Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
Pour ceux qui ont raté la création des L5
Tout a commencé par un casting : 4000 filles dans toutes la France auditionnent devant les caméras de M6 et le jury composé de Santi (directeur de "Mercury", Pascal Broussot (directeur artistique de M6) et Mya Frye (chorégraphe).
Le but est de créer un groupe musical composé de 5 filles et par la même occasion faire une émission-reportage sur la création du groupe. Pendant plusieurs semaines on voit donc de nombreuses filles rêveuses de devenir des "Popstars" chanter, danser et tout faire pour s'imposer.
Finalement le couperet tombe et l'on découvre que les 5 gagnantes sont : Marjorie, Alexandra, Lydy, Coralie et Claire. Vous ne les connaissez pas encore? Ca va venir ! En effet, la vision de l'enregistrement de l'album et des chorégraphies executées par les "L5" engendre une euphorie chez certains téléspectateurs qui jusque là ne regardaient que par curiosité. Le 1er single "Toutes les femmes de ta vie" et l'album des L5 sont d'ores et déjà des hits, les fans se bousculent pour rencontrer leurs idoles... Inconnues il y a quelques mois, elles sont en train de devenir surmédiatisées.
Et c'est ainsi que 5 filles ont réalisé leur rêve, que la France découvre un nouveau groupe qu'on adore ou déteste, que M6 bénéficie d'une très bonne audience, et que les L5, loin de pâtir de leur "recrutement", tirent un réel avantage de la publicité offerte par M6.
Après le succès éclair de "Loft Story", M6 nous montre cette fois encore que la "real TV" (ou "télé-réalité" pour les non anglicistes) fonctionne, et fonctionne très bien dans notre hexagone.
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par baskettamaria le 20/08/2004 07:47:07
yeboy on croirait entendre mon mec!!!!!il dit la meme chose et je m'acharne à el faire changer d'avis...je suis d'accord ke le concept c un peu de la fabrication ms merde elles ont kan meme du talent!si elles avaient été connu par un autre moyen elle seré ptet plus valorisée ms ki noré pa voulu etre à leur place?laissez les gens vivre et réalisez leurs rêves...
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
Merci Maria! Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je pense qu'il faut être tolérant et laisser les gens apprécier telle ou telle musique. Tous les goûts sont dans la nature, c'est bien connu! Ensuite, c'est vrai, "le talent est inné" mais il se travaille. Aucun artiste reste oisif, il faut exploiter son talent. Et c'est ce qui s'est passé: il y a eu un casting duquel on a extrait les meilleures filles (bien que le choix soit discutable). Elles ont donc vraiment du talent a priori, et elles ont travaillé pour l'exploiter. De plus je pense qu'il faut juger sur le résultat; on peut ne pas aimer les voix, les sons, etc, mais cela dépend des goûts. Il n'y a rien de choquant à aimer les L5.
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
C'est bien Hokkos, tu argumentes plus, mais tu ne fais pas que ça. Tu traites les L5 de "pintades" et "dindons" (c'est assez marrant d'ailleurs) mais ce ne sont que des insultes et en aucun cas des arguments. De même avec ton expression de "merde intergalactique" (c'est bien trouvé!). On ne leur a pas dit "comment chanter, comment danser, comment parler face aujournaliste", on leur a donné des cours de chant, de danse et on leur a appris comment se comporter dans ce nouveau milieu. Tu ne peux pas le dénigrer, c'est pareil pour tout le monde. Il n'y a pas de perfection. Lara Fabian prend encore et toujours des cours de chant, Michael Jackson des cours de danse, les groupes de rock continuent de répéter, et toutes les personnalités du show-biz ont un agent pour les conseiller face aux journalistes. Tu peux dénoncer ce milieu si tu le souhaites, mais les L5 n'en sont pas fautives. Quand tu dis: que ce soit