Dieu existe-t-il ? Posté par minsc222 le 20/08/2004 07:57:10
Pourquoi croit-on en Dieu ? Qu'est-ce que cela nous apporte ? Quelles sont les raisons qui pousseraient à ne pas y croire ?
"Dieu est le nom que depuis le début des temps jusqu'à nos jours les hommes ont donné à leur ignorance. " (Max Nordeau)
L'Homme cherche des réponses à ses questions. Pour certaines, il trouve la science pour lui répondre. Et pour les autres, auxquelles cette dernière ne répond pas ?
Tous les phénomènes inexpliqués, le mystère de la vie et celui de la mort, sont autant de questions auxquelles l'Homme cherche désespérément une réponse. Le sens de la vie, aussi. Comment accepter que la vie n'ait aucun sens ?
L'Homme trouve dans la religion toutes les réponses à ses questions, à ses doutes. S'il s'interroge sur ce qui est bien ou mal, il trouvera la réponse toute faite dans les Saintes Ecritures. S'il se demande ce qu'il deviendra après sa mort, la religion lui dira comment agir pour faire partie des vertueux qui gagnent les meilleures places après leur vie terrestre. Et s'il se désespère du peu d'intérêt de sa propre vie, il trouvera du réconfort à penser à ce qui viendra après.
Croire est une solution de facilité, c'est en tous cas bien plus simple que de refuser de croire. Celui qui attend de voir pour croire ne peut s'accrocher à aucun dogme, il se trouve seul devant les questions du bien et du mal, devant le sens à donner à sa vie (car sa vie n'a pas de sens donné, ne donnant accès à rien d'autre qu'au retour à la poussière).
Revenons à la croyance. Chaque religion affirme que son Dieu est le vrai, le seul, et que les autres ne sont qu'erreur. Etant donné le nombre de religions existantes, les chances de choisir (si elle existe) la bonne sont très faibles. Ce qui veut dire qu'une grande majorité des croyants se dévouent à un Dieu imaginaire, et donc pour rien.
Regardons les choses plus prosaïquement. Un grand nombre de religions définissent leur Dieu comme bon et tout-puissant. Un Dieu bon laisserait-il se dérouler les guerres, les famines, les assassinats, les viols, les inégalités, les maladies, les souffrances, etc., s'il est tout-puissant ? De plus un Dieu bon demanderait-il à ses fidèles de le prier, de l'implorer, de se sacrifier pour lui ?
Mais alors pourquoi croit-on en Dieu ? Remarquons tout d'abord le conditionnement familial, social et culturel. Jusqu'à un certain âge, ce qui nous est enseigné ne subit pas un examen rigoureux avant d'être accepté, tout ce qui nous est dit est considéré comme vrai, surtout si cela vient d'une personne qui a pour rôle d'instruire (les parents, les enseignants, les religieux). Ce qui a été enseigné très tôt est souvent très difficile à mettre en doute, les meilleurs arguments n'y laissent souvent que peu de traces. Ensuite, un environnement social croyant va renforcer le sentiment religieux.
Le croyant va se souvenir des voeux exaucés, et cela va renforcer sa croyance. Par contre il oubliera vite les prières qui n'auront mené à rien, se disant qu'il a mal fait quelque chose, qu'il n'est pas assez vertueux, et que c'est pour cette raison que ses prières n'ont pas été entendues. La religion a réponse à tout, le croyant n'y trouve pas de faille.
Remarquons que les religions font des erreurs, qu'elles doivent parfois céder du terrain à la science (la Terre qui tourne autour du Soleil par exemple). Mais alors, si c'est Dieu qui a dicté les textes sacrés, si c'est lui qui guide quelques éclairés, comment se fait-il qu'il ait laissé des erreurs se glisser ?
Face à ces arguments, qui ne sont certainement pas exhaustifs, je suis sûr que vous arriverez à la même conclusion que moi :
Dieu existe !... dans l'esprit humain.
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par spy le 20/08/2004 07:57:10
Un dicton populaire plein de bon sens :
" dans le doute , abstiens - toi "
Donc a defaut de preuves scientifiques , l' existence de Dieu prete pour le moins a caution
De tout temps , l'existence de Dieu a servi a asservir les peuples
Un point positif quand meme
Alors que les moyens de communications étaient nuls , la religion etait le seul moyen de faire passer des messages a la polulation coté hygiene de vie : manger du poisson au moins une fois par semaine , s' offrir un jour de repos par semaine tant pour sa santé que pour la famille ....
