sban le 20/08/2004 07:56:05
Le voile tu peux le poter si tu en as envie mais si on te demande de respecter les regles du pays dans lequel tu vis,respecte les ou change de pays.
A qoui ca sert le voile?
Chez les chrétiens,homme ou femme,on a le droit de porter une croix si on veut.
Chez les juifs,on porte la kippa mais ces deux signes ne cachent pas la partie la plus importante du corps:le visage.
Pourquoi cacher le visage,si ce n'est pour mieux priver de relation avec l'exterieur les musulmanes?
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par dionisos le 20/08/2004 07:56:05
je pense que cette lois va a l'encontre de la liberte de chacun mais que sans elle certain pères de familles musulmans pourrait imposer a leur fille le port du voile
cette loi d'apres moi ne sert qu'a empeche ca et le faite qu'elle s'adresse a toute les religion est seulement fait pour essayer de la justifier d'une maniere ou du autre
le port du voile peu poser des probleme mais je n'sait pas si c la bonne maniere de les resoudre
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par dionisos le 20/08/2004 07:56:05
@shawlin: ok c pour sa que je dit le port du voile PEU poser des probleme mais je n'pense pas que ce soit la bonne maniere de les resoudre
je n'suis pas pour cette lois !
@fucklalife: j'ai pas de religion j'men fou completement qu'un mec soit d'une religion ou du autre et d'un paye ou d'un autre du moment qu'il respecte la liberte de chacun je met pas tout le monde dans le meme sac contrerement a toi
et j'voit pas de quel soi-disant tolerance tu veut parler
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par le 20/08/2004 07:56:05
La loi n'est peut-être pas la meilleure solution, mais c'est trop facile de dire que cette loi est synonyme d'islamophobie!!! Le voile, mais où s'arrête le voile??? Et si un jour une fille se pointe en burqa? Et si un jour un père interdit à sa fille d'aller à l'école au nom de la religion? Parceque son prof est un homme, etc.
La religion peut être importante pour certaines personnes, je respecte ça, mais elle n'a pas à rentrer dans le domaine public. La laïcité est détesable du point de vue des intégristes, pourtant elle ne représente pas de danger pour les religions qui s'en tiennent à la sphère privée. Il faut défendre ce principe, il nous protège devant ce qui nous est imposé de l'extérieur, il met tous les Français sur un pied d'égalité (par rapport aux droits).
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par wishkah le 20/08/2004 07:56:05
Adolph, les textes religieux sont tous d'un autre temps. L'Ancien Testament correspond aux moeurs d'une époque. L'essentiel est que ceux qui sont censés representer l'Eglise a l'heure actuelle l'aient compris. Dans le monde occidental la Femme est desormais (presque) l'egal de l'Homme. Et c'est ca l'essentiel.
De plus dans la plupart des colleges et lycées une tenue correcte est exigée (les filles auxmini jupes trop courtes etc ne sont pas toujours tolérées) : lis le règlement intérieur.
Que la Vierge Marie porte un voile on s'en fout, les Soeurs Chrétiennes le portent aussi mais elles l'ont choisi et ce choix a été réfléchi: rien a voir avec une jeune collégienne qui le met soit par "choix" soit car on lui a imposé d'une maniere quelconque.
Car la question est bien la. est-on vraiment capables à un jeune âge de décider en son âme et conscience de choisir de porter le voile ? n'y a t'il pas de pression ?(meme passive par exemple la peur de decevoir, l'education, le regard des autres...)
Je pense que le voile est un symbole tellement fort dans les pays Musulmans qu'il ne doit pas se porter à la légère et quand on a 13 ou 14 ans, je ne pense pas qu'on soit capables de saisir cela.
Puis rappelez-vous: à cet âge, on a qu'une envie: ressembler aux autres pour ne pas subir moqueries etc courantes a cet âge. dans l'evolution d'un adolescent cette phase devance celle qui nous donne envie de nous différencier qui arrive vers 15/16ans. Pour moi, dans ces conditions, le voile est un obstacle à l'intégration.
Apres la loi est une methode discutable. y'en a t'il de meilleure ? ne rien faire c'est fermé les yeux sur un probleme que personne ne peut nier.