elles ou les autres c'est du pareil au même, là je suis d'accord avec toi, mais il faut quand même bien se dire que si ils les ont choisis elles c'est qu'il y avait une raison. Et je ne pense pas qu'on puisse définir une belle voix, c'est complètement subjectif! Certains trouvent que Garou a une belle voix, tout le monde ne sera pas d'accord. Pourquoi dis-tu qu'elles ne peuvent pas avoir du talent vue la façon dont elles ont été choisies? Où est le rapport? Je ne pense pas que les L5 cachent d'autres groupes qui mériteraient d'être connus. Ce n'est pas leur faute à elles, si d'autres sont méconnus, c'est la faute du système, de la société dans laquelle nous vivons. Donc tu ne peux pas non plus les critiquer pour cela. Etre "jaloux", oui, mais c'est tout. Tu n'as pas non plus le droit de dire que les groupes que tu cites font de la bonne musique et que tout le reste est de la merde. Enfin tu peux le dire mais ça ne peut pas compter comme argument car le beau est subjectif. Ce que TU considères comme de la vraie musique n'en sera pas pour d'autres. Et puis dire que les L5 doivent être détruites, tu y vas trop fort, elles ne font de mal à personne, il faut laisser les gens qui les aiment les écouter. Que M6 ne mérite pas tout ce fric, c'est probablement vrai, mais si les gens achètent les L5, ce n'est pas dans le but de donner leur fric à M6, ils ne le font pas en se disant: "chouette, je vais enrichir M6!". Non, ils le font pour eux-mêmes, pour écouter la musique qui leur plaît. Donc là encore: argument irrecevable.
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par baskettamaria le 20/08/2004 07:47:07
spiky star j'avoue ton commentaire m'a sidérée!bravo pr tt ce ke tu dis!enfin kelkun ki ne juge pas kom hokkos ki n'est pas égocentrique,ki ne pense pas non plus ke seule sa musique est la mieux,loin d elà et ki accepte tt style musicaux!et pr finir kom yeboy"y'en a marre" laissez ses filles ki n'ont eu ke pr seul rêve de faire ce kelles aimaient :chanter!peut importe komman elles y sont arrivées,par l'aide de ki etc....chacun a sa propre histoire...
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
Ouah! Alors là, je te félicite pour ta réponse Hokkos. Sincèrement, je suis content de voir que tu sais argumenter, et c'est efficace. J'avoue que sur le coup j'ai été destabilisé par tes propos et par la longueur de ton commentaire, mais plus maintenant. De plus tu as encore réussi à me faire rire, j'adore ton humour! J'espère juste que tu n'es pas réellement énervé contre moi, tu as l'air bien excité derrière ton écran! Pour ma part je n'ai rien contre toi, car nous ne nous connaissons pas, nous ne faisons que confronter nos opinions.1) Je ne prétends pas avoir de mérite à dénoncer les procédés que tu utilises, et si j'ai mentionné tes insultes et ton humour, ce n'était pas contre toi, mais afin que les autres ne tombent pas dans ton "piège". Je sais que ce procédé est très courant, et ceux qui n'y prennent pas garde le considèrent comme un véritable argument, alors que ça n'en est pas un. 2) Oui il apparaît implicitement dans ton commentaire que tu critiques plus le grand manitou des L5 que les L5 elles-mêmes, mais ce n'était vraiment pas clair, et comme cela apparaîssait comme une critique envers elle, je me devais de réagir. Et puis cela élargit le débat, car moi je défends les L5, mais le grand manitou derrière, je m'en fous complètement! 3) C'est vrai: je ne te connais pas, et je ne voulais pas dire que tu étais jaloux à proprement parler (c'est pour ça que je l'ai mis entre guillemets). Je soulignais le fait q
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
Je soulignais le fait que tu ne peux pas leur en vouloir d'être les L5, et que le seul sentiment négatif que l'on peut avoir contre elles est la jalousie. Et j'ai moi aussi passé l'âge des dénonciations puériles.