Rapellon aussi le mot de Lenine :
" la religion , c ' est l ' opium du peuple "
Au fait qui etait là le 1er ? l'oeuf ou la poule : Dieu est-il a l'image de l'homme ou bien dieu a-t-il créer l'homme a son image ? Dans les 2 cas , quelle imperfection !
Quoiqu'il en soit , les religions ont de + en + de mal a s' adapter au monde moderne . Et les postions du vatican , pour les catholiques, sont en complet decalage avec les exigences de la vie moderne . Refus de l' ivg , quitte a créer des situtions de misere , refus du mariage des curés quitte a en faire des pedophiles sans parler de l' attitude honteuse du vatican pendant la guerre 39-45 et ses yeux fermés , pour ne pas dire plus , sur le genocide juif .
et toujours ce proselytisme qui a conduit , entre autres , aux croisades , a laconversion de force des esclaves africains ( encore une notion que la religion aurait dû bannir d'emblée )
Ce ne sont pas les oeuvres de l' abbé Pierre ou Mere Theresa qui compensent les atrocités commises pendant des siecles au nom de Dieu avec l' assentiment des ecclesiastiques de tout rang
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par oyonicolas le 20/08/2004 07:57:10
"la religion est l'opium du peuple" et Mao a abusé de religion.
Pas mal pas mal. Je rajouterais que Dieu s'il existe devrait être condamné pour crime contre l'humanité, lui le plus grand massacreur de tous les temps (les enfants des Egyptiens, les 40 jours de flotte etc...)
Dieu n'est qu'une invention de l'Homme pour donner sens à sa vie, le jour ou les religieux avoueront cela (cela n'arrivera sans doute jamais) on sera sans doute dans u monde en chaos, en proix au doute et à l'anarchie.
(a mort l'anarchie soit dit en passant)
Enfin bref, la tolérance n'est-elle pas mère de liberté...?!
Je suis en tout cas entièrement d'accord avec ton article (voir article du même nom...).
Et l'exemple le plus frappant est lorsque l'on suppose un croyant qui serait né dans une famille pratiquant une autre religion. Il aurait suivi sans se poser de question la religion de sa famille, de son environnement, et cela concerne des milliards de personnes qui croient finalement à du vent.
Imaginons un enfant à qui l'on enseigne la croyance en une idole, une statue miniature du nom de... XXX, que ses parents prient tous les soirs, et lui disent que c'est ce dieu qu'il faut prier et aucun autre, et des millions ou des milliards de personnes sur la Terre croient en cette statue, sans parler des médias, l'enfant grandira sans se poser de question (bis repetita), et il croira en cette statue.
Mais un Juif, Chrétien ou Musulman, ou autres, lui diront que cette religion n'a aucune logique, que prier cette statue n'est que pure ignorance ou imagination, que ça ne marche pas.
Mas pour l'enfant devenu adulte, cette statue XXX représente quelque chose d'important, car ses parents le lui ont dit, et cette croyance est ancrée profondément dans son cerveau et ses croyances.
Tout le monde se dit bien que cette statue est une supercherie au fond, et vous avez raison. Mais Yahvé, Dieu, ou Allah, ne sont que la représentation de cette statue ! Avec un peu plus d'Histoire ou d'histoires, de légendes, et de guerres, et d'influences politiques et financières, et oui...
Et il y a des milliards de personnes qui sont dans le faux, c'est incroyable !
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par oyonicolas le 20/08/2004 07:57:10
Perso je suis né protestant et sui saujourd'hui athé.
J'ai pourtant suivi le catéchisme jusqu'à l'age de 13 ans, mais j'ai réfléchi 30 secondes et me suis dis que ce que je croyais est totalement débile.
Pourquoi? L'avancée de la science.
Je suis parti du fait que si la moitié de la bible est fausse, alors l'autre même vraisemblable ne peut etre vraie.
Je me suis dis aussi que si il y a tant de religion, il ne peut y en avoir qu'une seule juste voir aucune. donc je ne crois pas aux religions mais plutot en une forme de destinée. En gros il n'y a pas d'effet sans cause, mais c'est trop dur a expliquer.