Pour repondre a plusieurs interventions ici, la loi n'est pas islamophobe. tout simplement parce qu'on a pas attendu qu'il y ait des Musulmans en France pour poser le principe de laïcité dans les écoles (1883 il me semble). Je ne dis pas qu'elle ne vise pas principalement le Voile. C'est une évidence. Mais elle le vise tout simplement parce que c'est du Voile qu'est venu le probleme. Si il y avait eu un afflux de collégiens/lyceens portant des Croix démesurées, la réaction aurait été la même.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par isis le 20/08/2004 07:56:05
La connerie des gens m'afolle!!!! Vous avez vraiment du soucis à vous faire! Je soutient vraiment le commentaire de Mohamed, en effet pkoi le port du voile devrait il être plus reprimandé que la tenue de putain de certaines!On croit rêver.... Et puis fucklalife, tu pollus le site avec tes commentaires qui ne servent à rien, si t'as rien d'interressant à dire...et ben fermes la! Non mais sérieux, il serait temps d'ouvrir les yeux, le voile VOUS avez décidé qu'il était symbole de soumission à l'hommme, mais VOUS ne connaissez pas le coran, c'est bien trop facile de jugez sans connaitre, et puis ça vous arrange avec vos loi à la con!
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par sban le 20/08/2004 07:56:05
L'histoire m'a appris que l'allemagne nazie n'est pas du tout mais alors pas
du tout comparable à la france.
Tu te sers de faux arguments qui ne font qu'envenimer le débat dans une
sauce imbuvable,qui ressemble à s'y meprendre à une vieille ruse
politicienne:n'ayez aucune oppinion,on s'en charge pour vous.
Tu devrait plutot te taire et arreter de prendre les gens pour des cons.Tu
n'es pas objectif et donc tu es inutile à la démocratie.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par varg le 20/08/2004 07:56:05
Bon attention voila mon avis et des bref rappels d'actualité (don't hurt me, please):
De ja il faut recentrer le débat, on ne parle pas de "loi qui interdit la voile" mais de "loi contre les symbole religieux". On ne cherche pas à stigmatiser les musulmans (car il le font eux même en protant ceux voila).
Il faut savoir que ce texte a été adopté par AN après un consultation de nombreuses personnes, on peut se rappeler de la fameuse "comition Stasi" ou de Sarkozy, qui en visite en Egypte, demande à un haut représentant spirituel musulman si ça pose un probleme (celui ci lui répond que non) donc je peut en deduire que cette loi a été créer après consultation des personnes concernées, les dirigeants ont écouté le peuple et on jugait qu'une loi était nécessaire car même la plus part des musulmanes écoutées trouvées que cela était un bonne idée. Alors pourquoi tant de bruit?? A cause de groupes islamistes extrémistes qui dictent aux filles de manifester et de defendre leur dogme (qui deplus est mal interrepreter) qui pour ceux qui ne le savent pas sont souvent issus de la seconde génération des immigrés, c'est à dire que les acendants de ses mécontents ne protestent pas, il a même été prouvé qu'il portait moins le voile.
Sinon en ceux qui concerne mon impression du voile en lui-même, il me parait infériorisé la femme. En effet, lorsque vous croisez une fille normale dans le bus, vous voyiez son visage, vous pensez à des choses auxquelles l'on pense quand on observe une femme; alors que si cette fille est voilé, on se dit tout de suite ceci est une musulmane, elle porte le voile pour se cacher. Le rapport que vous avez avec un femme voilé et une femme normale n'est pas le même, un prof n'a pas le même regard face à une fille voilée et un fille normale, il connait sa conviction dans un cas, dans l'autre c'est une élève normale. Le coran, j'en ai lu quelques extrait et je sais de quoi sa parle. N'oublions pas que la loi musulmane condamne, la femme a lapidation si il y a adultère alors que les hommes peuvent avoir plusieurs femmes. Si ce n'est pas une preuve d'inférieurité, je me tire une balle.
Sinon certain ne serai pas d'accord si demain une élève se rammenez à l'école avec un t-shirt Le-Pen ou un drapeau du FN car ceux sont des outils de propagande politique. Le voile lui, et un outil de propagande religieuse, qui deplus infériorise la femme. Certaine fois le voile est forcé d'être porter par le père ou le frère (car la mère n'a pas le droit de dire quelquechose).
Par principe, l'école française est laïque. Moi j'entend par la que l'école doit être un lieu à part de la socièté française, car les différences ne doivent pas apparaitre. L'on n'y vient pour apprendre, l'école est un lieu de travail pas de vie, ce n'est pas un lieu où le communautarisme se forme.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par cefyl le 20/08/2004 07:56:05
le combat de l'islam est loin d'etre centre autour du port du voile ou non. Le combat de l'islam est le meme combat que les autres religion,s et ca tourne plus autour de la paix mondiale que autour du voile.
