Amour est Souffrance Posté par lollynymphet le 16/12/2004 00:00:56
"L'Amour naît d'un regard, vit d'un baiser et meurt d'une larme."
L'Amour chose horrible, chose terrible... Qui a envie de souffrir volontairement ? Je ne pense personne mais pourtant qui as envie d'être aimé ? Tout le monde...
Aimer et souffrir, deux synonymes pourtant antagonistes... "Si aimer est un synonyme de souffrir, alors je t'accorde ma souffrance mais accorde-moi la tienne" Aimer... Tendresse, passion, optimiste, joie, larmes... Souffrir... Mal (heur), désespoir, peurs, douleur, larmes...
Larmes... Mot en commun, qui rapproche et éloigne...
Larmes de bonheur et larmes de souffrance, peu de différence... Toujours de l'eau qui coule sur le visage, toujours du monde à nos côtés parlant alors que nous n'entendons presque rien... Occupé par nos pleurs...
L'Amour, pourtant, est la plus belle chose au monde, qui n'a jamais rêvé de le trouver, d'oublier tous ses soucis dans son sein... Mais quant il disparaît, quand on ne peut le garder, son autre face apparaît... "Cela prend une minute pour remarquer une personne spéciale, une heure pour l'apprécier, un jour pour l'aimer, mais, on a besoin ensuite de toute une vie pour l'oublier". Souffrance, voilà ce qui nous attend, voilà ce que nous redoutons tous... Mal, au cœur, au corps, partout... La vie devient bien vide sans l'être aimé... Alors commence une longue phase de deuil, de renfermement, d'isolement... Parfois on fait des bêtises qui malheureusement nous poursuivrons toutes nos vies... Juste par amour... Cet amour qui était plus fort que tout, que l'on croyait invincible, indestructible... "T'aimer c'est facile, te le dire c'est difficile, t'oublier c'est impossible"
Alors pourquoi recherchons-nous ces malheurs ? Pourquoi voulons-nous à tout prix souffrir ? Serions-nous tous masochistes ? Oui, peut-être un peu... Mais je crois surtout que c'est dans la nature de l'homme d'aimer et d'être aimé, peu importe le sacrifice... Car pourrions-nous vivre sans amour, sans ce support ? Je ne pense pas... Et vous ? " Vivre, c'est aimer, Aimer, c'est souffrir, Souffrir c'est mourir, alors pourquoi vivre ?"
Re: Amour est Souffrance Posté par phaco le 16/12/2004 18:56:23
annemoi...tu as beau les détestés, ces citations sont pourtant là pour te ramener à la réalité, car c'est bel et bien ça l'amour...
lollynymphet, très bel article qui tend à souligner que l'amour ne fait pas que le bonheur... je ne l'ai jamais experiencé à de tels degrés, mais il est vrai que l'amour ça fait mal!
Amour est Souffrance Posté par po[g]o le 18/12/2004 08:34:51
J'aime beaucoup ton second paragraphe, puis on a tous eu ce genre de problemes c'est tres rare qu'on trouve quelqun et que ca reste la seul pendant toute notre vie... Ceux la ne savent pas la chance qu'ils ont
Re: Amour est Souffrance Posté par thom le 18/12/2004 14:04:55
cet article m'a fait herisser les cheveux sur la tete!...car l'amour n'a rien a voir avec la souffrance.
la souffrance a ete collé a l'amour a cause de la conception que la religion avait de l'amour...et comme la religion imbibe notre societe (pour ne pas dire: impose ses concepts par la force et la terreur a son debut, par influence politique ensuite) de sa culture depuis presque 17 siecles - quelque fois d'une maniere totalement inacceptable (tendant a decourager le port du preservatif alors que c'est le meilleur moyen efficace pour lutter contre le sida) - il serait etonnant que ce concept n'ai pas profondement influencé notre mode de vie et en particulier celui concernant l'intimité!.
il est temps de decortiquer l'amour pour en extraire ce qui lui donne un coté sado masochiste qui je le repete n'est qu'un concept judeo chretien...
