L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 00:02:03
Pourquoi dieu choisit-il d'avoir un fils aussi beau ? Sûrement parce qu'il est omniscient et qu'il sait très bien que nous sommes mieux prédisposés envers les physiques agréables : voilà la première pensée qui traversa mon esprit lorsque Jésus se présenta à moi, complètement nu sauf par la p'tite serviette rouge nouée autour de ses hanches. Ses deux émeraudes en guise de beaux yeux me fixèrent et je ressentis des vagues orgasmiques parcourir tout mon corps : c'était l'extase.
Tout de suite après nous entamâmes ce dialogue :
Jésus : veux-tu caresser mon zizi, s'il te plaît ?
Moi : fais-le toi-même...
Jésus : si j'en étais capable, ma fille, je l'aurais déjà fait, depuis le temps que j'en ai envie...
Moi : (fixant ses mains clouées) c'est vrai... Je suis bête... Mais de toutes façons, c'est ton problème.
Jésus : si tu caresses mon zizi, je t'apprendrai une maxime – me dit-il d'un ton un peu enfantin.
Motivée par cette récompense divine, je glissai ma main sous sa serviette et je fis de mon mieux. Pourtant cela ne fut pas facile : la célèbre figure m'intimidait mais finalement nous parvîmes à la faire éjaculer.
Moi : la maxime, maintenant
Jésus : "forniquez et amusez-vous car la fin du monde est pour bientôt"
Bien entendu, ce dialogue étrange me plongea dans une grande confusion. Au lieu de me rassurer avec des certitudes comme les religions font d'habitude, cet appel de dieu me procurait plus d'inquiétude qu'autre chose. Qu'attendait le seigneur de moi ? Que je me convertisse au christianisme sans aucun doute. Mais pourquoi ne pas me séduire de la façon traditionnelle, me promettant le salut, la vie éternelle ?...
Alors ce fut la révélation : omniscient comme il l'est, dieu savait qu'il ne pouvait pas utiliser l'angoisse de la mort pour m'amener à croire en lui car depuis longtemps la hantise de la mort n'était plus ma hantise : je l'avais substituée à celle de la vie.
A toute une humanité angoissée par la peur de la mort dieu promet l'immortalité. Mais qu'est-ce qu'il pouvait promettre à des personnes angoissées par la peur de la vie ? La mort ! L'apocalypse now, ce qui justifierait toutes sortes de plaisirs et un présent intense.
Le lendemain, avec mon rêve toujours frais dans ma tête et mue par une espèce d'euphorie tranquille, je m'adressai à l'église la plus proche pour m'inscrire en cours de catéchèse. Je vous laisse imaginer l'agréable surprise qui fut la mienne lorsque je découvris la beauté rayonnante du jeune prêtre en col romain qui devait me dispenser les principes de la foi catholique, romaine et apostolique...
Re: L'appel de dieu Posté par spy le 12/02/2005 10:06:20
moi aussi j' aimerais savoir comment lire ce texte : moquerie ? derision ? humour ? humm pas beaucoup... pamphlet contre le Christ et sa legende ? Je vois pas quel est le but reherché. Si l' auteur nous éclairait ....
Apparemment Tsouki a compris , pourquoi pas nous ?
Re: L'appel de dieu Posté par célined le 12/02/2005 10:14:34
je C pas tro koi penser C vré... je trouve ton *reve* très osé, et C vré kon C pas comment le prendre... Moquerie, humour.. ?
Moi je suis chrétienne, et je trouve ke tu es kand meme allée un peu loin... peut-etre ke j me trompe... mais bon
Re: l'appel de dieu Posté par floflop le 12/02/2005 11:39:42
Les rêves reflettent, l'inconscient, le surmoi . Nos désires cachés. c'est drôle j'ai fait le même rêve Jesus puis ensuite xxxx Mais je l'interpéte différament c'est l'incontient. Moi j"ai révé d'une voiture mignature (je collectionne) bas je l'ai achété mon désire était infuit puis s'est révélé.
Ton rêve c'est l'interdit de la religion (sur le sexualité représenté par Jesus et le désire de la sexualité. (naturelle ) c'est tous je suis pas un spécialiste mais je connais un peu la psychanalisme.
Les rêves sont la voie royale de l'incontient, (99 % de notre psychisme. par eux ils parviennent à notre incontient.
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 13:34:06
mister_cool : Si à 7h35 tu es là pour lire mes débilités, ton commentaire doit être pris en compte.
kyuden : Au risque de paraître sentencieuse je te dirai que des fois nos ennemis comptent bien plus que nos amis…au moins ceux-là ne te disent pas ce que tu as envie d’entendre juste pour te faire plaisir…
Psy : malgré des lectures de Freud et de Lacan, j’arrive pas à interpréter mes rêves…
floflop : Tu sembles t’y connaître. Merci de jeter un peu de lumière sur tout ça. J’ai la tête pleine de rêves mais pas le temps de les écrire tous. Et pas la capacité de les comprendre.
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 12/02/2005 13:40:09
Dans tout les sens ce texte ,ne m'a apporté quoi que ce soit en tantq ue moquerie il ne m'a pas fait rire, la seule chose que j'ai apprécié c'ets l maxime et la réflexion sinon...
Re: L'appel de dieu Posté par cypi le 12/02/2005 15:03:16
tout a fait d'acord avec maviloui... ok pour la liberté d'expression et d'opinion mais y a des limites quand meme.... je sais pas si c le genre d'article a publier sur ce site.... mais bon...
Re: L'appel de dieu Posté par cypi le 12/02/2005 15:17:40
ouais je pense...
(iloz quand je disais ouvrir le debat j'ai malchoisi les termes.... je pensais a ouvrir la discussion.... mais bonjereste quand meme 100 % contre cettte article et c pourquoi je lui ai mi la note 1... c rare que ca marrive...
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 15:46:29
soli et maviloui :
Je constate une croyante qui se sent visée par mon rêve…
Et bien, ton "débat" avec toi-même en cours de recréation me laisse complètement indifférente…
Si tu veux me faire réagir (là je m’adresse au vrai compte) il faudra que tu fasses un tout petit effort intellectuel… si c’est trop demander, tant pis.
Re: L'appel de dieu Posté par maviloui le 12/02/2005 16:15:02
je me sens pas du tout visée par ton rêve !
(et encore ça m'étonnerai que c'en soit un, je pencherai plutôt pour qqn qui n'a rien à faire de son vendredi soir alors ki s'invente une tite histoire, mais c pas le sujet)
Re: l'appel de dieu Posté par maya_des_prés le 12/02/2005 18:09:33
Bizarre. Assez sympathique tout de même. J'aime bien ton style. Le thème est assez osé et des réactions négatives étaient à prévoir. Personnellement le sujet de l'article m'est assez indifférent. Ce que j'ai aimé c'est la maturité que l'on peut sentir derrière, les thèmes de fond (peur de la vie, de la mort, message de la religion) qui apparaissent à peine dans l'article et qui sont pourtant cruciaux paraissent réfléchis (contrairement à ce qu'en pensent certains). Ce que j'aimerai rajouter c'est qu'il y en a marre de la méchanceté dans ce site. C'est pas parce que certains articles ne plaisent pas qu'il faut descendre l'auteur (ceci est à généraliser). De plus, pour cet article en particulier, vous qui vous dites croyants (je ne cite personne mais suivez mon regard), le message principal de la religion chrétienne n'est il pas la tolérance et l'amour?
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 12/02/2005 18:24:01
Il ets facile de mettre en cause une religion de cete facon, je suis athée, mais traiter un thème religieux mérite un minimum de respect.
A l'auteur de l'article, je n'ia rien contre toi, mais ton n'article je suis désolé bien que particulier est indécent: masturber le christ en rêve, ce n'est pas grave quoi que plutot inédit, mais en faire l'étalage sur le site, je n'en voit pas l'intérêt. En fiat je viens de le relire et il me fait de plus en plsu pensé à un début de texes érotiques, assez tordu quand même. A quand 'louverture d'une section vos histoires cochonnes sur le france-jeune, je demande car la fin du texte laisse apparaitre une suite. J'imagine déja; fornication avec le curé, puis les dessous de soeur thérèse (oui une scène lesbienne) , pourquoi pas? on doit bien rire de tout!
Re: L'appel de dieu Posté par tchote-biloute le 12/02/2005 18:35:16
j'ai pas envie de me lancer ds le debat
ida, j'adore ton texte
"A toute une humanité angoissée par la peur de la mort dieu promet l'immortalité. Mais qu'est-ce qu'il pouvait promettre à des personnes angoissées par la peur de la vie ? La mort ! L'apocalypse now, ce qui justifierait toutes sortes de plaisirs et un présent intense. "
Tu voudrais donc dire que ... dieu promet ce qu'il veut aux gens selon leur envie, mm si les promesses sont contradictoire ? arf nan jve pas analysé, mais je trouve que c'est vraiment un texte qui donne a reflechir... sauf quand on est croyant car la, nos croyances nous bloquent pour méditer sur la réalité de la religion ...
enfin bref... vision sympathique
merci (...)
Re: L'appel de dieu Posté par tchote-biloute le 12/02/2005 18:39:38
j'ai pas envie de me lancer ds le debat
ida, j'adore ton texte
"A toute une humanité angoissée par la peur de la mort dieu promet l'immortalité. Mais qu'est-ce qu'il pouvait promettre à des personnes angoissées par la peur de la vie ? La mort ! L'apocalypse now, ce qui justifierait toutes sortes de plaisirs et un présent intense. "
Tu voudrais donc dire que ... dieu promet ce qu'il veut aux gens selon leur envie, mm si les promesses sont contradictoire ? arf nan jve pas analysé, mais je trouve que c'est vraiment un texte qui donne a reflechir... sauf quand on est croyant car la, nos croyances nous bloquent pour méditer sur la réalité de la religion ...
enfin bref... vision sympathique
merci (...)
Re: L'appel de dieu Posté par soso_mzali le 12/02/2005 19:30:34
c'est un reve quelque peu 'special' je dirais.. mes reves, moi, ne sont pas si... euh... je ne sais pas comment exprimer ca! (enfin, j'avvou avoir rever de m.pokora.. je lui disai que sa chanson ete pourrit.. mai bonnn) ..
la religion est une science inexacte.. mais lui manquer de respect serai une ereur.. je ne sais pa commen qualifier ton article.. je ne peux meme pas le noter!
Re: L'appel de dieu Posté par maviloui le 12/02/2005 20:04:16
=> maya des prés:" De plus, pour cet article en particulier, vous qui vous dites croyants (je ne cite personne mais suivez mon regard), le message principal de la religion chrétienne n'est il pas la tolérance et l'amour?"
le message chrétien c'est aussi d'annoncer la bonne nouvelle, Jesus est ressuscité etc., se révolter lorsqu'on ternit son image, lorsque qqn invoque à tort son nom c ça le msg chrétien, pas d'être d'accord avec tout le monde...
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 20:19:41
Soli (et ses nombreux avatars) : Si ça t’excite l’exhibition de ta bouffonnerie…j’espère que grâce à ce texte tu ais pu atteindre l’orgasme…
Iloz : j’aimerais bien être responsable de mes rêves… pour ne plus faire de cauchemars… mais hélas, je n’y suis pas encore parvenue… toutefois si sans le faire exprès je rêve la suite, tu ne seras pas déçu…
maya_des_prés, tchote-biloute : si ce texte suscite quelque réflexion même très modeste, le but inconscient est atteint… si en plus à mon insu certaines prennent de rares plaisirs…c’est tout ce que je pouvais demander à un samedi…
Re: L'appel de dieu Posté par ptitvio le 12/02/2005 20:27:28
oki
croyante peut être, tolérante avec l'amour et la paix et tout le tralala....pour répondre à Maya des prés.....mais, voilà une sorte de réflexion bien pu intelligente qui nous montre bien comment on peut s'amuser à créer des tensions religieuse.... Si cette charmante demoiselle est si perturbé par la religion chrétienne au point de devoir excecuter une branlette à Jésus....laissez moi rire.....mais qu'elle aille voir un psy, c'est pas sur un site public qu'on raconte ça.... Deplus...oui les thémes sont """""intéressant"""""" mais humpf , je trouve la maniére de les aborder complétement nazes......Voilà comment quelque chose qui peut être intéressante devient complétement irrascible et à faire vomir. . ; C'est tout ce que j'ai à dire. Des messages comme ça on se les garde, par respect pour autrui....Pour finir ce superbe article pour lequel je me dois d'être aimante car je suis chrétienne lol, mdr, je rajoueterais juste "La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres" donc au lieu de vouloir ouvrir grand sa gueule , on réfléchit à ce qu'on dit parce que c'est pas parce que t'es caché derriére ton écran que tu peux dire nawak.....T'es qu'une conne.