De même, je dis comme il a ete dit plus haut, au college et avant, les jeunes sont trop jeunes et ignorants sur le contenu de toutes les religions pour faire un vrai choix.
Le choix de sa religion devrait se faire a l'age adulte apres avoir appris par des representants de chaque religion le contenu de toutes les religions. Un vrai choix se fait lorsque l'on connait bien tous les choix que l'on nous propose. Une enfant que l'on berce dans la religion ne fera jamais un vrai choix.
Maintenant, les histoires de nazisme et racisme, ce sont des arguments tueurs de debat. Quand on n'a pas d'arguments réels contre quelqu'un, on va toujours finir par comparer ses dires au nazisme et a la xenophobie. C'est un moyen facile de foutre un debat en l'air. Si vous n'avez pas d'autres arguments que ca, ca montre une incapacité au vrai debat.
Maintenant, par rapport aux tenues qui frolent l'erotisme, j'ai une chose a repondre : vous ne savez voir que les extremes ? alors c'est ou une tenue de pute ou le voile. Vous ne savez pas qu'il y a des intermediaires ? De meme, ces tenues sont considerées comme telles a cause du phenomene vecu chez nous que l'on appelle le puritanisme. D'origine, une femme nue ne represente qu'une femme nue. C'est notre societe qui represente une femme nue comme une femme qui en veut. Laissez agir votre esprit critique et vous verrez que dieu a créé l'homme et la femme, pas les vetements. Nulle part il n'est mentionné un arbre a voiles ou a croix (de toute facon, tu ne venereras pas d'idoles).
A mes yeux, les religions doivent evoluer. Le coran et la bible parlent tous les 2 d'esclaves, je sais que le coran parle de lapidation. Pourtant, de nos jours, ils est acquis que ces choses sont des choses qui ne devraient pas exister. De là, on peut conclure que les textes religieux se doivent d'evoluer pour correspondre a la societe. Ils ont ete presentes tels quels a des periodes pour s'adapter a ces periodes. Il nous manque des siecles de textes religieux. Je suis eprsuadé qu'il a existé plusieurs prophetes depuis et qu'ils ont ete decredibilises. Pour preuve, il existe des textes religieux dont vous ne lirez jamais de vraies traductions et des secrets qui ne vous seront jamais reveles. Pourquoi tout ceci est caché ? les secrets de Fatima cachés, les apocryphes caches (comme l'evangile selon Thomas) et je ne dois meme pas en connaitre le 10eme.
Vivez avec l'esprit critique et rendez vous compte que ce qui est important dans chaque religion, c'est le but a atteindre et je le repete, je reste persuadé que pour toute religion, ce n'est pas ni la croix, ni le voile qui sont importants mais plutot la paix réelle dans le monde. Et cette paix, elle se voit menacée par tous ces combats secondaires....
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par alouet le 20/08/2004 07:56:05
Shawlin0, si tu avais une part d'humanisme, tu n'aurais pas oublié que l'horreur sur les Juifs n'est pas si loin que ça...si aujourd'hui, les Juifs de France ont peur et évoquent certes trop rapidement les nazis, au lieu de dire "ah, c'est otujours pareil, ils nous traitent de nazis, gna gna gna", tu te demanderais quels sont les raisons de la peur des Juifs de France !!! Mais non, aller plus loin, c'est trop dur pour certains...
Pis j'ai déjà vu bon nombre de Musulmans dire "vous êtes des pro-Israëliens pour critiquer l'Islam"...c'est aussi con, alors tu n'as pas à dire cela, surtout que tu as bien insulté l'auteur de cet article d'islamophobe...pris dans ton propre piège, désolé !
Moi, je sais pourquoi l'Islam n'est pas bien perçue en France : notamment à cause de l'amalgame "racailles des cités" et tous les Musulmans ! Beaucoup évoquent trop facilement l'insécurité aux Arabes !!!
J'ai cherché, au moins, Shawlin0, alors demande-toi les vraies raisons des peurs des Juifs...on en discute si tu veux, mais cessons de critiquer de suite, discutons-en !
Merci...
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par sban le 20/08/2004 07:56:05
Shawlino est vraiment hors débat.Mais c'est pas grave,il use d'arguments foireux pour se justifier.Acceptons les,comme preuve de notre grande mensuetude.
Pour en revenir aux lois,nous ne somme pas dans une dictature,ni dans un régime totalitaire.