(et pourtant ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement)
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par lyserade le 20/08/2004 07:57:10
moi j'ai la meme vision des choses que le bien il y a eu beaucoup de tromperies et pas beaucoup ne connaisse dieu comme il doit etre! dieu est en chacun de nous il na nul besoin de representant ou de mediateur religieux entre lui et l'homme LE CHEMIN INTERIEURE au regard de l'etat actuel du monde force est de constater que dogmes,ceremonies,rites,cultes ou autre formes d'expression religieuse,oriente vers l'exterieur n'ont pas conduit a dieu mes a des valeurs exterieur souvent manifeste par le luxe au lieu de guider l'homme vers la religion interieure d'ailleurs moi aussi jen ferais un article car tout ce relie et le bouddhisme s'orientent aussi vers le travail spirituel interieure le desinteressement du monde materiel leur force n'ai pas dans plaisirs de la vie qui ne valent rien mais dans la serenite de l'esprit et le chemin est long pour y parvenir christ disait chemin long parsemer d'embuche a chacun sa croix je comprend!! la vie est un test est rendre responsable Dieu des malheurs de l'humanite c'est ne pas avoir encore la connaissance necessaire a son chemin personnel ces de l'ignorence nous en sommes responsable nous les humains de tout ses malheurs nous recoltons ce que nous semons je fini par une parole d'1sage les sages ne comptent pas sur les theories ils ne s'enchainent pas(des biens et plaisir materiel) si notre esprit est attache a quoi que ce soit,il en sera prisonnier,les sagesne laisse pas leur esprit s'attacher,ils ne s'aggrippent pas a leur prejugés,ils ne s'enferment pas dans le refus de changer et s'adaptent aux changement.je m'arrete la il ya trop a dire que ceux qui ont des oreilles.....
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par utopist le 20/08/2004 07:57:10
donc pour vous un croyant qui a la meme religion que ses parents est un pauvre mouton démunis de toutes capacité de reflexion? merci pour moi
jamais personne ne m'as obligé a croire, on m'as parlé de dieu je l'ai choisit tout seul.ne croyez pas que je n'ai jamais rien remis en question
quant a ce qui est de dire que
"Croire est une solution de facilité, c'est en tous cas bien plus simple que de refuser de croire."
alors là permettez moi de vous dire que croire aujourd'hui n'est pas des choses les plus faciles.
Pour ce qui est des geurres, ce sont les hommes qui font les geurres, dieu n'as rien demander,et dieu a crée les hommes libres.
Pour ce qui est de ma religion il ne demande a personne de se sacrifier pour lui.
ou as tu lu dans la bible que la terre tournait autour du soleil???
quant à l'attitude honteuse du vatican calcul, sache que le vatican a sauver 700 000 juifs au cours de la geurre.
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par fixe25 le 20/08/2004 07:57:10
article un peu trop "enfermant". je respecte tout à fait ton choix de croyance(ou plutot non-croyance) mais ne l'impose pas à tout le monde. chacun peut croire à sa manière.
tu dis que vunle nombre de religion , il y a très peu de chance d'en trouver une bonne?
je ne suis pas d'accord... Comme disait gandhi, le dieu de chaque religion est différents, pour le croyants, mais au final le même. chaque religion est un chemin qui mène à la spiritualité (selon moi, j'oblige personne à y croire) mais certain chemin sont plus long que d'autres. quand au dieu bon et tout puissant, je ne pense pas que dieu pourrai tous nous surveiller, et puis nous avons notre libre-arbitre. je pense qu'il y a une part de vérité dans chaque religion...
et puis dieu n'a pas dicté les textes sacrées, beaucoup vienne de prophètes
enfin bref, laisse le choix de croire à chacun
moi je me suis créer ma façon de voir dieu(que je ne vois pas comme un homme ,pourquoi un ho plus qu'une fe )qui ne correspond à aucune religion, qui s'inspire de toutes un peu.
bon voila
merci de lire ce commentaire
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par pow le 20/08/2004 07:57:10
L'article reflète bien ma pensée... et en fait comme tout à été dit et que j'arrive trop tard, je ne vais que conseiller à tous, croyant ou non:
Traité des trois imposteurs: Jésus, Moïse et Mahomet de l'Esprit de Spinoza qui est un livre... comment dire... GÉNIAL, c'est MA Bible... MAreligion... celle de ne pas croire...