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 20:44:32
ptitvio : t’as de bonnes idées…d’ailleurs, c’est ce que j’ai fait, parce que ce rêve est répétitif, j’ai peur que ça ne devienne une obsession… Le psy m’a dit d’arrêter d’aller à la messe du dimanche (celle qui me perturbe le plus) mais mes parents m’obligent à y aller. Sous menace…
Re: l'appel de dieu Posté par po[g]o le 12/02/2005 20:46:32
Le truck qui me fait bien rire dans son reve c'est que "Jesus" ne s'est pas présenté elle ne sait donc pas si c'est lui ou si ca tombe le diable déguisé pour bien l'enc*** apparement il a eu ce qu'il voulait mdr non, un peu de sérieux, jsuis sure que c'est pas un reve et que c'est toi qui a pondu ca Ya pas marqué Jesus sur son front, ou alor tu l'a ptet imaginé comme on te le montre dans les églises? A l'europeene, Jpensse que de nos jours on trouverait pas Jesus tres beau, c'était un bronzé du sud (avec tout le respet que j'ai pour lui) et pas un blond yeux bleu. Jme permet de tourner un peu tout ca en dérision, mais c'est que ca devient tellement ridicule... Respecte la religion des autres, tu ferras preuve d'intelligence comme tu aimes a le montrer.
Re: L'appel de dieu Posté par ptitvio le 12/02/2005 20:54:03
mdr plus tu te justifies, plus tu veux faire taire les gens, plus tu es de plus en plus comment on peut dire ça, de propos mal placé sur la religion.....Je pense que tu n'as pas envie de laisser les gens penser ça de toi? Tu ne juge pas les gens qui pratique n'est ce pas? Tu leur laisse la liberté de s'exprimer et de pratiquer sans avoir à subir les réflexions et injures des autres? Je crois que c'est ce que l'on appelle liberté du culte....Et bien , pour une etudiante en fac de lettre, il y en a des plus fine.......A ta gouverne, je suis la soeur de Tivio, j'ai 21 ans et perso, quand j'ai pas envie d'aller à la messe j'y vais pas......Je répond aussi gaminement que ta réponse ( en cours d'idée peut être??????) Va un peu lire des bouquins, ouvre toi à autre chose qu'internet, t'arrêteras peut être ( du moins j'espére ) de dire des conneries.
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 20:58:25
po[g]o : Chez moi il y a de jesus partout, je suis née dans une famille de catho intégristes, et sincèrement, il n’y a pas un seul qui soit bronzé du sud comme tu dis, ils sont tous blond, yeux bleu, cheveux longs et beaux d’après mes goûts.
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 12/02/2005 21:06:08
Hola, jpenssais pas que c'était possible, mais inconsciement tu viens de battre en directe le record de la bétise O_o
Alor je t'explique, Jesus est un personnage historique (Comme Mohammed) De par l'Histoire avec l'époque et le lieu de sa naissance on sait reconstituer une image type de Jesus (Type arabe si tu veux) Les Catho. eux on dessiné Jesus a l'europeene pour mieu attendrir les europeens (t'imagine des petites statue de Jesus bronzé, ca aurrait pas atiré des foules).
On a beau etre catho intégriste, la connerie est héréditaire (Jdis ca pour les cathos qui pensse que vraiment Jesus est blond yeux bleu mdr)
Les gens l'aimaient pour la poésie de ses paroles et pas pour son physique. Donc tu a revé de tout sauf de Jesus dsl ^^ Ou alor je devrais dire, tu a revé d'une statue
Mais si on t'a fait un bourage de crane, tu es excusable.
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 21:32:27
T’as déjà écrit un texte de ta vie ? Alors tu saurais qu’on mélange les idées, les temps, les espaces…par simple association. Comme dans les rêves. Il faut pas chercher une cohérence parce que ce n’est pas toujours logique. La catéchèse c’était quand j’étais petite et j’en suis traumatisée parce que je n’aimais pas y aller… dans tous mes textes sur la question, il y a tjs une catéchèse… je ne vais pas l’enlever juste parce que chronologiquement ça vient avant…
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 12/02/2005 21:34:19
Oui t'es excusable alor, meme si je pensse tu ne cherches aucune excuse de ma part ^^ Mais bon si j'ai une seul chose a ajouter, qui va te paraitre absurde mais bon soit, qui Dieu soit clement avec toi
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 21:45:19
fonkyshit : Ce genre de choses n’était pas explicité… désolée… en tant que jeune fille vierge, mon inconscient a dû me préserver des détails trop crus.
po[g]o : Je voudrais juste qu’on me laisse vivre ma vie…ms si en plus il est clément, tant mieux…
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 12/02/2005 22:07:57
tsouki :
Même si j’aime me moquer des choses qui me font mal, pour dédramatiser un peu ma misérable condition humaine, et autres misères plus particulières… je préfère épargner les autres qui sont pour rien en fin de comptes… mon texte t’a plu ? merci…
Re: L'appel de dieu Posté par stgermain75 le 12/02/2005 22:21:42
Je suis assez partagé....comme j'avais lu l'article avant , je pensais qu'il ne passerait pas sur FJ ,mais apparemment la tolérance est de mise sur le site.....on se demande pourquoi....lol...(voir incidents récents)
D'habitude , je ne suis pas trés client des écrits blasphématoires surtout que c'est toujours contre l'église catholique, mais enfin je sais que ce n'est pas fait par méchanceté gratuite et puis c'est assez marrant....
Mais ce qui est plus drôle ce sont les commentaires .... a garder pour nos vieux jours....
Re: L'appel de dieu Posté par chandlermbiing le 12/02/2005 22:29:50
c'est incroyable, non seulement personne n'a cherché à comprendre. Mais les insultes qui ont été postées n'ont ni réflexion ni originalité... les posts n'ont pourtant pas d'autre intérêt
On aurait pu avoir des blagues du genre "eh ida, c'est la serviette rouge de Jesus que t'as pris pour faire ton avatar?"
un peu gore mais encore une fois BEAUCOUP TROP COURT IDA BORDEL!!!
Re: L'appel de dieu Posté par floflop le 12/02/2005 22:30:29
finir ce superbe article pour lequel je me dois d'être aimante car je suis chrétienne lol, mdr, je rajoueterais juste "La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres" donc au lieu de vouloir ouvrir grand sa gueule , on réfléchit à ce qu'on dit parce que c'est pas parce que t'es caché derriére ton écran que tu peux dire nawak.....T'es qu'une conne.
"La liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres j'ai vu une manife anti IVG et partout ailleur les religieux l'applique pas
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 13/02/2005 00:08:54
Moi, ça me rappelle un peu l'extase de Sainte Thérèse de Bernini, oeuvre commandée et acceptée par le Vatican , mais cachée en ce moment dans une église un peu oubliée, près de la Piazza Barberini:
Jésus démasqué?
Selon la Bible, il aurait dit "Que celui qui est sans péché jette la première pierre" (év St Jean 8,1-12)
...et nulle part il est mentionné qu'il l'a fait....ça donne à réfléchir!
(à cause de Marie-Madeleine, une peccadille ou à cause de l'histoire Ananias et Zaphyra, autrement douteuse??)
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 13/02/2005 00:22:38
Faut lire ski a apres aussi ^^ quand il dit : "Que celui qui est sans péché jette la première pierre" Ya personne qui jeté une pierre Comprennent tout a en verlant les gens
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 13/02/2005 01:00:40
bien sur tu n'es en aucun cas responsable de tes r^ves, mais je ne comprends pas l'intéret de l'article: c'ets quoi l ebut? remettre en cause le fondement de la religion chrétienne, faire l'apanage de ta vie a la sauce reality tivi? non je ne vois pas, et oui j'ai essayé de comprendre, et oui ca me parait n'importe quoi plus que ca me choque.
Re: L'appel de dieu Posté par petiteplume le 13/02/2005 01:07:15
Maviloui,soli juste pour dire plus bas que 1 à mon avis ,si je ne me trompe c'est de ne pas voter du tout.Pour ma part etant croyante je trouve ce texte osé,mais se n'est qu"un réve et on ne peu rien faire contre ça.hormis peut_etre de ne pas le publier.Mais c'est vrai que si j'avais fait un tel réve ,j'aurais peut-etre fait la mm chose pour pouvoir trouver une raison à celui ci par vos ou nos commentaire.
Tout croyant se devrait etre tolerant,le contrere est deplaire à notre seigneur
Re: L'appel de dieu Posté par djack le 13/02/2005 03:36:20
Salut Ida, je suis très croyant........en Dieu, pas de religion, ainsi j'ai l'esprit totallement libre. Ton petit rêve humide je trouve ça marrant et j'ai bien aimé ta manière d'écrire. On fantasme comme on peut, mais si ce n'est qu'une simple raillerie, dans ce cas tu perds les dix points que je t'ai accordé. jack
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 13/02/2005 12:15:36
stgermain75 : … mais si je suis sexuellement frustrée il me semble que c’est dû à l’emprise de l’église catholique… dire que c’est de la faute du bouddhisme ça serait un gros mensonge…
floflop : enfin un forumeur qui me comprend… putain que ça peut faire plaisir…
jacquesv : par rapport à sainte Thérèse… je t’avoue que des fois je cette expression là… ça me fait réfléchir…jusqu’à me demander si je serais pas en train de devenir une sorte de sainte claire mais avec jésus à la place de saint François…
Sinon dans mon rêve j’étais influencé par une copie de La spoliation de Le Greco accrochée chez moi qui fait référence à l’épisode évangélique où l’on dépouille le christ de ses habits juste avant de le crucifier : sa tunique rouge prend presque toute la place du tableau… et m’obsède au point d’en faire mon avatar…comme l’a fait remarquer un forumeur avisé…chandler je crois…
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 13/02/2005 12:20:23
Iloz : le but est de canaliser l’énergie sexuelle grâce à vos réactions, l’écrit fonctionne comme une soupape de sûreté et nous empêche de sombrer dans un noir épisode dépressif… les forums sont un grand outil psychanalytique…
petiteplume : à te lire j’ai l’impression d’être en face d’une vraie chrétienne…non ceux qui se disent chrétiens mais ceux qui agissent comme des chrétiens… pas du tout la même chose…
djack : heureux toi qui as l’esprit totalement libre…
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 13/02/2005 12:25:51
le but est de canaliser ton énergie sexuelle grace à nos réactions??? désolé je dois etre particulierement stupide affligeant de fermeture d'esprit car je ne vos pas la relation, l'écrit fonctionen comme une soupape de sécurité j? j'aurais cru que c'était l'inconscient?
et nous empêche de sombrer dans un noir épisode dépressif… les forums sont un grand outil psychanalytique…
Ok t'as des problemes mais je ne comprends toujorus pas ce que tu veux faire avec ce texte?
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 13/02/2005 12:58:49
ida,
Il n'y a pas que toi qui as cette même expression que "Sainte" Thérésa: moi ça ne m'a pas l'air religieux du tout!!! Ton copain aussi a du te voir avec cette expression là (enfin, je l'espère pour toi!!
Re: l'appel de dieu Posté par edhelmiriel le 13/02/2005 12:59:18
Hahaha , y a pas a dire , les croyants fanatiques sont toujours vla pour nous faire rire un peu :] . C'est vraiment un plaisir de lire les commentaires !
Edit :
post n°69 , ca me donne envie de continuer les trucs cochons avec Jesus :x
C'est un signe !
Re: L'appel de dieu Posté par soso_mzali le 13/02/2005 13:45:46
la science est un bien vaste mot.. je pourrais meme apeler ta jolie masturbation une science! ainsi.. la religion pourrait en etre une.. mais.. si le mot ne te conviens pas.. je pourrais le changer... ce que je voulais te dire.. c'est simplement.. respect la religion qu'est le christianisme!
Re: L'appel de dieu Posté par edhelmiriel le 13/02/2005 14:01:52
Oui c'est vrai ca : respectons ce qui a fait plus de morts dans le monde que n'importe quelle guerre ou maladie , respectons cette entité dont on a jamais prouvé l'existence et dont on n'arrivera pas a la prouver .
Re: L'appel de dieu Posté par petiteplume le 13/02/2005 14:45:46
Ida je te remerci pour ton compliment,je me range un peu du coté de Djack.
Je pense avoir l'espris totalement libre.Pour avoir grandi tout comme toi dans un foyer tres croyant dumoins par ma mere qui etais tres pratiquante et qui nous l'enseigné.Maintenant moi fesant mon chemin ,je ne pratique plus,mais les enseignements sont là bien encré,d'ou la tolerance.
J'espere que tu y trouvera ta propre voie,ton inconsient veut te faire comprendre quelque chose à toi de le déchifrer,peut-etre avec l'aide de certains posts qui peu saverer interessent
Bon courage à toi.