Les lois adoptées sont donc votées à l'AN et au Sénat qui sont des institutions représentatives de l'ensemble de la population (bien qu'effectivement,on sent bien trop une présence de la droite mais cela n'engage que moi).
Si vous êtes contre une loi (encore une fois,il en faut pour qu'existe la democratie),vous devez le dire,mais respecter le point de vue adverse.Sinon,rien ne peut se construire sur des bases correctes.
Alors bien sûr,dans ces moments la,on a tendance à écouter les voix des gens "intellectuels" et à prendre leurs paroles pour des vérités indiscutables.
C'est la que je rejoint cefyl quand il dit de vivre avec l'esprit critique.
L'objectivité dans le débat vient d'un esprit critique pas d'un esprit polémique.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par groumph le 20/08/2004 07:56:05
Pour éviter de répéter les mêmes choses je dirai que je suis d'accord avec Fou Furieux et Cefyl.
Sban, j'ai une question : pourrais-je ajouter ta merveilleuse citation :"L'objectivité dans le débat vient d'un esprit critique, pas d'un esprit polémique." à mon recueil de pensées ? (si tu le souhaites donne moi ton prénom et ton nom).
Bon, maintenant concernant le sujet, c'est intéressant de voir que le débat sur l'autre article de Karim Labidi s'est terminé, mais qu'un autre s'est créé avec des nouveaux acteurs.
Ne critiquez pas Shawlino, vous ne pouvez pas connaître la nature exacte de ses intentions. Moi-même j'ai plusieurs fois testé mes protagonistes pour évaluer le degré d'intelligence du débat.
Sinon, quant à la loi sur la laïcité, elle me rappelle les années 30 où c'était la Droite conservatrice et catholique qui souhaitait réinstauré la religion dans le système éducatif, abrogeant ainsi le concordant de séparation de l'Eglise et de l'Etat de 1905. Serait-ce désormais l'inverse qui se passe ? Les musulmans tireraient-ils quelques ficelles du milieu politique français ? Si je me réfère a la large majorité ayant voté le texte de loi dernièremement, je dirai que non. L'affaire se passe plutôt entre les citoyens, et c'est tant mieux car ca stimule notre vieille démocratie (merci internet). Cela dit, ce même Internet peut véhiculer des idées dépassées et les faire intégrer aux faibles d'esprits, aux pusillanimes, de manière très simple. Méfiance donc : certaines choses ne proviennent parfois que de minorités. Il faut noter également que l'Etat s'amuse bien à lancer la polémique sur la suppression d'un jour férier par exemple, puis d'enchaîner directement sur un autre sujet tout autant préoccupant afin que les français oublient le premier.
A propos d'objectivité : Existe-t-elle vraiment ??? Vous parlez de "principes" Mais un principe n'est-il pas l'allégorie même de la subjectivité des règles qui gouvernent notre vie ?
Il semble qu'il faille se baser sur quelque chose de solide. Je reconnais que ma question ne doit pas être trop creusée au risque de retomber dans le débat stérile "il faut tout changer". L'objectivité pour moi, c'est l'harmonie. Si un principe ne vise pas l'harmonie, alors je le condamne. Plus généralement je condamne toute forme physique d'expression de culte (voile, ostie etc.). Les symboles ont été instaurés pour que les gens de l'époque, alors faibles d'esprit (pas d'éducation) puissent se ratacher à quelque chose de matériel. Mais ca ne devait être qu'un biais. L'homme doit aspirer à la perfection de son âme sans user de moyens physiques à valeur uniquement démonstrative.
Certains ont évoqué l'absence de prophète ces deux derniers millénaires, comme si l'église n'avait plus eu besoin de garder des liens avec dieu (un pape élu, quelle belle expression de l'intervention divine !). Il existe des religions comme les mormons qui se basent sur des textes (plaques d'or et d'airain) dont l'emplacement aurait été révélé par dieu à un sceptique de l'époque (Joseph Smith) et traduite grâce à des instruments présents dans la même planque. Le livre de mormon s'appelle ainsi car la dernière personne ayant écrit dedans s'appelait mormon.
Le contenu a lieu il y a plus de deux mille ans. Le livre suggère en fait que certaines tribus d'Israël (vous devez savoir qu'elles étaient 12) se sont séparées des autres (ce qui est inscrit dans la bible car seules 2 tribus, celle de Juda (qui donnera le judaïsme) et de (je sais plus), sont restées actives au moyen Orient) ont migré pour arriver finalement en Amérique du Nord. Tout ceci n'est pas vérifiable, mais est cohérent, c'est pourquoi seule la croyance permet de valider la théorie.
