EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par noufen le 10/01/2005 00:00:50
Dans tous les récits, certains passages reviennent assez régulièrement pour alimenter la liste des points communs :
· L'impression de détachement de l'esprit avec le corps
· La vision d'un tunnel on l'on s'engouffre
· La vision d'un "être de lumière"
· La sensation de bonheur et d'apaisement
L'explication religieuse
Les croyances religieuses n'interviennent que dans l'interprétation des différents aspects de l'EMI. La vision de "l'être de lumière" est associé à Jésus ou Dieu. Les athées parleront d'être bienveillant. On note que les sujets croyants ayant vécu une EMI se détachent de l'appartenance d'une église plutôt qu'à une autre. Ils expriment leur attachement au composant spirituel de la religion plutôt qu'a ça composante dogmatique.
(+) Cette théorie englobe l'ensemble des aspects de l'EMI
(-) Cette théorie s'attache plus à l'interprétation qu'à l'explication
Le souvenir de notre naissance
Cette théorie aborde une explication du passage dans le tunnel. Cette expérience serait une réminiscence de la naissance. Le passage dans le tunnel (l'utérus), l'impression de libération suivit d'un monde de "lumière" et d'être joyeux de nous accueillir.
(+) Cette expérience (de la naissance) étant commune à tous, elle permet d'expliquer pourquoi les récits ont tout ses points en communs
(-) Cette théorie néglige les capacités réduites de la vision d'un nouveau né, et se dégage de la sensation de bonheur omettant la douleur de la naissance.
L'EMI, simple hallucination
Cette théorie explique les EMI comme de simples hallucinations.
(+) Cette théorie répond à tous les aspects de l'EMI
(-) Cette théorie n'explique pas pourquoi des patients témoignent d'EMI alors que durant leur "mort", aucune activité cérébrale n'a été détectée. Hors on sait que les hallucinations sont perçus par les électroencéphalogrammes
Le passage du tunnel dû a un excès de CO2
Quand les fonctions pulmonaires ne marchent plus, le niveau de CO2 augmente dans le sang dégradant les tissus et notamment les tissus cérébraux dont ceux permettant la vision. Les neurones meurent et donneraient la vision de ce tunnel de lumière
(+) Des études montrent que des patients traités au CO2 avaient la vision d'un cône de lumière
(-) Cette théorie omet la vision "d'être de lumière" et l'impression de détachement du corps.
La réaction de défense du cerveau
Le cerveau en situation de détresse produirait des endorphines très puissantes créant ainsi la sensation de détachement de l'esprit avec le corps.
(+) On sait qu'en situation de grand stress le cerveau est capable de produire des endorphines
(-) Cette théorie n'explique pas les visions (tunnel, "être de lumières"
Re: emi : expériences de mort imminente Posté par galth le 10/01/2005 17:32:47
Article interessant sur un sujet qui nous concerne tous, bien que certains soient plus portés au questionnement que d'autres...
Le texte passe en revue des points de vues divers voir opposés.
Seul bémol : il y avait peu-être moyen de creuser plus la recherche, par exemple par rapport aux travaux du docteur Moody (un peu dépassé aujourd'hui mais toujours références...) ou aux récents travaux dont les conclusions (toujours hypothétiques) sont que
-la mort d'un être est progressive et certaines parties du cerveau fonctionneraient encore un petit temps après la mise hors fonction du reste du corps et permettraient ce phénomène
-celui-ci ferait partie de l'ultime action du cerveau avant la mort et pas encore de la mort elle-même...
En effet, les EMI n'ouvrent la perspective d'une éventuelle vie après la mort que si elles font déjà partie de celle-ci et plus de la vie... mais je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Ou alors il fallait rajouter une solution plus que controversée : ces expériences seraient réellement le début d'une vie après la vie, d'un prolongement de "l'existence" au delà de la mort... Car cette solution n'est pas encore écartée, bien que malheureusement peu plausible...