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 13/02/2005 15:27:53
jacquesv : il a eu la joie de me voir transportée par l’extase… mais malgré ça il m’a planqué : trop dur d’attendre le mariage… surtout quand on n’a pas envie de se marier…
maviloui : si tu ne l’as pas encore compris, je suis croyante…et j’éprouve un énorme respect par moi-même…
soso_mzali : …et je suis chrétienne mais ce pour quoi je lutte c’est une croyance qui ne soit ni fanatique ni extrémiste ni intégriste…et qui accepte les critiques. Donc je critique ce en quoi je crois. C’est la seule façon d’avancer, à mon avis…
Sinon, une masturbation je l’appelle une masturbation, quant à toi, t’es libre de choisir ton vocabulaire…
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 13/02/2005 15:33:26
edhelmiriel : je suis tout à fait d’accord ac ce que tu dis, vous voyez ? Comme quoi on peut croire sans être aveugle… sans nier des réalités connues de tous…
Petitplume : merci pour tes mots, ça m’a touché…même trop.
Re: L'appel de dieu Posté par edhelmiriel le 13/02/2005 15:42:38
maviloui : "as t on déjà réussi à prouver que cette entité comme tu l'appelles n'existe pas?"
T'as pas mieux que cet argument plein de vide ?
Qu'il existe ou non c'est pas vraiment le probleme en fait .
Par contre , tous les morts qu'il y a eut au nom de cet religion , au nom de ce soit disant personnage , ca , c'est un fait . Si il existait vraiment a mon avis il n'accepterait pas tous ces massacre , toute ces souffrances .
Re: L'appel de dieu Posté par soso_mzali le 13/02/2005 18:14:06
edhelmiriel ---> il faut respecter toute choses.. que ce soit une antite jamais prouver ou le rat agonisant au bout de la rue! si cette antite comme tu dis et la croyance de certains.. respect la.. je pourrais meme dire que je respect Hitler son sans pour autant ne pas le detester.. c'est peut etre un mauvais exemple.. mais je ne peux tolerer l'irrespect..(vous me direz, je sors les grands mots.. mais c'est vrai...)
ida ---> on peut critiquer biensur.. mais pas de maniere cru comme ca.. enfin.. soyez plus diplomatique..lol
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 13/02/2005 19:43:04
soso mzali,
appeller une religion une science inexacte est un peu fort!!!
Inexacte, à forte probablilité, OUI! mais une Science????
Une religion= croire quelque chose dont on n'a pas de preuve!! Libre à chacun de croire ce qu'il veut, mais faire passer cela pour une science??
La médecine et la psychologie par exemple sont des sciences inexactes (hélas)
En fait, QUI est intolérant ici: celle qui raconte une expérience qui lui semble (à tort ou à raison) religieuse, ou ceux qui n'acceptent pas que ce sentiment religieux puisse être vécu d'une autre façon que le leur disent leurs préjugés ou leur curé?? (il y a longtemps que le Vatican part du principe que l'existence de Dieu ne peut être prouvée, et qu'il faut y croire sans preuves )
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 13/02/2005 21:36:12
ca pue le fake vraiment très fort, chez moi y ades jsus par tout, ma mère me force a aller a la messe du dimanche, malgres ce qu'en dit mon psy, franchement ca vous parait pas tres gros? Pour une fille de 21 ans!
je suis trodu de rire sur mon fauteuil un filet de bave au coin des lèvres.
Re: L'appel de dieu Posté par soso_mzali le 13/02/2005 21:37:09
jacquesv ---> j'ai bien dis que j'avais sans doute mal choisi le mot.. mais ne faite pas une focalisation sur le mot science qui ne vous plai pass!! pour moi c'est une science.. on l'apprend bien dans un livre. la definition du dictionaire ne me sers a rien.. et puis a fond.. les mots ne sont qu'invention humaine pour exprimer les choses.. mais ils n'ont pas de sens... enfin bon.. la n'est pas le sujet!
pour ma par, je ne suis pas chretienne, mais je ne taulere pas un manque de respect envers la croyance de qui que ce soit.. "ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais que l'on te fasse"..
ida aurait au moins pu utiliser des subtilite! enfin.. comme je l'ai deja dis.. c'est un peu cru comme texte.. et je comporend bien qu'il ne plaise pas!
je suis meme d'acord avec maviloui ... meme si je suis contre la censure..
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 13/02/2005 21:49:07
soso mzali,
tu écris:
<, je ne suis pas chretienne, mais je ne taulere pas un manque de respect envers la croyance de qui que ce soit.. "ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais que l'on te fasse".. >tolère alors ce qu'ida croit...
Ce n'est pas parcequ'on apprend quelquechose dans un livre que c'est une science!!
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 13/02/2005 21:53:47
Mais qu'est qu'ida croit? elle se dit catho venant d'une familel ultra catho, elel fait un r^ve érotique avec Jésus, elel le mastuirbe, va s'ins crire a des cours de catho et fantasme sur le curé. Ensuite elle en fait un article, puis lorsqu'on dit qu'on ne le trouve pas bien, on se fait traiter d'intolérant, de gros catho qui n'accepte rien sur la religion. Je pense que cet article n'aurait pas du etre accepté tant je le trouve inintéressant absurde, répugnant.
Re: L'appel de dieu Posté par vega le 13/02/2005 22:13:38
Sans parler du fait que cet article est d'un irrespect total pour tous les gens qui croient en Jésus, je trouve ça dingue, si vraiment tu as rêver de ça de l'exposer toute contente de toi sur un site au lieu d'aller en parler à un psy ce qui me semble la seule chose rationnelle à faire.
Si c'est un délire perso, c'est encore pire !!
Par ailleurs, tu devais te douter que cela choquerait les gens mais tu te retranche derrière une sorte de fierté mal (oh, très mal placée!) et tu les attaque une nouvelle fois par tes réponses. J'avoue que moi non plus je ne comprends pas que cet article ait été publié !
Re: L'appel de dieu Posté par fredddie92 le 13/02/2005 22:31:03
Je serais curieux de savoir si un article narrant ma rencontre avec Mahomet et l'extraordinaire fellation qu'il me fit avant que je le sodomise aurait été publié...
Re: l'appel de dieu Posté par fredddie92 le 13/02/2005 22:32:46
Enfin, c'est juste pour savoir si on peut injurier, trainer dans la boue et railler impunément tout le monde ou si c'est seulement les catholiques... ?!
Re: L'appel de dieu Posté par edhelmiriel le 13/02/2005 23:26:58
Seulement la religion catholique (notez que j'ai pas dit "les catholiques" . La pire invention de l'Homme , un tissu de co....ies pour controler les masses .
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 14/02/2005 01:50:59
maviloui : ça sert à quoi de poster 50 fois pour dire la même chose ? Tu n’as rien à dire ?
Iloz : tu as le droit de ne pas aimer le texte, bien évidement, mais peux-tu donner une raison de le censurer ? On n’est pas sous la dictature du catholique extrémiste Franco… mais dans une république laïque…
Vega : Je t’invite à lire les post précédents. Tu crois que tu es plus catho que moi ? Si ça te rassure…
fredddie92 : sois plus concret, stp, par exemple, tu pourrais dire à qui j’ai insulté ?
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 14/02/2005 12:28:31
vega,
freddie 92,
c'est une vue d'ida, qui se rapproche fort de celle de sainte thérèse, alors où est le problème: Sainte thérèse n'est elle plus catholique?? l'oeuvre de Bernini que j'ai mis plus haut (et que je remets ici, pour t'épargner la recherche)a été commandée, acceptée et payée par le Vatican et se trouve dans une église près de la Piazza Barberini(Chapelle
Cornaro, Santa Maria Della Vittoria, Rome):
Pas assez catholique? Plaintes à Rome! Il ne faut pas vouloir être plus catholique que le Pâpe.
Lis aussi le versetXXlX-1-45 du Coran:
45. N'engagez des controverses avec les hommes des écritures que de la manière la plus honnête, à moins que ce ne soient des hommes méchants. Dites : Nous croyons aux livres qui ont été envoyés, ainsi qu'à ceux qui vous ont été envoyés. Notre Dieu et le vôtre, c'est tout un. Nous nous résignons entièrement à sa volonté.
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 14/02/2005 14:11:59
La censure simplement que c'est d'un irrespect total pour tout ceux qui croient en Jésus. Qu'ajouter de plus, c'ets un délire perso et vulgaire qui n'a pas sa place dans france jeune.
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 14/02/2005 14:42:23
la description que Thérèse a faite de sa rencontre avec "l'ange": "Je voyais donc l'Ange qui tenait dans la main un long dard en or, dont l'extrémité en fer portait, je crois, un peu de feu. Il me semble qu'il le plongeait au travers de mon coeur et l'enfonçait jusqu'aux entrailles [...] La douleur était si vive qu'elle me faisait pousser des gémissements dont j'ai parlé [...] Ce n'est pas une souffrance corporelle [...] C'est un échange d'amour si suave entre Dieu et l'âme..." http://perso.wanadoo.fr/revue.shakti/stthav.htm
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 14/02/2005 15:11:36
Jacquesv : tes liens sont forts intéressants et ça fait toujours plaisir de pouvoir s’entretenir avec des personnes bien informées, susceptibles de nous apprendre quelque chose. Et je commence sérieusement à me demander si je ne serais pas une illuminée par hasard ?...
Iloz : dans le but de la dénigrer vous harcelez une croyante sincère mais fortement perturbée par le dogme, vous l’envoyez aller voir un psy alors que les forums de discussions sont gratuits, et de surcroît vous prétendez qu’on vous prenne pour des vrais chrétiens…
Tu parles de respect : Le droit et le respect ça ne comporte pas plusieurs vitesses…
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 14/02/2005 16:22:39
ida,
tu te demandes si tu es une "illuminée"??? Je ne le crois pas: tu as eue un rêve et dans ton cadre familial, ce rêve s'est un peu mélangé à une atmosphère existante en dehors du rêve (le catholicisme et le tableau d'El Greco dans ta chambre)
De toute façon, la plupart des"illuminées" étaient saines d'esprit selon moi, juste un moment de "vague" passager, mais récupérées par une église et des croyants avides de "miracles".
Ensuite on a bâti des légendes autour de faits peu importants ou impressions.
Il y a des rêves qui font très "réel" (je me souviens de certains cauchemars d'il y a longtemps)
J'ai sorti cette histoire de Ste Thérèse d'Avila, de Marie Madeleine et d'Ananias et Zaphyra, non pas pour toi, pour te déstabiliser personnellement, ni pour attaquer quelqu'un dans ses convictions, mais pour montrer aux cathos exigeant la censure qu'il y aurait autant à censurer dans les hagiographies et même dans la Bible, (si on veut censurer, rien de plus....
(ce ne sont que quelques exemples, j'en ai beaucoup d'autres!) Saint Odon, tu connais??
D'ailleurs, l'Eglise ellemême a beaucoup censuré, des évangiles entiers!!)
vega,
j'essaie de modérer un peu les ardeurs de ceux qui veulent censurer
Freddy 92,
à bon entendeur, salut: j'ai trois Bibles (en trois langues) et un Coran Kasimirski sur mon bureau!)
tu es donc le bienvenu
maviloui,
n'estce pas toi qui parles de tolérance sur ta fiche? A sens unique alors??
citoyen st germain75,
la censure, comme sous l'Ancien Régime? Doisje te parler des jansénistes??(pour rester en France!)
Re: L'appel de dieu Posté par vega le 14/02/2005 16:25:42
jacquesv --> Oh, je sais que tu peux nous noyer sous un déluge de lien et de citations, je ne parlais pas de ce parallèle mais du fait que tu ne semble pas vouloir comprendre ce qui nous gène dans cet écrit. De plus des réflexions comme :
"Jésus démasqué?
Selon la Bible, il aurait dit "Que celui qui est sans péché jette la première pierre" (év St Jean 8,1-12)
...et nulle part il est mentionné qu'il l'a fait....ça donne à réfléchir!
(à cause de Marie-Madeleine, une peccadille ou à cause de l'histoire Ananias et Zaphyra, autrement douteuse??)"
Montre bien qu'une fois de plus, tu te place en opposition à la foi peu importe ce qui a été écrit, tu ne soutiens pas ces écrits, tu semble vouloir t'acharner sur ceux qui ont une quelconque croyance! Je trouve ça surprenant parce dès que quelqu'un parle de la foi catholique pour la critiquer ou écrit quelque chose que l'on pourrait considéré comme choquant, tu es là, à prendre parti ! Pour un agnostique, ça frise l'obession !!!!
ida --> C'est amusant que tu parles de respect, c'est toujours ce que semble invoquer les gens quand ils font preuve d'irrespect et qu'ils ne comprennent pas la réaction des autres... Je ne dis pas que je suis plus catholique que toi mais moins dérangée c'est sûr!!! Quand aux psy, vu que tu es étudiante tu as normalement des psy que tu peux aller voir en payant un minimum par ta faculté, n'hésites pas !!!!