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
4) Alors là, tu m'as obligé à ressortir mes cours de philo de l'année dernière! Et pour ton information, je les suivais les cours de philo, notamment celui sur l'art, je l'ai trouvé très intéressant. Et je suis désolé mais je ne vois nulle part que le beau est objectif. Il y a des nuances. Lorsqu'on dit que quelque chose est beau, on SUPPOSE que d'autres auront le même avis. Non seulement c'est beau pour moi, mais aussi pour CERTAINS autres. Et dans ce cas, oui, cela dépasse ma subjectivité et concerne celle de l'autre. "Le beau est l'occasion d'une communicabilité universelle, mais non objective". C'est pourquoi on ne peut pas généraliser et dire que telle chose est belle pour tous; c'est beau pour celui qui le dit et quelques autres, mais il ne faut jamais céder aux généralisations abusives. Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis sur l'espace-temps. Je n'ai jamais prétendu que les L5 allaient avoir une carrière internationale, ni qu'elles allaient durer. Mais en ce qui concerne l'international, certains groupes issus de l'émission "Popstars" dans d'autres pays ont réussi à se faire connaître ailleurs. Et puis 100 ans c'est peut-être un peu beaucoup pour le CD que tu cites non? Et ce n'est pas parce que quelque chose dure pendant des décennies que c'est forcément beau et formidable pour tous. Moi par exemple je déteste Claude François et pourtant ça fait des années qu'on en parle! 5) Alors là excuse-moi de prendre les choses trop au pied de la lettre, je t'avais pris pour plus bête que tu ne l'es en réalité. Et je ne pense pas être malhonnête intellectuellement. 6) Alors là, je suis assez d'accord avec toi. C'est vrai, les vrais talents on les trouve plus sur 1 million de personnes que sur 4000. Que d'autres peuvent chanter et mieux à leur place, c'est bien possible. Mais le but du jury n'était pas de trouver des chanteuses parfaites, mais des filles qui avaient un bon niveau général en chant et en danse, des filles travailleuses et avec une bonne mentalité de groupe. Quand tu dis qu'elles ne chantent pas de manière originale, là c'est discutable. As-tu suivi les émissions? As-tu écouté l'album? Je trouve que certaines des L5 n'ont vraiment rien d'extraordinaire, mais il y a en a au moins 2 qui chantent de manière originale. Je veux bien détailler si tu les connais. 7) Je suis d'accord aussi sur le fait qu'elles n'aient rien fait dans leur album. Ce n'est pas ce qu'on leur demandait de toute façon. Ce que les gens voulaient, c'est qu'elles sachent chanter et danser. En quoi le fait qu'elles n'aient écrit ni l'air ni les paroles de leurs chansons pose-t-il un problème? C'est le cas de beaucoup d'artistes. 8) J'étais mort de rire avec ton "encore une victoire de canard"! Excellent ! Et donc si j'ai précisé "argument irrecevable" ce n'était pas par mépris, mais je trouvais que ça manquerait si ça n'y était pas. 9) Bon maintenant j'ajoute quelques points. Je suis tout à fait d'accord sur le fait de ne pas aimer les L5, comme je l'ai dit c'est une question de goût. Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est qu'on critique les L5 par leur procédé de fabrication. C'est sur le résultat qu'il faut juger, sur leur album. C'est en écoutant leurs voix qu'on peut voir ce qui va et qui ne va pas. Et le problème c'est que beaucoup de ceux qui sont contre les L5 les accusent sans même savoir de quoi ils parlent. 10) En ce qui me concerne, moi je juge la musique sur l'effet qu'elle produit en moi: en gros, soit ça me met une de super bonne humeur, je saute partout et danse comme un fou, soit elle m'émeut et me bouleverse. 11) Ah oui, j'allais oublier. Par rapport à ce que tu as répondu au début de mon commentaire, je pense qu'on ne peut pas dire que nos goûts sont supérieurs! Tu n'as pas le droit de dire ça. Tu ne peux pas imposer tes goûts musicaux aux autres. Dis toi que la musique qui t'apporte des choses n'apportera rien aux autres. Et de même, ce que les autres aiment, les L5 par exemple, ne t'apporteront rien, et ce n'est pas pour ça que c'est de la merde. Chacun trouve quelque chose de bon en ce qu'il aime. Tu comprends ce que je veux dire? Voilà! Les compliments que je t'ai fait Hokkos au début de mon commentaire étaient sincères, mais ça ne m'empêche pas de discuter ce que tu dis (ce qui est différent de te critiquer! Ca je ne l'ai pas fait). Pour répondre à Yeboy, je dirais que j'aime un peu de tout, je suis assez ouvert (mais pas trop quand même). En fait je déteste le rai, le jazz et le reggae. Je crois que ce que je préfère c'est la pop (pop-rock ou pop-dance). J'ai un peu le même genre de goûts que Nolan. En ce qui concerne les années, je n'aime pas trop ce qui m'est trop vieux, ça ne me "parle" pas. Je ne peux pas te donner de groupe préféré, car je n'en ai pas. Mes goûts varient. En ce moment j'écoute les L5 parce que ça me fait délirer, mais dans quelques temps ce sera autre chose! Et pour finir Maria je te remercie de ton commentaire, ça fait toujours plaisir! Et c'est vrai j'essaie (je dis bien "j'essaie" d'être le plus tolérant possible. Ce n'est pas parce que je n'aime pas quelque chose que je considère de suite que j'ai raison. Oh la la, mon article a l'air tout ridicule maintenant, comparé à la longueur de tous ces commentaires!