Tu aurais put rajouter, dans les plus et les moins le fait, troublant à mon sens, que tous les témoignages, bien que différents, se recoupent parfois de manière extrêmement précise sur certains points...
Il est certain que c'est un sujet à propos duquel il est difficile d'être clair (pour moi, du moins... et pour les scientifiques parfois...).
Mais je le redis, je trouve ton article remarquable... il est impossible d'être tout à fait complet face à un sujet si vaste.
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par serial-glandeur le 10/01/2005 18:09:28
Excellent article. Les NDE sont fascinantes et Bernard Werber en a fait un roman magnifique "les thanatonautes": selon lui il existerait un cordon ombélical (qui le retient a la vie) qui rattache l'âme au corps, et l'âme voyagerait donc à travers un tunnel... vers la lumière et le "jugement dernier" en quelquesorte. C'est un mélange de toutes les théories (naissance, religion, mais aussi science). A tous ceux que les NDE intéressent et qui ne connaissent pas encore ce livre je vous conseille vraiment de le lire!
A mon avis, c'est surtout une réaction de défense du cerveau qui émet une substance hallucinatoire un peu comme un rêve très exaltant; c'est l'explication la plus plausible même si ca nexplique pas le fait que tous décrivent un tunnel et une lumière.
En tout cas, c'est un sujet passionant mais ceux qui en savent le plus sur le sujet ne sont plus là pour en parler et les hypothèses sont peu fondées: tant mieux d'ailleurs, le mystère est préservé...
Bon sujet, bonne documentation meme si on ne connait rien de ton opinion personelle j'ai noté 9/10 parceque le sujet est passionnant et que ton article c'est très bien écrit.
Re: emi : expériences de mort imminente Posté par ange.dechu le 10/01/2005 18:48:29
serial-glandeur est arrivé le premier pour parler du superbe livre des Thanatonautes.
Sinon j'ai trouvée l'article super interessant !
Pour moi c'est 10/10
Re: emi : expériences de mort imminente Posté par floflop le 10/01/2005 18:51:47
si c'est que le cerveau qui produit cela pourquoi des aveugles de naissances ont pu décrire des choses qu'ils n'auraient pu voir avec leurs yeux. Ex lors d'une opération on pu après une vécu une EMI décrirent des objets, personnnes, ect..........
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par serial-glandeur le 10/01/2005 18:52:11
9/10 c'est parceque bien que complet, il manque un ptit qqch à cet article... noufen aurait pu apporter des témoignages, donner son opinion, ou citer les sources des "théories"; mais bon c'est sympa comme ça aussi
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par serial-glandeur le 10/01/2005 18:59:27
floflop>> ton argument ne tient pas debout à mon avis ça c'est un cas sur un million et si ca se trouve il a tout imaginé ou il a inconsciemment réuni des éléments connus pour reconstituer la scène, ca reste flou et je suis certain que beaucoup de voyants ayant vécu une NDE n'ont pas pour autant revu leur naissance. J'ai lu pas mal de témoignages et c'est très divers.
Sans enlever à la magie de ces expériences il faut savoir faire la part des choses. d'où aurait-il pu voir ces objets et ces personnes? ok il était aveugle, mais alors d'un point de vue extérieur? Lequel? Comment? ... tout ca pour dire que c'est flou et que si certains l'ont vécu c'est vrai pour eux : il ny a pas une these vraie, mais la plus logique est celle du cerveau qui, en détresse, offre à la personne son "dernier rêve"
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par noufen le 11/01/2005 07:35:09
Merci pour tous vos post et je vois que mon article obtient le résultat escompté: un débat d'idée plus intérréssant les uns que les autres. C'est pourquoi je ne me suis pas aventurer à donner mon opinion: pour rester le plus neutre possible et vous voir réagir. Une autre raison pour laquelle je n'ai pas d'avis sur la question est que je suis un athée agnostique: c'est à dire que je ne crois en rien de particulier: J'ATTEND DE VOIR ce que la mort me propose.