en effet, la souffrance n'a ete instauré que par la religion dans le but supposé de nous faire gagner le paradis, nous sommes soit disant "pecheur" depuis notre naissance et nous vivons soit disant pour expier nos fautes sur terre...ainsi d'apres cette religion sadique, nous n'aurions d'amour qu'a travers la souffrance...voila pourquoi on croit que l'amour est indisociable de la souffrance...ce qui est une connerie monumentale!.
l'amour est un etat d'esprit!...
c'est vouloir le bonheur de l'autre sans rien attendre de lui en retour!!...c'est ca l'amour.
apres, l'amour est agrementé de sexualité.
et c'est la que la religion y met son grain de sel pour creer une dependance psychologique chez ses victimes afin d'en avoir le controle elle cherche a lui imposer une pratique infantilisante et inhibitrice (culpabilisation de la chose sexuelle, pas de sexe avant le mariage pour obliger les gens a passer par le mariage religieux qui va enrichir l'eglise par le denier et par le bapteme des enfants qui s'en suivront...etc, le cercle infernale continue donc).
la sexualité, grace a la science et au preservatif, n'est plus "punie" par "dieu" et par la conception non voulu d'un enfant...et ca , meme si l'eglise n'a plus le pouvoir d'imposer ses vues par la terreur (l'inquisition n'ayant plus de pouvoir), elle continue a faire vehiculer ses concepts d'un autre age...
aujourd'hui, contrairement aux siecles precedent, la femme et l'homme peuvent s'unir dans un acte sexuel qui ne sera bien heureusement pas suivi d'une fecondation si ils ne le veulent pas.
( l'eglise continu alors discretement de considerer le sida comme une punition de dieu, creant un stress agravant l'etat des sideens qui se trouvent a l'hopital et surtout si ils sont homosexuels).
NON et NON, l'amour n'a rien a voir avec la souffrance!.
Si certains prennent "plaisir" a donner une tournure difficile a leur "relation dite amoureuse" en se creant des conflits de toute piece pour immiter la norme, c'est leur delire, mais ca ne doit pas etre consideré comme la seule facon d'aimer, loin s'en faut, tres loin meme!.
aimez vous sans condition et aimez vous jusqu'a ce que vous n'etes plus heureux ensemble, quittez vous avant que les choses s'aggravent et quittez vous pour rester de bon amis....mais surtout ne creez pas de conflit juste pour faire comme les autres!
soyez heureux et il n'y a que ca qui compte...
laissez aux couples sado maso le delir de la souffrance dans l'amour, bien que meme eux ne l'ont que physiquement et pas moralement.
le bonheur est la seule raison de l'existance de la vie dans l'univers...tout le reste est une fourre tout de conneries mystico-intellectualistes
Re: Amour est Souffrance Posté par po[g]o le 18/12/2004 16:02:14
Mmmmm je ne vois pas l'interet de ton message, car a aucun moment elle ne fait allusion a la religion, de deux tu n'a aucune idée de ses convictions de l'auteur et de 3 lis le Bible ou le Coran et tu verras que l'amour est quelque chose de tres important et n'a jamais fait question de souffrance ? Tu sors ca de tes cours de cathéchisme ou quoi? 65% d'athés en france le reste divisé entre Musulmans Catholiques Protestants Juifs ect.. Tu dis "on" comme si on avait tous recu un bourage de crane du Pape lol faut pas tout confondre non plus..
Quand tu dis aimer sans condition ect c'est tres bien ! c'est justement ce que prone la Bible! Et notre jugement ne doit en aucun cas etre changé par l'église ou je ne sais quels sermon...
Dans son texte je pensse qu'elle veut mettre en évidence les problemes lié a l'amour et c'est inévitable tout le monde connait ca un jour, la mort, le depart, d'un ou une compagne! Mais il y a autant de joie que de tristesse dans l'amour donc finallement les deux mots ne sont pas si éloigné, si toi tu a la chance de connaitre l'amour parfois, le jour ou cela sera fini tu diras aussi, j'ai envie de mourir...