Pour ce qui est de la tolérance, il faut savoir faire la part des choses, moi je ne tolère pas les institutions religieuses et leur prouesse en matière d'ignorence, je ne tolère pas non plus les personnes qui se servent de Dieu pour expliquer leurs actes, pour ne pas avoir eux même à se justifier et rien assumer...
Des exemples? Flagrant c'est Le voile dont on parle temps... Et OUIIIIIII c'est Dieu tout puissant qui les oblige à ne pas respecter la loi ^^
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par floflop le 20/08/2004 07:57:10
Aujourd'hui il est a la mode de ce dire athée ! Le système veux que les gens soient matérialiste (consomateur). Je suis Bouddhiste de Nichiren j'ai écris un article sur ce site.
Suis croyant ? cela dépendant de ce qu'on mais sur Dieu pour moi, je crois non je m'éveille à la loi de Nam myoho rengue Kyo.
La religion est-elle mauvaise ? J'ai discuté avec des amis muslumans qui condamnent les islamique, je connais des protéstant qui sont cool et ma maraine qui est intégrise (crois que le monde c'est crée en 7 jour !!).
C'est la façon qu'on la vie.
la science loin sans faux va et commence déjà a remettre en cause les shémas établit autant pour les croyant que pour les athées. les 2 devront remettre en cause leurs données.
Je suis en train de lire "avant le Big bang" et bien je peux vous dire que l'univers n'est pas le fruit du hasard.
Même si l'idée d'un dieu met étranger je crois que la vie est régie par quelque chose qui nous dépasse.
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par pow le 20/08/2004 07:57:10
L'ordinateur est arrivé grâce à l'évolution, la technique, l'intelligence de l'Homme. L'évolution est le propre de la nature... Toute forme de vie évolue, et nous ça passe par la morphologie et l'esprit...Car nous somme doté de Raison et tout le monde sait que la Raison est le contraire de la croyance...
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par floflop le 20/08/2004 07:57:10
Raison est le contraire de la croyance mon état de Bouddha b'est pas une croyance mais un éveile.
Il n'y a pas de croyance en bouddhisme car pas de dogme.
La vie a évolué comme l'univers car s'était programmé. Je fait des étude d'infirmier je trouve qu'il est impossible tant que l'organisme est complexe que ce soit le hasard.
Je ne crois pas en Dieu car dans le bouddhisme il n'y a pas de divinité. Mais une loi qui régit l'univers.
Le hasard toc l'univers, puis toc la vie par hasard ? Je vais sortir et je vais par hasard gagner au loto, puis par hasard rencontré Tobey Maguire et trouver par terre un diamant.
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par pow le 20/08/2004 07:57:10
Moi je vois plus le boudhisme comme une philosophie sachant que l'éveil représente le sumum. Mais même si je m'interesse beaucoup à la théologie, je n'ai jamais approfondi mes recherches sur le boudhisme, donc tu sais sans doute mieux que moi
C'est complexe et c'est d'ailleurs pour ça que ça agit sur des millions d'années d'existence (et ça juste pour l'être humain).
Est-ce que nous ressemblons morphologiquement aux hommes de néandertales, oui mais au court du temps certaine partie ont grandies, ou rétrécies ou encore affiné eketra. Par exemple, d'après de nombreuse recherche, le cerveau des hommes a grandit parce que la machoire n'avait plus au fur et à mesure à agir comme au début...
Nous évoluons en rapport à d'autres évolutions, autant technologique que végétale et animale.
Je ne crois pas au hasard, et l'évolution est tout sauf le hasard...
Le hasard "toc" l'univers?? Mais ya pas de HASARD juste des actes avec leurs conséquences, et des conséquences qui deviennent elles mêmes des actes!!
Pourquoi yaurait il besoin de quelque chose de plus fort que la Nature et la Raison qui agit déjà très fortement sur le developement et nos actes/pensées??
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par patrick_fr le 20/08/2004 07:57:10
c'es tun excellent article qui pose les bonnes questions.
La religion peut diviser les hommes et peut etre aussi une source ou un outil de manipulation par les plus grands de ce monde.
Parlons en des grands de ce monde qui jouissent d'une certaine clémence de la vie . Pourquoi certains tels Bush semblent-ils plus épargnés que les autres par exemple le pauvre africain qui meurt de froid ds le train d'aterrissage d'un avion en fuyant la misère alors qu'il n'a probablement rien commis de comparable à d'autres tyrans.