Re: L'appel de dieu Posté par vega le 14/02/2005 16:29:33
jacquesv --> Tu parais plus prompt parfois à parler toi même de censure... je suis de ceux là, je suis désolée mais je préfère lire de la mythologie nordique que les fantasmes dégradants d'une jeune catholique visiblement dérangée...
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 14/02/2005 16:39:05
véga,
je ne suis pas agnostique, je suis athée: nuance très importante!
Les légendes nordiques en ellesmêmes ne me gênent pas( je les connais depuis mon enfance, bien avant que Tolkien n'ait été traduit, mais la récupération qui en a été faite au 20° siècle, et les gens qui les emploient pour des visées politiques douteuses, style GGG et 88 encore aujourd'hui me gênent bien!!
pour juger ida dérangée, laisse cela, stp (ou jugerais tu Ste Thérèse et d'autres aussi des "dérangées"??) Si ce qu'elle écrit te dérange, je te comprends, mais doit on supprimer tout écrit qui dérange?
Re: L'appel de dieu Posté par vega le 14/02/2005 16:53:16
Disons que je lui laisse le bénéfice du doute... Quant à supprimer ce qui me dérange, non, mais ce qui m'insulte .... ça te parait si inconcevable que cette histoire puisse apparaître blasphématoire aux yeux de certains ?
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 14/02/2005 17:29:23
jacquesv : Odon je connais pas… mais si tu mets un lien ça élargira ma culture…
vega :
De quel droit la curaille ferait un procès à un livre, une affiche, un film... au motif qu´ils sont blasphématoires ou sacrilèges ??? Alors que les athées non pas le droit de lui faire un procès au motif que ses églises, ses croix, ses livres, ses affiches, ses films... sont blasphématoires et sacrilèges par rapport à l´athéisme ?
Un chef d’œuvre comme L’âge d’or de Buñuel a été interdit pendant 4O ans en France, ce n’est qu’en 1981 qu’on a pu le voir, après la mort de son réalisateur… pourquoi ? Parce qu’une jeune fille suçait avec délice le gros orteil d’une statue… Non. Croire en dieu n’est peut pas être une excuse pour tuer l’Art.
Donc, le droit de croire d’accord mais à condition que ces croyances ne posent aucune entrave à la liberté d´autrui… que les adeptes des religions ne tuent pas au nom du Dieu qu´ils adorent…
Re: L'appel de dieu Posté par laplusforte le 14/02/2005 18:20:30
Patétique vraiment désolant ma pauvre fille . . . LoL
Ne te décourage pas, l'imagination on l'a ou on l'a pas !
On est dur avec toi quand même ! Je compatie ! Euh ? non en faite non pas du tout !
Re: L'appel de dieu Posté par soso_mzali le 14/02/2005 18:38:20
je n'ai pas le temps de lire tout vos postes...
jacquesv ---> j ai malll choisi le mot scienncess!! c'est bon ca va.. quoi que je suis bien d'acord avec toi pour l'histoire du Coran! et puis on vois rarement des gens se faire attaquer pour avoir offense l islam.. enfin bon!
si la censure est de l'irrespect.. de quoi qualifierai vous cet articllleeeeee?????????
Re: L'appel de dieu Posté par vega le 14/02/2005 18:46:57
ida --> Blaspheme : Parole qui outrage la divinité, la religion le sacré.
Sacrilège: Profanation d'objets de lieux de personnes revêtus d'un caractère sacré.
Je suis désolée de te dire que pour une étudiante en Lettres, tu choisis bien mal tes mots, car rien ne peut être "sacrilège" ou "blasphématoire" pour des athés....
Enfin, ton exemple est très...incongru ! J'ai été voir sur plusieurs sites qui me paraîssent serieux et qui disent tous la même chose :
En 1930 c'est "l'âge d'or" qui fera parler de Buñuel, une projection fera l'objet d'une agression par la Ligue anti-juive et la Ligue des patriotes, deux organisations fascistes. Le scandale s'étends, et le 10 décembre 1930 le film est interdit, cette interdiction ne sera levée qu'en 1981...
Je n'ai lu nulle part une intervention de la "curaille" mais bon, tu dois sans doute mieux savoir que moi....
Ah, dernière chose, " Croire en dieu n’est peut pas être une excuse pour tuer l’Art" , tu as vraiment l'impression que ton soit disant fantasme se rapprochait de l'art ?
Re: L'appel de dieu Posté par maya_des_prés le 14/02/2005 19:42:08
maviloui==>le message chrétien c'est aussi d'annoncer la bonne nouvelle, Jesus est ressuscité etc., se révolter lorsqu'on ternit son image, lorsque qqn invoque à tort son nom c ça le msg chrétien, pas d'être d'accord avec tout le monde...
Je suis tout à fait d'accord. Je tiens à me justifier, les réactions qu'a suscité mon message prouvent qu'il n'a pas été compris. Ce que je voulais dire ce n'est pas que vous devez, en tant que croyants, accepter tout sans broncher, c'est surtout qu'il y a des façons de prouver son mécontentement qui ne passent pas par l'insulte. Parce que c'est énervant sur ce site dès que quelqu'un n'est pas d'accord il traite l'auteur de tous les noms. Et même si je n'étais pas du même avis que l'auteur à la base ça m'énerve que les gens soient aussi méchants. Par contre continuez à donner votre avis et à en avoir un. C’est vraiment une chance de pouvoir le faire et il faut en profiter.
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 14/02/2005 20:20:08
trouvé dans mon google chéri:
Union des Athées - La Tribune
... il pensé qu'il plaidait en Iran, au Bangladesh, au Soudan … Le délit de blasphème
est sorti du code pénal français en 1791, et il n'y est plus rentré. ...
atunion.free.fr/la_trib113.html - 101k -
Re: L'appel de dieu Posté par floflop le 14/02/2005 20:58:33
Jesus a été comdamné pour Blasphème par le Saint Indrine (tribunal de l'époque) en s'affirmant fils de Dieu pour les religieux c'était un blasphème et le grand prètre c'est déchirer la tunique.
Re: L'appel de dieu Posté par âme solitaire le 14/02/2005 23:36:11
La liberté d'expression n'impose pas de dire n'importe quoi. La liberté d'expression c'est aussi la liberté d'expression. A en utiliser une, autant l'accompagner de l'autre c'est plus intelligent...
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 15/02/2005 00:00:37
Vega,
… désormais je vais numéroter les idées ça va rendre la tâche plus facile :
1. la liberté de critiquer la religion est un droit fondamental en France
2. le blasphème n’est pas pénalisé
3. Le blasphème est essentiellement la contradiction, la contestation, la réfutation, le doute, le questionnement… d'une vérité religieuse dont le seul fondement est la croyance que l'on a en elle. Entre les mains de fanatiques (comme toi par exemple) qui ne sont que les croyants professionnels - les gardiens de la foi, les inquisiteurs – les dogmes et les canons de la foi sont des alibis à tuer toutes celles et tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, blasphèment
4. en ce moment je travaille sur Buñuel avec une bibliographie assez abondante et très sérieuse, je tape :
1930, 3 décembre. Studio 28. Projection de L’âge d’or. Alors des cris : "on va voir s’il y a encore des chrétiens en France !" et "mort aux juifs !"... retentissent, des bombes fumigènes explosent, les spectateurs sont matraqués, l’écran maculé d’encre violette, le mobilier détruit, et les tableaux de Dali, Marx Ernst, Man Ray, Miro et Tanguy, exposés à l’entrée du cinéma, sont lacérés. (&hellip c’est le coup d’envoi d’une attaque en règle : interventions répétés de la censure, campagne dans la presse de droite qui s’indigne contre le film : "la patrie, la famille, la religion y sont traînées dans l’ordure "(le figaro)… le film est officiellement interdit le 11 et 12 décembre, toutes les copies sont saisies par la police, il ne connaîtra plus de diffusion publique jusqu’en 1980. (Tiré de Luis Buñuel : le jeu et la loi, Maire-Claude Taranger)
5. donc, au début du parcours le scandale…et au terme ? Les récompenses officielles…
6. tu as le droit de croire à tout ce que tu veux : aux esprits des ancêtres, à Dieu, au Père Noël, à la licorne rouge ou à n'importe quoi, si cela peut t’aider à mieux vivre la courte existence humaine
7. Mais les croyances et les doctrines religieuses deviennent dangereuses si elles menacent la liberté et l'intégrité des autres
Re: L'appel de dieu Posté par djack le 15/02/2005 09:03:16
Je m'étonne de tant d'agressivité dans certaines réactions.
A ma connaissance, Jésus n' a jamais renié sa religion. Il est donc mort en tant que Juif pratiquant. Je voudrais ,alors , savoir comment Il aurait pu fonder la religion catholique ?? Maison où par ailleurs il c'est passé de très belles choses et où il s'en passent encore de très belles. Mais cela ne compense pas les massacres ni les bains de sang qu'ils ont perpetré. Pour moi DIEU ne laissera aucunes âmes en souffrance Il pardonne aux hommes,à tous. Mais pouvez-vous vous imaginer qu'il en est de même pour les institutions, les idées, les états qui sont et qui ont été instigateurs de ces massacres ?? Moi je ne le pense pas et tout ces foutus trucs sont d'ores et déja condamné. Pour moi Jésus est le plus grand pacifiste qui ai jamais existé et Jésus est Jésus et DIEU est DIEU.
N'oubliez jamais que nous sommes tous créatures de DIEU donc aussi ses enfants !! J'aime Jésus comme je peux vous dire à tous que je vous aime. Et je ne me sens pas du tout offensé et je ne vois pas du tout ce qui a d'offensant en narrant des choses qui sont en fait assez banales. Une simple scène de la vie de tous les jours. J'ai aimé le texte et je ne m'en cache pas. Que celui qui peut prouver que Jésus n'a jamais fait l'amour vienne me le démontrer. Le vrai scandale est lorsqu' un vieux curé tripote le zizi des petits garçons et qu'il le massacre psychiquement peut être pour le reste de ses jours !!! Salut djack
Re: L'appel de dieu Posté par fredddie92 le 15/02/2005 12:42:30
1. la liberté de critiquer la religion est un droit fondamental en France
Critiquer est une chose. Insulter en est une autre. Décrire une vision pornographique mettant en scène un symbole de pureté pour un grand nombre de gens et la présenter au monde, ce qui soit dit en passant est passible d'une condamnation puisque ton article n'est pas assortie d'une mention précisant la présence d'un contenu éditorial pouvant choquer la sensibilité de certains et particulièrement des mineurs, c'est une forme d'insulte. Et de toute façon, cela n'a rien de fondamental ! C'est un droit comme un autre. Tu ne sembles pas toujours maîtriser la portée des tes idées ou des mots que tu emploies.
2. le blasphème n’est pas pénalisé
Certes non, mais il n'est pas question de t'emprisonner ou de te faire payer une amende. Il s'agit simplement de te faire prendre conscience de la portée de ton acte et du fait qu'il insulte au plus profond d'eux-même des dizaines de personnes sur ce site.
3. Le blasphème est essentiellement la contradiction, la contestation, la réfutation, le doute, le questionnement… d'une vérité religieuse dont le seul fondement est la croyance que l'on a en elle. Entre les mains de fanatiques (comme toi par exemple) qui ne sont que les croyants professionnels - les gardiens de la foi, les inquisiteurs – les dogmes et les canons de la foi sont des alibis à tuer toutes celles et tous ceux qui, d'une manière ou d'une autre, blasphèment
Alors, si tu savais te servir d'un dictionnaire, ou si tu avais lu ce que vega a écrit, tu saurais ce qu'est un blasphème. Il n'est aucunement question de contestation ou de contradiction mais de profanation. Tu considères que taguer des croix gammées sur des tombes juives est un acte de contestation ? Entre nous soit dit, j'espère que non... Eh bien, raconter que tu as branlé Jésus et que tu l'as fait éjaculer est une forme de profanation.
4. en ce moment je travaille sur Buñuel avec une bibliographie assez abondante et très sérieuse, je tape :
1930, 3 décembre. Studio 28. Projection de L’âge d’or. Alors des cris : "on va voir s’il y a encore des chrétiens en France !" et "mort aux juifs !"... retentissent, des bombes fumigènes explosent, les spectateurs sont matraqués, l’écran maculé d’encre violette, le mobilier détruit, et les tableaux de Dali, Marx Ernst, Man Ray, Miro et Tanguy, exposés à l’entrée du cinéma, sont lacérés. (&hellip c’est le coup d’envoi d’une attaque en règle : interventions répétés de la censure, campagne dans la presse de droite qui s’indigne contre le film : "la patrie, la famille, la religion y sont traînées dans l’ordure "(le figaro)… le film est officiellement interdit le 11 et 12 décembre, toutes les copies sont saisies par la police, il ne connaîtra plus de diffusion publique jusqu’en 1980. (Tiré de Luis Buñuel : le jeu et la loi, Maire-Claude Taranger)
En gros, il avait de l'avance sur son temps. Mais je ne crois pas qu'il soit question de religion ici, mais simplement d'ouverture d'esprit. Dois-je te rappeler que des gens comme Cocteau était mal vu simplement parce qu'ils étaient homosexuels, que la monoparentalité était une honte, le divorce inenvisageable, les droits de la femme inexistants ? De tout temps, la censure a existé, et elle était juste en phase avec la pensée majoritaire du temps. Bunuel avait profondément choqué une grande majorité des français et attaqué les valeurs fondamentales de la société. Il est normal qu'il fut censuré à l'époque. Aujourd'hui, des avertissements seraient notifiés, et il aurait sûrement droit à une interdiction au moins de 16 voire de 18 ans. Autres temps, autres moeurs.