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:07
Les +L5+, ca tue, je les adore !!!! elle chantent super bien et ton article, spiky star, il est pas mal contrairement a ce que dise les raleurs du début !!! Franchement, elles sont trop belles, elles ont une superbe voix, mais bon, aprés on aime ou on aime pas! mais pas besoin de dire, "ouais, spiky star, ton article c'est de la merde !!!" bande de connards, j'attend de voir un de vos article si vous en faite un !!! on verra, si ca sera de la merde !
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:07
en plus vous dites que l'emission c'est de la merde, mais, je suis pas d'accord, avec ma best friend on a tout suivit depuis le début! et maintenant, on les love !!!!!!!!!!!!
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:07
ca sert a rien de critiqué et d'essayé de défendre son argument ca changera rien donc je ferme ma geule, ceux ki aime c'est pas a cause de ce ki aime pas kil von pu aimer et vice cerca, donc!!! pour défendre qd mm mes arguments a cause de lotre yeboy ki me juge alor kil me connai mm pa, j'ai suivi les emission, ok, mai c'est comme si tu regarde un film ou un truc dans ce style, n'importe ki peu regarder nimporte koi a la télé tout en buvant sa biere, donc conclusion: tes argument ne cassent pas les briques non plus et t'as perdu une bonne occas' de fermer ta gueule!
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
Bon bon bon... Pourquoi s'énerver autant ? C'est pas possible de débattre calmement ? Ca ne sert à rien de hausser le ton. Je commence par Flash : je suis d'accord avec toi, le nom L5 est vraiment pourri mais le logo lui est terrible je trouve. Ensuite je suis aussi d'accord avec toi sur la durée des succès de la real-TV. Ce sont des phénomènes qui ne durent pas. Bref après tu as élargi le début à Star Cacademy (comme tu dis) mais bon ça n'est pas la même chose, donc pas le même débat (moi je différencie les 2). Le coup des reprises c'est clair qu'ils ne se sont pas foulés (mais il faut savoir que Jenifer va sortir des chansons toutes nouvelles que vous allez nécessairement détester, non ?). Si des émissions comme celles-là marchent, c'est d'abord parce qu'elles sont surprenantes de nouveauté. Ensuite, moi je suis d'accord avec ces histoires de rêves. Popstar et Star Cacademy ne me font pas rêver perso, mais je conçois que ça en fasse rêver d'autres. Pourquoi ? Tout simplement parce que la télé-réalité nous montre justement des gens comme tout le monde. Bah oui, chuis désolé mais pisser sur un tuyau,se foutre le doigt dans le nez et se gratter les couilles c'est ce que tout le monde fait (plus ou moins). Ces émissions agissent en fait comme des miroirs pour les gens : on leur montre des individus lambda qui sont banals et ordinaires, alors ils s'identifient à eux et BOUM en devenant des stars, les gens s'imaginent qu'eux aussi pourraient devenir des stars. Et c'est pour ça que ça fait rêver et c'est pour ça que je ne vois pas où le mal. Je suis d'accord avec toi : "pour percer, il faut non seulement du talent, mais aussi de la sincérité, de la hargne parfois, de l'envie , de la passion". En ce qui concerne Jean-Pascal tout le monde se demande ce qu'il foutait là. Mais en ce qui concerne les L5, qu'est ce qui prouve qu'elles n'ont pas de la hargne, de la passion, de l'envie ??? En ce qui concerne Jenifer je ne comprend pas ta réaction. Pourquoi ses larmes seraient-elles fausses ? Si tu as vu certaines émissions tu l'as entendue chanter. Qu'est ce que tu reproches à sa voix ? Parce que franchement elle a une putain de voix, elle a été capable de chanter tout ce qu'on lui a fait chanter : du Céline Dion, du Lara Fabian, du Whitney Houston... Tout le monde n'est pas capable de faire ça ! Elle