Re: Amour est Souffrance Posté par thom le 18/12/2004 16:52:05
personne ici ne parle de religion c'est vrai...pour autant, penses tu que tu sois totalement hermetique a 17 siecles d'influence parfois dominatrice d'une religion qui a faconné la moindre loi, les moindres aspect de notre culture, les moindre aspect de notre morale, de notre ethique?...17 siecles c'est tres long et ca laisse largement le temps a une idee, un concept de se rependre dans nos tete comme la peste...en moins rapide.
personne ne peut rester credible longtemps en affirmant qu'il n'a aucunement et jamais eté influence par une religion quelconque et encore moins par 17 siecles de domination religieuse!...tout influence tout dans l'univers, a forciori si cette influence s'est exercé a une epoque d'une maniere criminelle pour insuffler la terreur chez les candidats a la liberté de penser...
dois je te rappeler qu'a une certaine epoque, l'eglise envoyait au bucher toutes personnes ne proferant pas sa doctrine aveuglement?...que penser de gallilée et copernic et le plus representatif des supplicies de l'eglise: giordano bruno qui n'avait de crime que de dire que l'univers etait infini et qu'il etait habité de nombreuses vie!!!...il fut brulé vif apres 8 ans d'emprisonnement et de tortures en tous genre...brulé vif!!!!...
tu sais ce que c'est que de se bruler la main avec le feu?...tu a la moindre idee des souffrances incroyables que subissaient ces gens qui sentaient leur chair se consumer lentement par le feu quand chaque seconde dure une eternité!?... car condamnés par l"eglise pour avoir simplement emit une idee?!...brulé vif!!!!!!!...voila l'amour du christ donné en exemple qui disait; si on te frappe sur la joue gauche, tend la joue droite, aime plus ton lointain que ton prochain...qu'en ont ils fait de ces preceptes si preciieux?!(sic!!!!)
comment crois tu que les esprits de l'epoque furent influencé devant une telle menace de supplice contre celui qui osait ouvrir sa bouche...seulement sa bouche!...??
alors imagine la profonde influence de cette religion sur tous les aspects de notre vie, de l'organisation de notre societe...de sa morale!...ou son dictat s'imposa par la menace des pires atrocités!!...
non, tu ne peux pas dire que tu es totalement hermetique a ce concept religieux qui ne dit pas son nom mais qui transpire si fort dans chacune de nos actions, de nos conception de la vie, chacune de nos peur, de nos haines...
bref...17 siecles d'influence permanente ne peux pas ne pas avoir laisse de profonde et durables traces dans tout ce qui nous entour!...
Non, la souffrance est un concept chretien et meme si rien ne dit son nom, tout prouve que c'est bien de la que ca vient
Enfin, donc, non et encore non, la souffrance n'est pas le pendant de l'amour!...
c'est juste une conception forgé et soigneusement imposé pendant des siecles a des milliards d'etres humains par une eglise hegemonique qui tente encore aujourd'hui de reprendre le pouvoir en influencant nos hommes politique jusqu'a l'intimidation morale...
Re: Amour est Souffrance Posté par thom le 18/12/2004 17:00:53
juste une chose:
l'eveque responsable de l'arrestation, du jugement de la torture et de l'assassinat de giordano bruno a ete canonisé en 1930....c'est pas y'a 400 ans!!...ca prouve que l'eglise, au moins en 1930 etait encore d'accord pour brulé giordano bruno a vif!!!!...
l'histoire du franquisme en espagne ou l'eglise catholique qualifiait l'armee d'hitler et celle de mussolini de "guerre de croisade" contre les communistes et les republicains espagnols prouve que l'etat d'esprit qui regne au vatican encore aujourd'hui n'a en rien changé!...et que si demain cette eglise la retrouvait son pouvoir d'antant...combien de ceux qui s'expriment sur ce forum seraient torturés et brulé vif?!...sans aucun doute beaucoup!!!...
pensez y!