5. donc, au début du parcours le scandale…et au terme ? Les récompenses officielles…
Reste à voir si les récompenses sont dues au scandale ou au film... Il est courant de récompenser un artiste pour son franc-parler, son inventivité ou sa révolte, sans pour autant que l'oeuvre ait un intérêt intrinsèque.
6. tu as le droit de croire à tout ce que tu veux : aux esprits des ancêtres, à Dieu, au Père Noël, à la licorne rouge ou à n'importe quoi, si cela peut t’aider à mieux vivre la courte existence humaine
Absolument, mais je ne vois pas en quoi cela te gène. Je pense que si tu publiais dans le journal de Mickey un article racontant la mort du Père Noël ou son inexistence, tu te ferais lyncher. C'est pareil ici. Tu n'as pas le droit de trainer dans la boue les croyances des autres sous prétexte que tu les trouve vaines, erronées ou stupides.
7. Mais les croyances et les doctrines religieuses deviennent dangereuses si elles menacent la liberté et l'intégrité des autres
Tu oublies que la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres ! Si je te dis que j'ai rêvé que j'avais des rapports inavouables avec ta mère ou ton père, j'en ai le droit. Mais je porterais atteinte à ta dignité, à ta personne, à ta famille. Et c'est cette diffamation qui est interdite.
Re: l'appel de dieu Posté par vega le 15/02/2005 15:30:04
ida --> Bon, fredddie92 a répondu pour moi à certains de tes commentaires, je tiens juste à ajouter, pour répondre à ta reflexion -6, ça s'adressait à jacquesv qui m'a surement très bien comprise lorsque j'ai parlé de mythologie nordique et ma courte existence humaine va très bien, merci.
En ce qui concerne ta réponse (7) "Mais les croyances et les doctrines religieuses deviennent dangereuses si elles menacent la liberté et l'intégrité des autres"
Je ne dis pas le contraire et te rappelle qu'il ne s'agit pas au départ d'un débat sur ce que la religion catholique veut censurer dans l'art mais sur le fait que ton écrit est insultant pour moi (et quelques autres) ne généralise pas des idées qui ne sanctionnenent que ton "rêve" et ne sont certainement pas faites au nom de l'église catholique...
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 15/02/2005 16:02:26
vega,
freddie 92,
Ce n'est pas parceque quelqu'un écrit un texte en désaccord avec votre religion, que vous devez vous sentir insultés! Une insulte, c'est personnel, dirigé contre la victime: de cela, point de trace ici!!
A ce rythme là, la bible Louis Segond est insultante pour les Musulmans et le Coran l'est pour les Chrétiens...
(et une bible protestante serait insultante pour les Catholiques. (et tous les écrits religieux le seraient pour les athées)
Ces écrits sont donc hérétiques , si vous voulez, 100 % d'accord, mais pas insultants pour vous (et si vous les considérez comme tel, revoyez vos définitions, svp!!)
les doigts de pieds sensibles, c'est bien pour apprécier les caresses, mais à part cela, il faut apprendre que d'autres ont droit à leur opinion ou sentiment, qui parfois est critique et/ou en désaccord avec la vôtre.
Dans le cas d'ida, le parallèle avec Saint Thérèse d'Avilla s'impose (parallèle ne veut PAS dire identification, similitude ou copie, comme vous le savez très bien)
Pour ce qui est de l'interprétation de la Bible, depuis 1948, même les catholiques ont le droit de l'interprêter euxmêmes.
Re: l'appel de dieu Posté par po[g]o le 15/02/2005 17:15:13
Oula edhelmiriel je viens de prendre le peinne de relire tes commentaires, c'est vraiment dénué d'interet.
Tu dis : "Oui c'est vrai ca : respectons ce qui a fait plus de morts dans le monde que n'importe quelle guerre ou maladie , respectons cette entité dont on a jamais prouvé l'existence et dont on n'arrivera pas a la prouver ."
C'est les hommes qui font le mal, pas Dieu ou entité comme tu aimes dire, La religion a juste été le GROS pretexte pour faire des guerres et l'est encore aujoud'hui... De la a dire que c'est la faute de Dieu, jvois pas le rapport, prend une Bible ou un Coran, tu verras qui a un message d'amour et pas de guerre, c'est juste l'homme qui manipule l'homme c'est tout. Si tu pensses que le bute de ta vie est de faire des gosses, acheter une maison et mourir alors bonne chance a toi !
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 15/02/2005 19:03:42
ida: dans le but de la dénigrer vous harcelez une croyante sincère mais fortement perturbée par le dogme, vous l’envoyez aller voir un psy alors que les forums de discussions sont gratuits, et de surcroît vous prétendez qu’on vous prenne pour des vrais chrétiens…
????
Dans le but de dénigrer? mon but est il de raconter méchancetés gratuites sur toi?
vous me conseillez d'aller vois un pys alors que les forums sont gratuit?
Je suis désolé ils n'ont pas du tout la même fonction!! Je ne suis pas psy et pas payé pour t'écoute
et de surcroît vous prétendez qu’on vous prenne pour des vrais chrétiens…
Je prétends que tu me prenne? quelle consturuction alambiqué, de plus pour un vrai chrétien? ai je demandé ca? je suis lassé de cette discussion ou l'intolérance, le mépris son si présneyt
Ida, je te conseille d'aller chez un psy. Ici on se fout de tes rêves érotiques ou tu branle JC!!!
Re: L'appel de dieu Posté par ida le 15/02/2005 19:15:53
fredddie92,
1. Il n'est pas dans l'intention de cet article de vous agresser, en quoi que ce soit. Si certains d'entre vous le ressentent ainsi, il ne s'agit que d'un regrettable malentendu, car les critiques, les attaques ou les traits d'humour ne s'adressent qu'à l'objet de la croyance, jamais aux croyants en tant qu'individu.
Aucune idée ne peut exiger le respect, aucun groupe ne peut exiger le respect de ses convictions. Seules les personnes méritent le respect et aucune attaque contre une idée ne justifie la mise en cause ou l'insécurité de ceux qui la défendent. Tu inverses donc le raisonnement et tu sembles prêt à sacrifier des personnes au respect des dogmes…
L'injure, l’insulte est une parole destinée à offenser, un acte constituant une offense. Selon le droit civil (français), l’injure est une expression outrageante, un terme de mépris, une invective nécessairement commise envers une personne. Jésus n’est pas une personne mais une idée et en plus, c’est cette idée elle-même qui m’a demandé de lui faire cette masturbation…
si tu vas dans une librairie indépendamment de ton âge, tu peux acheter n’importe quel livre de Sade, même la philosophie dans le boudoir… aucun n’est assorti d'une mention précisant le caractère de ce que tu vas lire …
2.. je suis tout à fait consciente de mon acte, qui est entre autres choses une revendication du droit au blasphème et je profite aussi pour lancer un appel à la lutte contre la répression du blasphème…
3. ta comparaison est ridicule…la profanation de sépulture est un délit puni par la loi française…il n’en va pas de même avec la masturbation d’une idée…
4. Buñuel faisait des œuvres d’art qui gênaient les bigots et non pas les valeurs de la société française qui est une république laïque et que sont si tu ne le sais pas : liberté, fraternité, égalité…
5. Buñuel est considéré comme un de plus grands cinéastes du monde parce qu’il a crée de remarquables œuvres d’art et non en raison de ses scandales. Je te les conseille toutes, notamment Simon du désert…
6. encore une comparaison ridicule : en quoi ça pourrait donner lieu à un débat si je raconte la mort du père noël ???....
7.
J’ai déjà répondu dans la 1…mais j’ajoute quelques précisions quand même…
- blasphème n’est pas un synonyme de diffamation…
- la diffamation est nécessairement commise envers une personne déterminée, et peut constituer une contravention ou un délit.
- La diffamation ne peut donc être commise contre une idée, fût-elle religieuse
- en masturbant jésus je commets blasphème et non pas diffamation
- mes parents sont des personnes déterminées, et non pas des idées…si tu portes atteinte à leur honneur, tu pourrais commettre diffamation…mais envers les personnes intéressées, c’est-à dire, eux, et non moi !
Ceci dit, si tu rêves des ébats amoureux avec ma mère ou avec mon père…je te dirais juste que t’aurais pu choisir mieux…
P.S : comme a si bien dit jacquesv, révisez vos concepts… parce qu’il s’agit surtout de ça…
Re: L'appel de dieu Posté par edhelmiriel le 15/02/2005 19:19:35
iloz , t'as pas l'impression d'etre 4 ou 5 siecles en retard la , a essayer de la faire passer pour une folle suite a son texte ? T'es mignon...
po[g]o : "Si tu pensses que le bute de ta vie est de faire des gosses, acheter une maison et mourir alors bonne chance a toi !" <=== c'est pas le but de chaque vie ? On m'aurait mentit ? o_O
Se sont les hommes qui sont responsables du mal , je confirme , la religion est un pretexte pour faire la guerre , et Dieu une drogue pour que tout le monde combatte le sourrire aux levres en esperant une recompense qui n'arrivera jamais .
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 15/02/2005 20:02:27
On ne connait rien en ce qui concerne l'infiniment grand et rien en ce qui concerne l'infiniment petit (Quarks). Comment alor un homme, qui se trouve au millieu des deux, peut il affirmer que quelque chose, que ses 5 senses lui dicte par des milliards d'inpulssions electriques que recoit son cerveau, est improbable? Nous nous connaissons si peu nous meme... Et certains ont l'air si sure qu'il n'y a rien apres la mort? Soit... Un jour ou l'autre on serra fixé ^^ mm si jle suis deja, j'aurrais du mal a te prouver pourquoi de toute facon.
Re: L'appel de dieu Posté par maviloui le 15/02/2005 21:13:51
Façon de voire les choses...
On peut aussi considérer que qu'Il a choisit de laisser les hommes libres, et que c'est pour ça qu'il y a "tant d'horreurs sur le compte de Son nom".
En effet, tu préfères vivre libre ou totalement soumise à une volonté divine? Etre libre ou n'être qu'un pion sur un échiquier?
A ceux qui diraient qu'Il aurait pu nous laisser libre, sauf sur ce point là, ne permettre aucune faute grave en Som nom, d'une part nous ne serions plus réellement libres, et d'autre part, ce serait un peu "orgueilleux" (je sais que ce n'est pas vraiment le terme adéquat, mais bon)
Re: l'appel de dieu Posté par po[g]o le 15/02/2005 21:17:56
edhelmiriel ::::> Pour dire ca c'est clair que tu n'a aucune culture sur les religions. Des 3 grandes monothéiste (Islam,Christianisme,Judaïsme) le message principale c'est que la vie est un test, c'est tout. Ce que tu appels "des horreurs sur terre" , famine, creve la faim, ect... Par rapport a l'univer et au delas, ca ne vaut absolument rien. Ce qu'on a reçu c'est le libre service, faire du monde ce que l'ont en veut, depuis la création jusqu'au jugement dernier que tout les croyants attendent fermement. De toute facon croire en Dieu c'est quelque chose de personnel, ca s'apprend pas, suffit pas de dire, oué je pensse qu'il y a un créateur quelque part...C'est le cheminement de toute une vie, ca vient avec plusieurs expérience, certain grâce au voyage astreaux par exemple, ou contactes avec des esprits pourquoi pas! Mais c'est sure que pour les gens qui n'y croivent pas un minimum a la base, ils ont aucune chance d'y arriver. Et pk? Libre service encore une fois, chaqun a le choix de chercher ou pas.
Mais je parle pas de religion mais plustot de spiritualité. Mais moi jvais pas ménerver si vous parlez mal de la religion ou de Dieu! C'est votre conscience pas la mienne
Re: L'appel de dieu Posté par floflop le 16/02/2005 07:18:48
) le message principale c'est que la vie est un test, c'est tout. Ce que tu appels "des horreurs sur terre" , famine, creve la faim, ect... jugement dernier que tout les croyants attendent fermement
je comprends que cela perdure on leur fait croire à hypothétique bonheur dans un autre monde pendant ce temps rien ne change.