a une super voix et du coffre cette fille. Alors qu'est ce que vous lui reprochez ? Bon maintenant Yeboy... Tu dis qu'après avoir relu tous les commentaires ce sont tes amis qui ont les meilleurs arguments. J'en doute. Je te signale que personne n'a été capable de contredire la réponse que j'ai fournie à Hokkos le 5 janvier. Donc jusqu'à preuve du contraire c'est moi qui aie raison. De plus sur la longueur des commentaires que j'ai fait tu ne retiens qu'une seule chose : le mot "jaloux" que tu as retiré de son contexte. En plus je me suis déjà expliqué là-dessus, t'es gentil je ne suis pas aussi gamin que ça. Et en ce qui concerne les arguments de Florent ils sont "hors-sujet" par rapport aux L5 (mais bon j'y ai quand même répondu du coup). Ensuite pourquoi voulez-vous que les L5 aient fait ça pour le fric ? Franchement ! Qu'est ce que ça a d'avilissant de passer un casting ? Du fric elles ne vont pas en gagner tant que ça puisque M6 va tout prendre... Qu'est ce qui vous empêche de croire qu'elles ont une réelle passion ? Je suis entièrement d'accord avec toi à la fin de ton commentaire : oui les dirigeants de la télé (en général) ne recherchent que le profit et le fric, la rentabilité et la possibilité de vendre un maximum. Oui c'est vrai, il y a un an on n'aurait pas sorti les popstars. Oui, oui, OUI. ET ALORS ??? Vous pouvez critiquer cette mentalité commerciale (mais alors faut s'en reprendre au monde entier, au ciné et tout et tout... ce qui peut être louable) mais franchement, d'accord il y a des gens qui ne pensent qu'au fric (genre Kenza et Steevy de Loft Story) et d'autres qui sont sincères. Ca existe oui, ne voyez pas le mal partout. Et puis dites vous bien que les L5 apportent quelque chose à certaines personnes, et même si c'est commercial moi je m'en fous, du moment que le résultat est positif. Je ne vous empêche pas de ne pas aimer les L5 et tout le reste, mais si certains aiment, ça vous empêche de vivre ? Enfin Yeboy je te signale que j'ai un regard critique (c'est pour ça que je suis là, j'ai les yeux ouverts, je ne crois pas tout ce que je vois, et je passe mon temps à tout analyser. De plus j'ai l'esprit ouvert contrairement à ce que tu dis. Déjà j'ai admis plusieurs fois être d'accord sur certains points avec vous. Ensuite, moi je comprends qu'on puisse ne pas aimer les L5, alors que vous vous n'avez pas l'esprit assez ouvert pour concevoir que d'autres aiment ce que vous n'aimez pas. Et puis je te l'ai déjà dit, j'ai des goûts très divers, je n'aime pas que les L5 ! J'adore justement découvrir de nouveaux groupes et musiques. Alors je vois pas comment tu peux dire que j'ai pas l'esprit ouvert. Je trouve ça génial que vous soyez dans un groupe tous les 4. Vraiment. J'en connais des gens qui jouent dans des groupes et je suis très heureux que des gens comme ça existent, qu'ils amènent de nouvelles choses dans le paysage musical. Je prône la création artistique sous toutes ses formes. Alors bravo pour votre groupe, je vous encourage vivement à continuer. Et vous faîtes quoi comme genre de musique ? Rock, Hard-Rock je suppose. Bref j'ai aussi remarqué en relisant tout que plusieurs d'entre vous disaient que la mauvaise musique va à nous et qu'on va à la bonne... C'est une idée intéressante, mais pas nécessairement vraie. Je dirais aussi que pour apprécier de la musique, oui il faut l'éplucher, la décortiquer et tout et tout mais dans certains cas il y a des chansons qui plaisent tout de suite, et c'est pas pour autant que c'est de la merde. Ce qui me permet de terminer en vous disant que moi aussi j'adore la parodie de Cauet :" Nous on chante deeeeeeeeee laaaaaaaaaa meeeeeeeeeeeerrrrrddddddeeeeeeeeeeeeeee !!!!!!!!!!!!!!" Elle est excellente !!! Voilà amusez vous bien.