La vie est mystérieuse et belle à la fois même si certains aspects sont terrifiants et incompréhensibles.
En pratiquant la méditation et en faisant le silence intérieur on retrouvre quelquefois un état de pur bonheur au delà de toutes les turpitudes, cette joie indescriptible alros c'est quoi ? Dans la bible on dit "tu ne le nommeras pas". L'erreur des religions a peut être été de trop définir l'indéfinissable.
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par beilhan le 20/08/2004 07:57:10
Dieu, les dieux ne sont rien d autre que des extention de livre de loi. Pourquoi? c'est simple les dieux on etait crée par les homme pour evitez que d autre ne leur fasse des choses mauvaise. Et oui si on reflechit un peut on peut voir que oui si on te dit "faire l'amour avec la femme de ton voisin c'est pas bien" c'est parce que le gars qui a dit ca ne veut pas voir sa femme avec son voisin. Et on peut prendre comme exemple le vol, le meurtre et tout ces trucs. et comme si tu est vilain tu ne te reincarne pas ou tu va en enfer ,alors tu te tiens à carreaux.
Voila ce que sont les dieux et pour repondre a la question ,a savoir si les dieux existent et bien ils sont mort c'est tout.
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par yeah!!! le 20/08/2004 07:57:10
je suis toute a fait d'accord avec toi Beilhan. croire en dieu c'est en quelque sorte etre soumis a une dictature car selon ce que tu penses ou dis, tu seras puni.. la religon est aussi un refuge pour les gens qui ont besion d'espoir car "lespoir fait vivre" (comme dirait un ami a moi ) . ou les gens se cache derriere pour répondre a des questions qui ont mis des milliard d'années a se former et que nous ne pouvons démanteler en seulement quelques milliers. je suis athée depuis pas longtemps car je réfléchis beaucoup en ce moment sur ce qu'est l'etre humain: un tas d'atomes et de molécules et de bien d'autres choses... voilou
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par floflop le 23/08/2004 14:53:39
Si vous connais Maimonide (un des plus grand philosophes Juifs du moyen âge) il y a chez lui un assez long exposé sur la tendance qu´à l´humain d´imager Dieu comme c´est sa tendance.
Il faut également faire attention de ne pas réduire Dieu à une simple force, il est bien plus que ca, il relève du métaphysique, et rien de physique que ce soit un homme, un animal, le feu ou le vent ne peut lui être comparé. C´est d´ailleurs la signification même du commandement que l´on a recu de n´en pas s´en faire une image quelconque.
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par yuppies_rule le 26/08/2004 17:29:50
de toutes facon, sil existe réellement une force créatrice qui exerce son pouvoir sur lunivers, elle na certainement pas la forme dun gentil monsieur avec une barbe blanche, qui detient les clefs dun lieu tout vert qui sappelle paradis, toutes ces histoires ca sent limagination purement humaine à des kilomètres . . .
Re: Dieu existe-t-il ? Posté par my_life_my_rules le 30/08/2004 00:38:39
Bien sûr, excellent article. Entre amis on en parle souvent...mais je crois qu'on devrait être bien loin de discuter si Dieu existe ou pas...a mon avis, la Bonne question c , quelle 'est la Bonne religion? est ce qu'il existe déja une religion ou on est juste jugé d'aprés ce qu'on fait du mal ou du bien ds le monde ??
Dieu nous a donné un cerveau pour affirmer son existence. autrement dis, il suffit de voir autour de nous et reflichir un peu pour aboutir a son existence . Vu que c Dieu qui nous a crée, notre capacité intelectelle est bien limité. Bien evidemment, elle ne peut être ni superieure ni égale a celle du Dieu (si vs permettez cette expression). ce qui explique le manque de reponses a notre "Stupide" questions existentielles.
Vu que la vie n'est pas etrenelle(-->on ignore ce qui vient aprés la mort) et partant d'idée que Dieu existe, je crois que la vie est un test "multiple choice" où il faut faire des choix. Aprés un test, y en a qui vont échouer ( ils auront peut être la chance de redoubler "la reminiscence" qui sait!) d'autre qui vont réussir, je sais pas ce qu'ils vont gagner (peut être le paradis) mais ce qui est sûr, c qu'ils auront sûrement un prix. il ya pas une réussite sans prix !
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Re: Dieu existe-t-il ?
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