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 16/02/2005 11:05:31
floflop si tu encaisses toute la misère, sans "faire la "révolution", tu auras ta recompense en allant au paradis
Sinon, si tu te révoltes, tu iras en enfer: aussi simple que ça....
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 16/02/2005 13:28:46
floflop >> tu dis "on leur fait croire" .... ? Jsuis dsl de te décevoir, mais personne ne m'a jamais obligé a croire, mes parents sont athée. Comme je l'ai dis c'est un cheminement personnel que l'on cherche a faire ou pas, une fois que tu a trouvé Dieu et que tu vis avec lui il n'y a plus jamais moyen de faire marche arriere et de retourner dans la méconnaissance de notre existance. L'hypotétique bonheur comme tu le dis, n'appartient qu'aux gens qui y croient. Par contre je suis sure qu'il y a de nombreux chrétien ou musulman qui disent croire en Dieu alor qu'ils ne le conaissent pas.
jacquesv >> Qui a dit qu'il ne fallait pas faire la révolution??? Le message est que l'on doit accepter qu'il y ai du mal sur terre car c'est normal notre monde est celui du mal et du bien et a la mort on fait la part des choses. Ca ne veut pas dire qu'on ne doit rien faire pour rendre le monde meilleur, au contraire tout bon croyant doit aider son prochain du mieu qu'il peut... Pour ca j'admire les musulmans qui doivent donner la "zakat" chaque année pour les pauvres... Donc au contraire la religion donne des conseils pour un monde meilleur. Donc au contraire le fait de se révolter contre les inégalités ou contre la guerre est un bienfait pour le croyant. Mais ce n'est pas a Dieu a intervenir, mais a nous.
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 16/02/2005 15:12:48
pogo,
Je n'ai jamais suivi les cours de religion, ni de catéchisme, mais si ce n'est pas à "dieu" d'intervenir, comme tu le dis, que sont alors les péchés contre le Saint Esprit?????? Ou aurais tu oublié cela?
Veux tu nous expliquer cela du haut de ton catholicisme militant, stp...
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 16/02/2005 15:18:32
pogo,
tu écris:<Le message est que l'on doit accepter qu'il y ai du mal sur terre car c'est normal notre monde est celui du mal > ...Donc il faut accepter d'être exploités QED...
Re: L'appel de dieu Posté par maviloui le 16/02/2005 16:40:35
juste une petite remarque :
Dieu + Jesus + Esprit Saint = une seule "personne"
dc à priori, les pêchés contre le St Esprit sont aussi contre Dieu..
enfin, de ttes façon quand tu pêches contre qqn, c tjrs aussi contre Dieu ("ce que vous faites au plus petit d'entre les votre, c'est aussi à moi que vous le faites" même si ce n'est pas la citation exacte)
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 16/02/2005 16:46:23
Quand tu lis mes commentaire stp lis entierement...
" il faut accepter d'être exploités " j'y ai répondu deja... (voir plus haut : "...se révolter contre les inégalités ou contre la guerre est un bienfait..." Et accepter est dit dans le sense que tout est écrit et que tout a une raison, le bien comme le mal.
"du haut de ton catholicisme militant" ??? Ais je dis que j'étais Catholique? Je n'ai jamais fais mantion de ma religion ici donc...
N'étant pas Catho, Saint esprit, Dieu, Allah, Puissance universelle, YingYang, Pour moi il n'y a qu'un seul Dieu quelque soit son nom
Et je n'ai pas dis que notre monde etait celui du mal, mais celui du mal ET du bien. (cf: plus haut)
le Saint Esprit est un diminutif entierement Catholique et vu que je ne le suis pas... Je suis encore moin militant vu que je répond a vos questions, je ne suis JAMAIS venu dire IL FAUT CROIRE EN DIEU...
Neanmoin je ne vois pas le rapport avec les péchés et ta questions... Les péchés dans ta vie déterminent a ta mort la personne que tu a été.
Te sens tu exploité? par qui quoi? Dieu qui t'a donné la vie ?
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 16/02/2005 16:51:25
maviloui,
Faut-il vraiment qu'un athée qui en a pris connaissance par curiosité t'explique que les "péchés contre le Saint Esprit" sont, selon le dogme catholique, des péchés qui seront punis pendant la vie sur cette terre, ce qui rend caduc tout le raisonnement du libre choix??
(revoir ton catéchisme à ce sujet!)
En plus dans les textes à ce sujet un tas de péchés commis d'habitude en service commandé ont été miraculeusement oubliés...
L'Eglise n'aime pas déplaire aux gouvernements qui l'appuient...
Re: l'appel de dieu Posté par po[g]o le 16/02/2005 17:05:34
Raisonement simpliste d'un non croyant... que rajouter de plus? Si tu te limite au dogme catholique... bonjour l'ouverture d'esprit...
maviloui la bien expliqué les 3 ne font qu'1 les péchés sont punis sur cette terre car tu laisse Satan faire son oeuvre sur toi, Dieu n'a plus rien avoir avec la punition (pendant la vie)
Sache aussi quand tu présentes tes dire CONTRE une religion que tu dois mentionner un passage Biblique et non pas "ce que j'ai lu sur un site..." Ce n'est pas le peinne de resortir l'histoire de catholicisme car cela n'a rien avoir avec la foi, on connait tous bien l'histoire du catholicisme merci bien...
Donc dsl de te décevoir mes tes tentatives de "cassages" sont veinne.
Re: L'appel de dieu Posté par vega le 16/02/2005 22:24:03
Moi, j'ai lu son profil avant de poursuivre et elle le dit elle même :"…long travail psychanalytique qui est loin d’être achevé. " Je voulais seulement l'encourager à le terminer avant d'écrire des articles comme ce dernier. D'un autre côté, si personne n'essaie de lui dire qu'il y a "un truc qui choque" dans son article, comment saura-t-elle que ce "travail" n'est pas abouti ?
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 16/02/2005 23:28:14
vega,
la différence théologique entre le rêve d'ida et l'extase de Sainte Thérèse d'Avila me parait résider surtout dans l'acceptation par le Vatican et la béatification...
Ida mélange ici rêve et atmosphère religieuse familiale à un point extrème (elle s'en inquiète ellemême): si Sainte Thérèse ne choque pas, pourquoi alors Ida choquerait elle??
Un mélange de sexualité et religion s'est souvent rencontré dans l'histoire (pense à la fécondation de Marie, la présence de Marie Madeleine près du Christ, aux religieuses "épouses du Christ", aux frasques de Zeus, à la prostitution religieuse dans d'autres cultes, à Isis et Osiris, aux temples Hindous, aux Vestales, .... la liste est longue comme le bras et n'as tu jamais fait le rapport croix-symbole phallique? Moi bien, et je ne suis PAS LE SEUL)
Il me semble que l'hérésie d'ida n'est pas plus qu'une hérésie, une de plus: il y en a eu tant.... Elle s'en remettra d'après moi, et toi aussi tu t'en remettras! N'y accorde pas trop d'importance.
Re: L'appel de dieu Posté par vega le 16/02/2005 23:52:59
Tu cites pour la majorité des religions polythéistes dont deux ont complètement disparu, et pour m'y connaître un peu, je sais que la mythologie grecque est empreinte de sexe à fond parce que les grecs repportaient sur leur dieux leurs propres penchants (légendaires, n'est ce pas????). Quand aux Vestales (qui appartiennent à cette mythologies, elles en étaient privées et à part la mère de Persée- et quelques annecdotes sans preuves fondammentales- je n'en connais pas qui aient failli, d'autant qu'en général leur engagement n'était pas ad vitam comme les religieuses catholiques...). Quant aux égyptiens, il arrivait à leur pharaons de se marier entre frères et soeurs alors à partir de là....
Le symbome phalique de la croix.... ah, il m'avait échappé... Tu sais que la plus part des choses peuvent avoir un "aspect phalique" pour qui veut en voir un, un crayon qu'on suçotte pour trouver l'inspiration, un pinceau, une obélisque, un poireau.... enfin, tout ça pour dire que même si tu n'es pas le seul, ça ne confirme pas que la véracité d'une telle représentation supprenante et complètement ridicule si tu veux mon avis.... (tu sais ce que Freud disait à propos de ceux qui voient des phallus partout...?) Non, tu n'es sûrement pas le seul, mais ce n'est pas plus reluisant pour autant !!!!
Je pense qu'Ida a besoin d'aide, mutuelle ou pas et que ce n'est pas en écrivant des petites histoires salaces (et à mon goût médiocre) qu'elle arivera à résoudre ses problèmes. Je m'en suis déjà remise, mais elle ???
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 17/02/2005 00:16:44
Ce n'est pas en lui tapant dessus qu'on l'aide, ou si??
Moi, tu peux me taper dessus, si ça te pimente le pc, j'ai encore quelques extraits de la Bible pour te répondre XPDR, mais épargne ida, cela vaut mieux
Re: l'appel de dieu Posté par po[g]o le 17/02/2005 11:11:46
"Encore quelques extrait de Bible pour répondre?" Je n'ai pas vu un seul extrait de Bible ici.... Un extrait de Bible, c'est une copie d'un verset et pas "la présence de Marie Madeleine près du Christ". Ne confond pas histoire et christianisme, car citer la fécondation de Marie (dans la Bible) et "épouses du Christ" (pas dans la Bible) en meme temps, c'est pas normale. Tu t'attaque a toutes formes de religion, en partant de "SAINTE" therese, précepte purement catholique. Je vois pas pourquoi tu cite Madelaine alor que Jesus veut la proteger et la remetre dans le droit chemin.
Au contraire la religion donne un esprit plus noble au sex. En Islam comme chez les Catholique, si on suit les écrits, il faut etre marié pour avoir un rapport, la sodomie, fellation, etc.. sont strictement interdit.
Ce que tu fais c'est chercher des points négatifs aux religions en générale, alors que quand on connait bien il n'y a que des bonnes choses, faut juste faire la difference entre les écrits sacré (Bible, Coran) et les actes d'hommes en dehors de ca.
Donc la religion ne veut pas sataniser le "sex" mais juste faire comprendre qu'il faut s'en servir sagement, par amour et non pas tomber dans l'exces.
Donc on les attend les extraits de la Bible =)
Re: L'appel de dieu Posté par iloz le 17/02/2005 13:46:26
Rapprochement entre la croix et un symbole phallique? hum la je crois que tu débloque mon gars, voir des phallus partout...
Deplus le symbole de la religion est la croix, car il ets di dans la bible que jésus pour sauver le shommes s'ets sacrifié et a été crucifié. La crucifixion est un fiat historique mon ptit jacques, la je pense que tu vas loin
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 17/02/2005 15:02:23
pogo,
1/ ce message s'adresse à vega, pas à toi, (ou si??)
2/la présence de Marie Madeleine près du Christ est incontestée, au point qu'elle figure en place d'honneur (= place d'épouse) sur "La Cène, de da Vinci, commandée et payée par l'Eglise. En plus, en Palestine vers l'an 30, il était inconcevable que le fils de quelqu'un d'important comme un archticte (mal traduit semble-t-il en "menuisier" ) ne fut pas marié
(moi je n'ai aucun problème avec cela, mais c'est contraire à la légende répandue...
3/la fécondation de Marie se retrouve aussi bien dans la Bible que dans le Coran (et des légendes similaires se retrouvent dans d'autres religions, non chrétiennes.)
3/le Christianisme a une position étrange vis à vis de la sexualité et la Bible mélange facilement religion et sexualité: compare deux traductions de
Mathieu: "For there are eunuchs, that were so born from their mother's womb: and there are eunuchs, that were made eunuchs by men: and there are eunuchs, that made themselves eunuchs for the kingdom of heaven's sake. He that is able to receive it, let him receive it." (Matthew 19:12 ASV) (King Williams)
devient en français (Louis segond)
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
La traduction Louis Segond est un peu plus critique, mais quandmême, ça jette une drôle de lumière sur ces premiers chrétiens!!
Tu écrivais quandmême <I<ne pas sataniser le sexe, "un esprit noble"? Tu sais donc ce qu'il te reste à faire pour avoir droit au Royaume des Cieux…comprenne qui pourra Certaines "drôleries" de ce genre mises à part, (j'en ai d'autres en réserve), le christianisme s'accommoda fort bien de la sexualité, jusqu'au 19ième siècle…Il fallait bien se faire accepter, pardi!!