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par po[g]o le 12/01/2005 12:39:39
Tres bon article,
Je crois justement que la facon dont on utilise notre vie, qui determinera ce que nous propose la mort
Domage qu'on ne parle pas de la perte de poids instantanée lors de la mort.
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par noufen le 12/01/2005 22:08:04
Bonne question po[g]o : la perte de poids instantané ne serait pas si instantané en fait: en effet aucune persone n'est mort sur une balance devant plusieurs médecins. les scientifiques pensent en fait à une partie du coprs qui ce décompose en gaz assez rapidement (ne me demandé pas qu'elle partie, je ne sais plus)
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par labiche le 15/01/2005 09:23:20
Moi, je pense que c'est la sécrétion d'endorphines combinée à un excès de CO2. On comprend mieux si on imagine le corps comme il l'est réellement. Un ensemble complexe de cellules. Ainsi, plus rien n'étonne...
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par djack le 30/01/2005 00:22:38
Salut, que le prochain qui va là-bas fasse un gros calin à Dieu. C'est un sujet très intèressant et à part quelques témoignages, on ne dispose que très peu d'informations sur le sujet . Dommage !!!!! Je crois que tant que l'on n'a pas fini ce que l'on doit faire, pas question de rentrer à la Maison. D'où parfois certains aller et retour. djack
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par galth le 30/01/2005 12:25:09
Mouais, disons plutot que l'"âme" n'est en réalité qu'un réseau d'ondes électriques dont le support physique est le système nerveux... A la mort de celui-ci, il n'est plus question do'ndes electriques et par conséquent, après la mort, il n'y a PAS... (on ne peut dire qu'il n'y a rien, car le rien, en soit est déjà quelque chose... un concept... Après la mort, nous n'existons plus, donc tout doit passer en un instant, mais la mort est éternelle... donc sans fin, ce qui implique un instant éternel et sans fin... dans notre conception c'est impossible... Nous sommes donc pigeons...)
Et le premier qui me parle de dieu ou de paradis...
Comme disait Camus : les religions sont un suicide philosophique...
Et comme disait Leloup : Les hommes ont créé les dieux pour se rassurer puis les ont entourés de légendes pour se faire peur...
En résumé... Dieu n'existe pas, après la mort il n'y a pas, et nous sommes tous vachement mal barrés...
Mais je suis ouvert à la discussion si quelqu'un a des arguments constructifs à opposer aux miens...
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par galth le 30/01/2005 12:26:12
Autre chose : On n'a rien de plus à faire ici-bas que ce que nous voulons accomplir, alors pour le retour, à mon avis vous pouvez vous brosser... Evitez de mourir trop tot, y a que cela à faire...
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par po[g]o le 30/01/2005 13:51:59
Il n'y a aucun argument qui prouve l'existance de Dieu... C'est un cheminement personnel que l'on doit faire donc seul, meme si je te dis que Dieu existe, je n'ai aucune preuve a te donner, je suis longtemps resté tres matérialiste, puis quand j'ai découvert "ca" bha je suis resté sur le cul et maintenant je pourrais plus jamais dire que Dieu existe pas... Mais bon ce que j'appel Dieu ca peut etre force universel pour les uns ou Ying Yang pour d'autre, chaqun ca vision de Dieu.
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente Posté par serial-glandeur le 01/02/2005 19:26:17
« Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. »,
EMI : Expériences de Mort Imminente
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Re: EMI : Expériences de Mort Imminente
? Lequel? Comment? ... tout ca pour dire que c'est flou et que si certains l'ont vécu c'est vrai pour eux : il ny a pas une these vraie, mais la plus logique est celle du cerveau qui, en détresse, offre à la personne son "dernier rêve"
Re: EMI : Expériences de Mort Imminente