Me concernant je n'y adhère pas car j'ai d'autres soucis que mon soit-disant passé spirituel et ma vie éternelle. Je verrai ça quand au moment le plus propice (en l'occurrence la mort).
Bref, c'est pour dire que le catholicisme (attention le mormonisme est une religion chrétienne et reconnait une traduction de la bible (légèrement différente de celles des catholiques)) et l'islamisme ne sont pas les seules religions et que d'autres entre temps sont apparues et sont autrement moins bardées d'incohérences. Le Protestantisme est une évolution comme celle que vous attendez des musulmans. Seulement ceux-ci sont seulement aux en 1382. Il reste encore deux cent ans avant que des réforme ne puissent intervenir ...
Si personnellement je devais adhérer à un courant religieux, ce serait uniquement dans mon coeur et non pas sur mon corps. Il faut tenter de s'élever au dessus de soi-même, pas vrai Bouddah ?
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par sban le 20/08/2004 07:56:05
Merci de me citer!
Je ne sait pas si je le merite,mais ca fait plaisir.
L'objectivité en tant que telle n'existe surement pas réelement,puisque tout un chacun a ses propres convictions qui ne sont pas objectives pour les autres.
Seulement,etre objectif,c'est etre capable de prendre du recul et de se remettre en question constament pour arriver à faire au mieux dans l'interet d'une globalité,et non pas d'une particularité.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par vinyard le 20/08/2004 07:56:05
"La France rayonna de par le monde par son genie, son imagination, ses inventions, sa langues,..."
Tu crois vraiment que la France fut la seule nation à rayonner? Faut vraiment que tu sois naif pour être chauvin à ce point...
"Une France cosmopolite et metissee qui entrainerait automatiquement la fin de la race blanche et la mort de notre civilisation?"
En fait ton deuxième prénom ça doit être Adolphe, non?
Ce sont exactement les mêmes propos qu'il tenait à son époque.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par spicedragoon le 20/08/2004 07:56:05
Je crois, Théodore, que tu n'as que de vagues souvenirs très sélectifs de tes cours d'Histoire...de la France, en particulier!
Quelle est donc cette civilisation qui a fait, qui fait encore rayonner la France? Rien d'autre que celle qui, au cours des siècles, s'est enrichie de par les différents flux migratoires, qui nous ont apporté le développement par les apports des différentes cultures, et, que tu le veuilles ou non, çà va continuer, malgré les étroitesses de vue de tous ceux qui, comme toi, parlent encore de "race" blanche, terme qui ne signifie plus grand chose depuis longtemps!
Comment? Tu ne sais pas encore que le terme de "race" est à ranger dans le grenier poussiéreux de ceux qui ont des idées d'un autre âge: il est scientifiquement prouvé que les races n'existent pas, nous sommes tous bêtement des êtres humains, avec leurs différentes cultures ou caractéristiques, que l'on ne peut en aucun cas "étiqueter"!
Au fait, tu en connais beaucoup, toi, des Français depuis des générations? Sais-tu au moins que la France d'aujourd'hui s'est formée en son temps, de l'assemblage de divers territoires aux intérêts bien divergents à l'époque?
Alors, si tu veux bien, laisse tomber ton refrain sur la menace de déclin qui pèse sur la France, et sur une soi-disant "race blanche", çà relève du plus mauvais goût, et d'une contre-vérité éclatante aux yeux des esprits lucides!
Tu voudrais refaire le coup du Grand Empire Français qui lave plus blanc? J'en connais un qui s'est cassé les dents sur ce genre d'ânerie, un certain A.H.....non sans avoir eu le temps de faire bien des victimes!