Les ordres religieux ne se trouvent pas dans la Bible: elles étaient les instruments de l'Eglise Les Dominicains (=Domini canes) fondés par dominique Guzman et qui ont appuyé l'Inquisition de Torquemada…
La religion a servi de prétexte et de moteur a d'innombrables horreurs pendant des siècles: les Croisades: (je te conseille de lire "Les croisades vues par les Arabes" d'Amin Malouf), qui avaient pour but de conquérir Constantinople, (la rebelle), les mines d'or du roi Salomon (probablement aussi celles de Midas?), les voies commerciales vers l'Orient (Soie et épices) L'Occitannie (la croisade contre les Cathares)
La colonisation, qu'elle fût appuyée par les Catholiques, les Protestants ou les Anglicans, rapporta GROS et fit beaucoup de victimes, toujours au nom de la religion…. et avec l'appui entier de la religion!! Juste l'évèque Las Casas fit des remarques à un certain moment: il a fait comprendre que les Indiens capturés sur place ne faisaient pas d'esclaves assez solides, sur quoi on se mit à importer des noirs d'Afrique, plus robustes...
Un petit point sur lequel réfléchir: Le Christ ne s'est Jamais détourné de la religion juive , au contraire: Luc 16.17 et Mathieu 5.17 donc.... Mais tout cela est toujours la Bible écrite ou réecrite par St Jérome, bien entendu...) Rien de tout cela est un réel fait historique: les seules preuves qui existent sont des écrits de quelques siècles plus tard, et une mention contemporaine de Josephus Flavius, recopiée d'une copie d'une copie, etc, qui parle de chrétiens, pas du Christ, ni de la crucixion: les évangiles datées les plus anciens
ont été écrits plus de 100 ans plus tard, sur base de la légende qui circulait loin du lieu des faits, dans une langue différente(grec ou latin au lieu d'araméen) et cela à une époque où il n'existait pas de média, ni de bonne communication, pas d'imprimerie et venant de gens qui avaient connu quelqu'un qui avait connu quelqu'un qui... : c'est prèsque comme si on se faisait raconter en ce moment la mort de Jaurès par un bédouin illettré (et sans transistor...!)
Donc "fait historique", peutêtre, SI on y croit, mais sans preuve...je ne vous empèche pas d'y croire...
Re: l'appel de dieu Posté par po[g]o le 17/02/2005 18:51:28
Marrant de voir que tu te perds dans des explications plus que douteuses du fait que tu mélanges tout.
De 1 tu t'attaques au Christianisme en donnant des preuves a propos de Catholicisme, donc tu te plantes completement. Bien sur que Madeleine est aupres de Jesus!!! Qui a dit le contraire? Lis la Bible tout y est expliqué, pas besoin d'aller voir un tableau fait des centaines d'année (1498 pour être précis) plus tard par l'église.
De plus tu reprends des passages biblique pour confirmer des dires et quelques lignes plus loin tu contredis la Bible quand tu dis : « il était inconcevable que le fils de quelqu'un d'important comme un architecte » … Si tu n’a pas encore compris, Jesus était quelqu'un hors du commun qui a suivi l’enseignement de Dieu, et pas les coutumes de son temps… il ne s’est pas marié… Prendre un tableau fait hors du temps, sous les ordres de l’église, 1400ans plus tard, comme preuve, ça en devient ridicule… Comme je l’ai deja dis plus haut (si tu prends encore la peinne de me lire, ce que je doute) C’est qu’effectivement la Bible mélange sex et religion ! Et ? Ou est le probleme ? Je l’ai deja dis, il n’y a aucun probleme avec le sex et le religieu du moment que celui-ci suive les enseignements religieux a se propos, donc Marié (Un conjoint), pas de sodomie. C’est tout ! Formidable non ? L’église a satanisé le sex oui… Pourquoi dis tu alors : « le christianisme s'accommoda fort bien de la sexualité, jusqu'au 19ième siècle… » Car tu confonds encore les deux… Tu peux etre Chrétiens confirmé sans suivre les enseignements de l’église. (Je rappel l’anecdote que le pape Pie XII a vu le soleil danser et que tout les croyants de l’époque l’ont cru sur parole&hellip
"Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."
Matthieu 19.12.
1. Cause naturel
2. Cause sociale
3. Décision personnelle (« EUX-MEMES »
Quand on parle d’eunuques dans la ce passage de la Bible c’est celui qui se prive de sexe, C’est bien pour ca que le verset se termine par : « Que celui qui peut comprendre comprenne. »
Certains sont célibataires de choix. D'autres le sont parce qu'aucune occasion valable ne s'est présentée ("Mieux vaut un morceau de pain sec, avec la paix, Qu'une maison pleine de viandes, avec des querelles" - Proverbes 17.1.)
Dans la Bible comme dans le Coran, celui qui se prive de sexe durant ca vie est d’autant plus récompensé. Mais ceux qui le font de façon décrite plus haut ne sont pas blâmé, ils répondent a leur pulsions de façons saines et pas dépravées.
Preuve : "Or, je voudrais que vous soyez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme."
Si tu lis la Bible avec un esprit mauvais a la base, normale que tu comprennes tout a l’envers.
Ex : "que le mariage soit honoré de tous et le lit conjugal exempt de souillure. Car Dieu jugera les débauchés et les adultères."
Hébreux 13.4.
Un esprit malin en lisant ca dira : « il ne faut pas avoir de relation sexuelles » tandis que si on analyse c’est la débauche et l’adultère qui souille.
Ensuite tu parles des Croisades… Et ? On en a deja parlé… Les hommes font la guerre au nom de la religion… Ils utilise le nom c’est tout ! Tu dis « et avec l'appui entier de la religion!! » Ca ne veut strictement rien dire, la Bible est contre les formes de violence sans raison, la seul raison évidente qui permet a quelqu'un de se défendre est qu’on menace ça famille ou ça maison. Encore une fois tu reprends des exemples de simples hommes, qui n’ont pas la science infuse, meme si l’église en canonise certain, cela ne signifie absolument rien en ce qui concerne la foi. Tu devrais dire : « Avec l’appui de l’église »
La foi de quelqu'un doit se limiter a la lecture des livres sacrés et a la méditation, certainement pas a l’histoire d’un dogme religieux ! Quand tu arriveras enfin a faire la différence, tu comprendras peut etre…
Jesus est un personnage Historique depuis quelques années seulement et cela sur le plan mondiale, les plus grands historiens sont tous d’accord. Sur l’authenticité de l’entiereté de la Bible, il y a certains leger doutes, mais sache que les disciples de Jesus ne sont pas mort en meme temps que Jesus (lol&hellip Ils ont ecrit avant et apres sa mort et cela jusqu'à leur propre mort. Donc en ce qui concerne l’ancien testament qui lui etait raconté de bouche a bouche il peut avoir quelque divergences, mais pour le nouveau testament il n’y a aucun doute, tous les ecrits se trouvent a rome. Ce que tu racontes c’est ta propre vision des choses qui ne tient que sur des « il me semble que , j’ai entendu que ». Pourquoi ne parle tu pas de l'Alexandrinus, le Sinaïticus et le Vaticanus ? A Londre, au Cair, a Dublin sont toujours conservés les écrits datant de plusieurs centaines d’année avant la mort de Jesus. Ce que tu appels des hitoires, c’est le livre qui a fait preuve des plus gigantesques recherches archéologiques et historiques au monde. Et en ce qui concerne le Coran ! La aucune doute, aucune falsification possible, comme Mohammed, le Coran est un livre historique, ca ne veut pas dire qu’il est prouvé que c’est la parole de Dieu, mais bien qu’il n’a jamais subit de falsification, etant donné que Mohammed avait une équipe de scribe a sa disposition et que le Coran a ete directement retranscrit et copié et transmit a travers le monde. (Plus facile que la Bible etant donné qu’il est plustot court)
Re: l'appel de dieu Posté par jacquesv le 17/02/2005 22:29:53
pogo,
c'est toi qui dis ça.......Je ne lis pas de travers!: je cite seulement: ce texte existe et est dans la bible.... (s'il est de la main de Matthieu?), persoonne ne sait le dire: a bible a été écrite ou r-écrite par st Jérôme...des générations après, sur base de copies de copies de légendes et de dogmes de ce moment là, en omettant ce qui gènait... dont plusieurs évangiles Le texte de st Jérôme aussi a été copié et recopié, pas imprimé avant l'invention de l'impression, donc le flou total...
Même chose pour l'existence du Christ: aucune preuve de cette époque là: les seules preuves qu'il y a sont des copies de copies de textes de genérations plus tard. Valentin, évèque d'Alexandrie( 150-230 ACN probablement, au moment ou aucun témoin contemporain était encore en vie) a été le premier à s'y risquer: résultat: il a été banni de Rome vers Carthage...après une dispute avec l'évèque de Lyon sur un point de dogme, bien sûr...Ces premières centaines d'années, l'Eglise a mené un combat interne féroce pour "le dogme exact", chacun voulant imposer sa version des faits....
Tu penses que les "bons" ont gagnés.... Je veux te croire, mais <b<rien n'est prouvé là... comme tout en religion: il s'agit de croire ce qui n'est pas prouvéLa Bible est pleine de contadictions de toutes sortes, a été changée de nombreuses fois, des évangiles entiers ont été rejetés...
Moi, ça ne me gène pas, mais ça devrait te faire réfléchir!!
Si tu as une preuve de l'existence de Jésus, le Vatican serait bien heureux de la recevoir!! Ils étaient tellement heureux, l'année passée, lorsqu'on a cru découvrir une pierre tombale d'un contemporain du Christ, qui autait au moins prouvée une coutume citée dans les écrits. Dommage: la découverte ne résista pas à l'examen minutieux et dut être rejetée...
tu parles de
-Codex Vaticanus: on le date du 4ième siècle: peu probable que des contemporains de Jésus ou leurs déscendants directs y aient participé...
-l'alexandrinus: le Codex Alexandrinus est probablement daté du 5° siècle: peu probable que des contemporains de Jésus ou leurs déscendants directs y aient participé...
Les textes en Irlande sont les plus anciens du Nord de
l'Europe, mais moins récents que les textes égyptiens, comme le Nag Hammadi (4° siècle) que tu oublies
-Le codex Sinaiticus trouvé par Tischendorf est daté vers le 4° siecle aussi: de nouveau: peu probable que des contemporains de Jézus ou leurs déscendants directs y ont participé...
En voila pour les faits établis: RIEN que des copies de copies de légendes, vraies ou non, qui le saura? Désolé pour toi.
Tout le reste repose sur la foi....
Tu n'acceptes pas ces versets de Matthieu: pourtant, ils sont tels quels dans la Bible..., version un peu plus critique dans la Louis Segond que dans la King Williams. Je viens de vérifier: la Schlachter allemande se rapproche plus du texte L. Segond que de la King Williams (non je ne te la retape pas: tu chercheras toimême!!) En tout cas, un étrange pratique....
Le texte de base est toujours le même, juste le "comprenne qui pourra" est moins clairement critique dans la King Williams... (désolé, mais il me manque une Vulgata, pour voir ce que St Jérôme a écrit exactement...
Le Statenbijbel Hollandais(protestant) aussi y met cette note critique...
Pour te faire plaisir, j'ai vérifié aussi dans une Willebrord (hollandaise catholique donc, si tu t'y connais un peu): même mise en garde au lecteur.... avec tant de traductions vérifiées, il est clair que St Jérôme ne s'en sortait pas, avec ces versets (ce qui est plus que compréhensible!!!-peutêtre a-t-il eu pour cela une copie qui lui paraissait tellement douteuse...) étrange, une Bible où les traducteurs ont jugé utile de mettre après certains versets "Que celui qui peut comprendre comprenne."...(moi aussi, je l'y mettrais d'ailleurs xpdr)
<b<conclusion:
Cela veut dire à mes yeux que pour l'Eglise non plus, cela n'est pas clair...puisque cela a été conservé par différentes églises de la traduction de la Vulgata (à moins que ce soit St Jérôme luimême qui a cru bon d'ajouter cela)
En tout cas, cela réduit à néant l'idée que <le Christianisme ne satanisait pas le sexe>..Ton essai d'explication va d'ailleurs dans le même sens...
Bien entendu, cela a peu impressioné les croyants, qui ne se sont pas coupés les attributs en masse
(toi non plus, j'espère!!)
Vouloir prétendre que les Croisades et la colonisation furent purement le travail des hommes, sans appui des religions, c'est nier l'oeuvre et la participation des missionnaires, qu'ils soient catholiques, protestants ou anglicans, de Las Casas...
Vouloir prétendre que la Bible est contre la violence, c'est ne pas la connaître ou ne pas vouloir la connaître: de l'AT au NT, c'est un receuil de violences, inceste et et viols, de meurtres, de génocides... (l'AT étant plus violent que le NT, qui n'en n'est pas complètement exempt non plus)
Nomme moi une de ces choses, et je t'en donnnerai un exemple, mais je ne vais pas te copier toute une Bible ici pour te le prouver: apprends à lire toimême d'un oeil critique...
Bonne lecture!!