Re: Amour est Souffrance Posté par po[g]o le 18/12/2004 17:16:44
Je t'arrete tout de suite, vu que tu meles la religion a ca, je dois te dire que je suis protestant... Donc tu ne me rappels rien vu que ceux sur le buché etait mes ancetres, et oui je suis totallement hermétique au message de l'église catholique! Et en tant que bon protestant je milite justement contre! Tout ton long message n'est qu'un proces de l'église catholique en fait, mais j'ai du mal a voir le rapport avec le sujet du post... je veux juste insister sur le fait que l'on ne peu surtout pas plaindre Dieu, ni la Bible mes bien les hommes eux meme Papes, eveques ect, je me repete mais il ne faut pas tout confondre!!! J'espere que ton message touchera certains catholiques qui prefaire prier de viles statues plustot que leur Dieu...
Re: Amour est Souffrance Posté par thom le 18/12/2004 17:29:05
"si toi tu a la chance de connaitre l'amour parfois, le jour ou cela sera fini tu diras aussi, j'ai envie de mourir...
Pogo"
certainement pas!...et la c'est toi qui presume de mon attitude!...la fin d'un amour qui se termine en amitié ne me donne surtout pas envie de mourrir!!!....d'ou crois tu que viennes le concept que tu viens d'enoncer?!..
pour moi la fin d'un amour c'est surtout la fin d'une belle part de bonheur mais c'est aussi le debut d'une autre qui pourra venir vite!...
ma vie est belle meme si je rencontre depuis l'enfance de serieux problemes...mais ce n'est pas une raison pour en terminer avec elle quand il existe tellement d'autre occasion d'etre heureux ou de rendre quelqu'un heureux.
tout les possible cohabitent dans notre monde...donc une quantité potentielle d'amour existe autour de la planete...suffit de les chercher plutot que de croire qu"une seule sera votre elue pour la vie!
amicalement
thom
Re: Amour est Souffrance Posté par thom le 18/12/2004 17:36:04
etonnant...tu fini par dire que tu es protestant...ce qui "biensur" n'a rien a voir avec le contenu de ta reponse...comme si ta reponse n'etait en aucune maniere influence par ta religion ou par tes convictions religieuses...un peu comme si la main d'un individu faisait quelque chose d'independant au cerveau de la meme personne...
je veux bien croire que tu n'ai pas envie d'y voir un rapport...car le protestantisme, ces dernieres decennie n'a pas brillé par ses qualité humaines...j'en sais quelque chose, j'etais "hugenot" moi meme et allait prier a l'eglise cahtolique de mes grands parents...car je ne voyais aucune difference puisque c'etait le meme dieu...pour moi aucune, pour les adultes protestants et catholique c'etait presque un blaspheme!
il existe aussi des groupuscules protestants integristes qui n'ont rien a envier a certains extremistes catholique...
georges bush n'est il pas membre d'une des branches du protestantisme?!...il fait quoi en irak...une oeuvre de bienfaisance ou des massacres passibles du tribunal international de la haye?!
Re: Amour est Souffrance Posté par po[g]o le 18/12/2004 17:59:27
Mouarf mais tu confonds tout c'est grave, c'est vraiment mettre des catégiries de personne dans le meme sac... Comment peut on dire qu'il n'y a pas de difference entre protestantisme et catholicisme??? un protestant prier dans une église catholique lol??? desolé mais c'est loin d'etre protestant!!! En amérique il y a enormement de protestant (comme les Simpsons) Mais encore une fois avec toute les dérive, regarde un peu l'histoire du protestantisme, je doute qu'un protestant puisse aller prier dans une église ou il y a des représentations de marie ou Jesus sur le croix !
Deja Bush ne représente a peinne la moitié de l'amérique alor dire qu'il représente une religion c'est n'importe quoi, son coté religieu c'est pour prendre des voix aux imbéciles...
Jamais la Bible (je dis bien la Bible car tu confond Bible et religion) n'a proné la guerre, tout comme le Coran prone la paix et la guerre pour se défendre seullement.
Alor je ne vois vraiment pas le rapport entre le fait d'etre triste quand une histoire d'amour s'arrete et la religion il n'y en a vraiment aucun !? Ou tu a vu qu'on restait amis apres divorce ? c'est 1 cas sur 10 possible... Totallement indépandement de la religion (quoi que tu puisses encore dire...) je pensse que l'amour ca se travaille, il y a tjrs moyen de rester au top! D'ailleur je félicite les couples qui restent unis jusque dans la mort! Comme l'étaient mes grand parent! heureux jusqu'a la fin! Et j'espere de tout coeur que ca en serra de meme avec ma femme, car il n'y a rien de plus beau que l'amour surtout quand ca dure eternellement. Pour ca je peux dire que j'aime l'Islam car il le mariage est tellement important qu'ils nouent les mariés dans l'eternité.