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par leyla le 20/08/2004 07:56:05
Réveillez-vous femmes voilées et ôtez ce voile.
quesque tu veux dire par la? Je suis une jeune fille musulmane, je ne porte pas le voile, pas parce que je ne suis pas religieuse ou que je ne pratique pas ma religion. Je crois juste que c'est préférable de porter son voile et de se fermer correctement quand on est vraiment pret, Mais je ne comprends pas comment toi tu peux te permettre de dire aux femmes musulmanes d'oter leur voile, Tu es qui toi pour dire une chose pareille? si toi tu ne veux pas pratiquer cette religion que tu dis ne pas etre une religion, c ton choix, mais TU ES QUI TOI POUR JUGER CES FEMMES? Je suis contre tous les gens qui ne respectent pas les autres, Je trouve ca dégueulasse. Dans mon pays d'origine, les femmes n'ont pas le droit de porter le voile dans les écoles. Ma cousine souffre beaucoup a cause de ca. Moi je suis au Canada, et jamais personne n'a regardé ma mère d'une manière qui puisse la faire sentir différente ou mal. Les gens ne doivent pas avoir honte de leur croyance, de leur coutume. Ce que je crois est ton cas.. Ma mère est une femme très respectée par les Québécois. Je trouve ca seulement domage que certaines personnes aient honte de ce qu'ils sont réellement, que les gens n'aient aucun respect pour l'etre humain. Sérieusement, je te plaint et je pense que tu devrait enlever cet article. Il me donne envie de vomir!
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par momo4a le 20/04/2006 08:24:33
Qu'est-ce que t'as toi à dire, pourquoi "réveillez-vous", si tu crois que ton article va faire à ce que ma soeur enlève le voile, tu rêve. Si elles ont envies de mettre le voile, elles le mettent, si elles ne veulent, ben elles ne veulent pas, point barre.
Re: Que faire devant l'ignorance ? Posté par virtual le 02/08/2006 03:05:52
Du coup, ca me fait penser à l'époque ou les esclaves en France étaient mieux traités par les aristocrats. Mais le terme et la catégorie esclave était toujours présente et ils faisaient croire aux gens que c'est tout à fait humain d'en posseder,que ce n'était pas un crime.
Aujourd'hui, les esclaves modernes sont l'echo des certaines formes démocratique qui ont du évoulé en Occident, mais qui sont plus inhumaines qui les aborigènes de Charles Darwin, sauf que ces derniers, par malheur, ont eu une peau différente que la nôtre. C'était juste un example. .
L'europe, avec l'oeil colonisateur a toujours marché sur le pavé en laissant les plus faibles dans le ravin et quant à l'histoire... Ils dorment, ils dorment jusqu'à ce qu'ils comprennent que le passé laisse des traces. L'europe et la France devrait récompenser les gens venant de l'Orient et de l'Afrique sans lesquels, le potentiel du travail et du bénéfit serait beaucoup moins élevé de ce qui est aujourd'hui. Il faut apprendre à regarder au délà de son rideau.( je m'adresse à l'auteur de cet article). Cet article aurait pu prendre une très différente nuance et serait rédigé autrement par l'auteur même, si les Français(pas tous) voyaient la différence entre terroriste et musulman. C'est l'essentiel. Et attention comme tu t'exprimes, mon grand. Tu risques de te faire un repport d'abus.
"Les barbus", ne sont pas TOUS des musulmans. Et encore, t'as pris aussi l'habitude d'utiliser le terme islamiste comme un synonyme du terme "extremiste". Si les musulmans avaient quelque chose de plus important que de défendre un droit qui vient tout simplent de la parole de Dieu, ce ne sont plus de musulmans. On a vraiment supporté plus lourd que ça. Il suffit de révoir un peu d'histoire.A la place de lesreconforter, avec tout ce qui se passe dans les pays musulmans: Liban, Palestine, qui souffrent excatement d'une grave erreur de l'Europe:l'exile des Israeliens chez le peuple Palestinien qui a provoqué plus de 50 ans de guerre au proche Orient tu t'occupes avec une problématique très simple. Mais, on est habitués. Pour parler de ce qui vous plaît pas, vous n'avez pas votre pareil, mais intervenir à quelque chose qui ne plaît pas à l'autre, vous ne remuriez pas le petit doigt.
Si jamais tu changes d'avis: http://www.fromisraeltolebanon.info/ occupe toi de ca,dénonce ce qui semble le plus logique s.t.p Je trouve ça plus raisonnable.
chuuuuuuuuuuuuuuut Posté par merisa le 11/02/2009 22:13:32
cchhhhhuuuut; c'est du blabla ce que tu as posté. ce bout de tissu son nom est voile. bien sur tu sais pas ça sert a quoi.je vais pas t'expliquer puisque tu decider de parler en ce sujet tu dois avoir plus d'informations que ça. d'abord apres tous le voile est un parmis les colonnes de ma religion et lorsque quelqu'un lutte contre le voile.ça donne un sens.tu peux immaginer ça.
Rapport d'abus
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Re: Que faire devant l'ignorance ?
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