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par juliette98 le 20/08/2004 07:47:07
je comprend pas pourquoi, c'est toujours sur moi ke tu ténerve yeboy! j'aime c groupe et quoi que tu dises, ca ne changera pas, c'est pas parce qu'on aime qqch, qu'on est forcément des incultes! faut se calmer la! et je suis d'accord avec spiky star! Star academy, en tout cas, je trouve que c'est pas comparable avec popstars, les personnes sélectionnées sont des personnes qui n'ont pas forcément de talents, comme c'est le public ki vote (cf. Jean pascal, il aurait bien pu "gagner", car un moment c'était bien partis, mais il chante fo!!!!!!) bref........ Pensez ce que vous voulez !
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par dark le 20/08/2004 07:47:07
Au risque de me retrouver a nouveau dans des fatiguantes et irréversibles polémiques, je tiens à préciser mon point de vue sur ces pseudo-star.
Au départ, des star potentielles à mes yeux. De bonnes voix, de belles filles, tout pour plaire.
Ensuite, catastrophe! Les L5 forment un groupent construit sur un tas délimination et de rabaissement de soi.
Elles ont au moins le mérite d'être connu et de pouvoir sortir un cd sanscontraintes.
Mais, là est le désastre, puisqu'elle ne font qu'interpréter des titres imposés. Et la créativité comme disait pti reveur. Ce n'est pas que je critique ce genre de pratique, qui peut s'avérer être un bon entrainement, mais aller pourrir ls oreilles de nombreux insousciants... Car, malgrès leurs aptitudes a chanter, leurs voix sonnent faux puisqu'elle ne mettent pas la même ardeur qu'à chanter un titre personnel...
Bien sûr, ce que je dis est facilement controversable. tout l'est d'ailleurs. Mais ce n'est pas grave car au moins, je m'explique clairement sans m'en prendre aux autre...
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par spiky star le 20/08/2004 07:47:07
Bah écoute, bien qu'étant un fervent défenseur des L5 j'aime beaucoup ce que tu dis Dark. Il est clair que le fait que les titres leur soient imposés nuit, si elles tombent sur quelque chose qu'elles n'aiment pas la magie n'opère pas. Mais, elles ont quand même un minimum de choses à dire. Exemple : le titre "Toutes les femmes de ta vie" à la base était une toute autre chanson, écrite d'ailleurs par Michael et Ophélie Winter. Les L5 n'aimaient pas les paroles. La chanson a été réécrite. Alors bien sûr elles n'ont pas écrit les paroles mais elles ont quand même une sorte de droit de veto ! C'est déjà ça.
Par contre je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'elles aient pourri les oreilles de "nombreux insouciants". Le produit n'est pas parfait, mais certains y trouvent leur compte et en tirent quelque chose de très positif. C'est l'essentiel je trouve.
En tout cas merci de ne pas t'en prendre aux autres, ça change !
Re: Les L5 : de vraies Popstars ! Posté par cindydoune le 20/08/2004 07:47:07
je n'ai pas trouvé thel5 qu'il critiquait les L5 mais qu'il faisait surtout une observation sur ceur évolution. et puis chacun est libre de penser ce qu'il veut!
je trouve que le ton de ta réponse laisse à désirer... je ne te souhaite pas ce genre de réponse à un de tes articles!