Vraiment je n'ai dis que des vérités, tu essayes de casser toutes sortes de chose sans raison? Quel est la raison de cet acharnement contre toute forme de religion?
Re: Amour est Souffrance Posté par lollynymphet le 18/12/2004 20:43:02
J'ai bien tout lu et merci pour vos commentaires à tous
->thom: Pour ton information je suis completement athée et je comprend rien aux religions je sais juste qu'elles existent mais je suis incapable de faire la moindre différence entre elles! Après malgré ta superbe argumentation, je ne vois toujours pas le rapport entre mon article et la religion...
Re: Amour est Souffrance Posté par toy-toy le 18/12/2004 22:08:53
je ne vais pas m'incruster dans vos "disputes", mais je veux quand même te dire que l'amour est la chose la plus merveilleuse sur terre et que, même si parfois des histoires finissent mal, d'autres commencent et finissent bien !!!!!!!! Vive l'amour, partagé ou non car, c'est grace à ça qu'on arrive à vivre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Re: Amour est Souffrance Posté par errance le 19/12/2004 10:17:13
" Vivre, c'est aimer, Aimer, c'est souffrir, Souffrir c'est mourir, alors pourquoi vivre ?"
Belle (et juste) citation... où l'as tu trouvée?
Ton article est particulièrement touchant... Cela fait plaisir de lire autre chose sur ce site que des bafouilles niaises et futiles lorsqu'il s'agit d'amour.
Je n'ai trouvé qu'une façon de vivre : l'Amour fou, paroxytique... Il m'est arrivé de me sentir si heureuse (et encore, ce n'est qu'un euphémisme) que j'ai cru, l'espace d'un instant, toucher l'infini... Désormais, tout est fini et jamais je n'aurait cru repousser à ce point les abysses de ma propre souffrance... Il n'est de plus bel amour que celui dont on finit par mourir...
Je vous souhaite de vivre... et d'aimer.
Re: Amour est Souffrance Posté par paradise_161 le 20/12/2004 12:45:44
thom ton acharnement contre la religion me depasse.... je ne vois pas ou tu as trouver un rapport avec la religion dans un article parlant d'amour et de souffrance.. je suis d'accord avce toi que les religions nous ont influencé a tous qu'on soit le plus athé qu'il soit ou le croyant le plus fervent..mais je ne crois pas que ce soit la relgion elle meme qui aurait instauré le concept de souffrance dans l'amour. tu nous parle de l'amour du christ et de sa souffrance tu compare un amour divin a notre amour humain et notre souffrance n'est pas la même. je dis juste qu'il est tout a fait normal de souffrir quand on aime. personnelment je sors d'un echec amoureux qui m'a fait souffrir et oui parfois je me dis :"mais qu'est ce que je fous sur cette putain de terre?" mais ca veut pas dire pour autant que je veux tout lacher .... je suis tt a fait d'accord avec lollynymphet quand on aime on passe obligatoirement par la souffrance qui nous aide parfois a mieux comprendre nos erreurs. le seul truc sur lequel je suis en desaccord: dans l'amour il y a de la souffrance mais l'amour nest pas egal a la souffrance car je crois qu'on finira (pour la plupart) par trouver l'âme soeur qui nous rendra heureux(se) jusqu'à la fin de notre vie!
j'espere thom que tu ne prendras pas mon message comme une accusation bien au contraire je donne juste mon point de vue
avec tte mon amitié a thom et aux autres
jess
Re: Amour est Souffrance Posté par didie26 le 23/12/2004 04:54:15
larticle est super .. bo style décriture aussi..
cest sur que sa ne peu pas plaire a tout le monde mais ne ten fait pas ..... a koi ressemblerais la vie si rour le monde penserais comme tout le monde !
_JeSs miko
Amour est Souffrance
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