Re: l'appel de dieu Posté par po[g]o le 18/02/2005 00:28:38
J’ai un scoupe pour toi, « des copies de copies de textes de genérations plus tard » ca s’appel des preuves de l’histoire. Certe il y a de nombreux flou et de modifications dans la Bible, mais le message est un message d’amour, oserais tu dire le contaire ??? Le bute finale de ca c’est de croire en Dieu, et sur cela il n’y a aucune erreur possible quoi que puisse dire un non croyant sure de lui… On n’a pas formé la Bible avec un seul écrit… Mais bien avec des dizaines qui « comme par hasard » était identique, ce qui fait la véracité de certain passage Biblique.
Je continue a te lire… Tu reparles de Jesus (n’emplois pas Christ tu ne parles pas a un chrétien) comme étant fictif, je ne sais pas en quelle année tu a fais tes études, mais sache (et je le dis pour la derniere fois) que depuis (2-3ans) Jesus est personnage historique sur le plan mondiale, toute les preuves on été rassemblée pour le prouver. Tout comme Pons Pilate Jesus est désormais personnage historique a part entiere et on l’enseigne a nos enfant comme etant un homme faisant prophétie pour Dieu, aux gens de croire qu’il etait véridique ou pas, mais existé on peut rien dire contre. (Je remercie les Romains de l’époque qui gardaient toutes les traces et informations ayant de l’ordre eux… c’est comme ca qu’on a retrouvé des traces de l’arestation de Jesus par les romains ect&hellip Donc tu peux encore dire tout ce que tu veux, mais c’est un personnage historique comme Napoléon ou Bush OK… il n’y a pas a discuter la dessus, tu peux continuer mais tu le ferras seule vu que tu discutes contre l’histoire et pas une croyance. Si tu veux tu va a une bibliotheque commander un livre d’histoire ressent (qui date pas de 10ans) et tu auras toutes les preuves développée non pas par l’église mais bien par des professionnels de l’histoire, ce que tu n’es pas.
Le truc de la pierre est une utopie, tout comme les huitres qui ressemblent a Jesus ect… Encore un exemple Catholique, je vais finir par croire que tu les aimes.
Je voulais juste te rappeler que si tu regardes la grande famille des papes au Vatican le tout premier est Pierre l’apôtre, personnage non seulement Biblique mais Historique qui avait pour but de regrouper les écrits et c’est ce qu’il a fait, pas de son vivant, mais avec les papes suivants. Faut pas croire qu’on a trouvé la Bible toute faites comme ça dans un tombeau ou quoi…
Tu dis : « La Bible est pleine de contadictions de toutes sortes, a été changée de nombreuses fois, des évangiles entiers ont été rejetés... »
La je n’ai rien a dire contre, c’est tout a fait vrai et c’est exactement pour ça que le Coran est venu sur Mohammed… (qui est au niveau historique authentique) Donc je n’ai pas a reflechir comme tu dis, la finalité est dans le Coran, suffit de le lire. Et la tu n’a absolument rien a dire contre le Coran vu qu’en plus d’etre historique comme Mohammed, il existe de nombreuses copies d’origine partout dans le Monde et les differences sont d’ordre minimes comme la difference d’orthographe au niveau d’une dizaine de mot au total. Et pourquoi ? Car dans le Coran lui-même on promet l’enfer a celui qui touchera un mot du Coran, alors personne n’a jamais touché a un mot… Et grace au Coran on peut voir quelque divergence dans la Bible et ainsi les corriger. Biensur si tu t’arretes a la culture TF1 tu dois te dire que les musulmans sont tous des terroristes ect… L’Eglise a voulu écraser les musulmans car ils genaient ! Oui l’Eglise aime la suprématie… Tu vois je peux ne pas être d’accord avec un concepte d’homme sans pourtant renier la Bible et la religion.
Sur le verset de Matthieu tu dois lire un mot sur deux de mes commentaires, j’ai bien expliqué ce que cela signifiait, si tu lis ça comme un mécréant normal que tu le comprennes comme tel. Donc ça ne détruit absolument pas l’idée que les 3 monothéistes ne satanisent pas le sex (seulement l’église la fait) Encore une fois le Coran est la pour remettre les choses en place (Je rappel que le Coran accepte la Bible, la Thora et est la pour corriger les erreurs et cloturer l’intervention des prophêtes aupres des hommes) Au contraire le sex est quelque chose de bien quand c’est fait dans les regles.
Pour toi la 2iem guerre mondiale ? c’est la faute de chaque allemand ou juste des dirigeants ? Ici c’est le meme les Croisades et les colonisations etaient un regime de vie imposé et éduqué certe par l’Eglise, mais je te l’ai deja dis Eglise ne veut pas forcement dire croyant… Il y a enormement de soit disant catholique qui ne suivent pas les regles. Idem pour l’église et les croisades elle n’a pas suivi les regles de la Bible, pourtant elle s’est battue au nom de la religion… Est pour cela que chaque chrétien est fautif ? NON… Logique ? Sur les bottes et les ceinturons des allemands etait ecrit « Gott mit uns » est ce pour ca que Dieu combatait avec les Allemands ? Le fait d’utiliser la religion pour faire la guerre n’implique pas qu’on rejette cette religion… Si on prenait mon nom pour en faire une arme, ce n’est pas pour ca que c’est moi qui tue…. Ca me parait simple a comprendre pourtant.
« Deviens tu violent apres avoir vu un film violent ? »
Pour ta gouverne j’ai lu Coran et Bible et contrairement a toi je lis entierement, cad AVANT et APRES une scene de violence. Soit c’est un acte de violence, fait par des mécreants, décrit et ensuite jugé, soit c’est un acte de violence fait directement par Dieu ou les Anges et on doit l’accepter car ils ont un pouvoir que l’ont a pas… Mais ses actes de violence sont toujours fais sur des mécreants, cad ceux qui transgresse la chair et qui n’ont pas de bute de la vie, de plus la vie n’appartient qu’a celui qui vous l’a donnée. (Je sais tu rigoles quand tu lis ca, mais crois moi sur parole rigolera bien le dernier). Un actes de violence est permis aussi quand il s’agit de proteger sa maison, sa famille… Et je vois deja venir de nombreux passages sortis de nombreux sites anti-Bible qui ne montrent que l’essentiel sans expliquer le pourquoi. Par contre les passages ou on parle d’amour et de paix, ceux la c’est ceux que tu évites comme la plus part des gens qui pensent a mal quand qu’ils entendent Bible. Donc il y a de nombreuse scene de violence dans la Bible mais ca ne veut en aucun cas dire que la religion est pour la violence, c'est ne pas la connaître ou ne pas vouloir la connaître. Je doute qu’ un non croyant comme toi ai pris la peinne de lire la Bible en entier ? Si ? Enfin, vu que tu n’a pas de morale tu peux mentir ! Personne ne t’en tiendra rigeur. Quand tu lis aussi il faut éviter de confondre, une histoire racontée, et un ordre donné par Dieu… Les prophetes raconte ce qu’ils voient, cela n’est pas toujours rose ! La Bible raconte la vérité et n’essaye pas de cacher les vices des hommes… Mais elle est la pour les corriger. Dis toi que sans un minimum de personnes sur terre qui respectent encore les regles, ca serrait l’anarchie totale sur terre, malheureusement on y arrive a l’anarchie, car presque plus personne ne suivent ses regles.
Les bonnes sœur en sont le bon exemple, elles vouent leur vie a Dieu et l’étude de la Bible et je n’ai jamais vu des femmes aussi triste, méchante et violente.
« Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !» (Mt 5.9)
Pour finir je te retourne l’insulte : Apprends à lire toi même d'un oeil critique...
Mais tu ne lis pas ! tu fais du survol !
Au fait, je n’essaye de rien prouver, jusque la je ne fais que répondre a des médisances sans fondement d’un non croyant. Ce que je fais est loin d’etre une perte de temps, contrairement a toi qui le fais sans but.
Résumé : La Bible n’est PAS 100% véridique, Le Coran est 100% Véridique appuie et corrige les contradictions Biblique. Le reste est une question de foi.
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 18/02/2005 01:55:51
désolé, mais TOUT ce que tu racontes est une question de foi....
Pour ta gouverne, à coté de moi, j'ai un Coran, traduction Kasimirski.....et quelques bibles en trois langues
J'avais écrit plus, mais je viens de l'effacer..... je ne réponds plus aux insultes. Tu as déjà attaqué trop de personnes ici: trouve toi un autre correspondant.
Si tu es si bien au courant, fais quandmême quelques recherches sur le moine nestorien Sergius (Bahira).... et tu en sauras un peu plus... et essaie de trouver un Injil inchangé....
courage et amusement
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 18/02/2005 11:11:18
Biensur que tout est question de foi.
J'ai defendu mes opinions sans JAMAIS insulter personne, dsl si la legere acidité que contiennent mes propos te choque! Sache que j'ai des origines Suédoise et que j'ai été Chrétien pendant 15ans.
Faire des recherches pour détruire une croyance? qu'est ce que cela est sencé m'apporter? Dieu ne te cherche pas, si tu le cherches tu le trouves, apres plus aucune chance de faire marche arriere. Et ca n'a plus rien avoir avec de quelconques ecrits.
« Si le sentiment religieux est une folie, parce que la preuve n’est pas à côté, l’amour est une folie, l’enthousiasme
un délire, la sympathie une faiblesse, le dévouement un acte insensé. »
J'aimerais vraiment pouvoir prouver a quelqun que je l'aime, pourtant je n'ai rien a lui montrer et je lui demande de me croire sur parole, il en va de meme pour la foi.
Re: L'appel de dieu Posté par isienforce le 16/04/2005 22:45:33
pogo "Car dans le Coran lui-même on promet l’enfer a celui qui touchera un mot du Coran, alors personne n’a jamais touché a un mot…"
Ben tu sais ds la bible aussi c'est marqué ca...
Re: L'appel de dieu Posté par isienforce le 16/04/2005 22:53:10
d'ailleurs puisque tu as lu bible et coran tu as pu t'apercevoir qu'ils st contradictoires... Jésus dit etre le dernier à venir, celui que les juifs attendaient , et selon le coran Jésus n'est qu'un prophete.. sachant que la bible a été écrite qq siècle AVANT le coran... et que les écrits les plus anciens retrouvés de la bible datent d'avant le coran... tu comprends ou je veux en venir...
Re: L'appel de dieu Posté par petiteplume le 17/04/2005 09:25:55
tres juste ISIENFORCE,qui t'as appris tout ça,s'est pas dans la bible,la date des retrouvailles des derniers ecrit!!!!Et je pense pas que se soit au cathé.Tu m'intrigues...
J'ai foi en la bible,mais j'avoue trouvé de bonne chose dans d'autre religion,qui peut me destabiliser parfois,comme par exemblesi je ne me trompe)le coran est toujours ecrit dans sa langue originale,si non sa traduction s'apelle la tora.Donc auqu'une chance que le coran soit falcifier,s'il doit y avoir falsification c'est la tora qu'il le serait.Tansdisque que la bible ,on ne compte mm plus le nombre de traduction quelle a subie.je comprend que cela puisse interpeler certains incroyants.il faut vraiment avoir la foi pour ne pas remettre en question la verassitéde saints ecritures.
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 17/04/2005 11:14:54
isienforce > Si tu commences a lire, lis tout...
"Ben tu sais dans la bible aussi c'est marqué ça..."
J'ai déjà dis plus haut qu'on ne peut plus prendre la Bible comme exemple de paroles de Dieu proprement dites car elle est trop passée par les mains de hauts dirigeants du Vatican... Dans la Bible le Vatican a mis ce qu'il voulait bien mettre, pour voir le contrôle sur le peuple, les arcanes de la genèse n'ont jamais été montré au publique. Il suffit de regarder son histoire de plus prêt… Combien de livre n’ont pas été rejetés car ils n’étaient pas conformes a l’idée de ce que devait être le Christianisme ?
Pourquoi la Bible et le Coran sont (quelques fois) contradictoires? Pour la même raison... Si toi tu as lu, il est pas difficile de voir que le fond est exactement le même, pour moi les deux religions ont un lien indéniable! Aucun doute là dessus.
Pour ta gouverne, Jésus n’est pas qu’un simple prophète en Islam, il est celui qui viendra sur terre sauver l’humanité, pour les musulmans Mohammed est Mort alors que Jésus reste vivant ! Alors excuse moi…
« sachant que la bible a été écrite qq siècle AVANT le coran... et que les écrits les plus anciens retrouvés de la bible datent d'avant le coran... tu comprends ou je veux en venir... »
Très drôle… Tu devrais faire des recherches sur les publications de la Bible, il doit y avoir une erreur de +-800ans dans tes calcules. Si tu insinues qu’il y a copie, ou que sais-je, tu te mets le doigt dans l’œil, c’est impossible ^^ (Question d’histoire, fais tes recherches)
PetitePlume, je ne suis pas sure de te comprendre.
« Le coran est toujours écrit dans sa langue originale, si non sa traduction s'appelle la tora. »
J’espère que tu te rends compte de ce que tu dis lol… Il n’y a aucun lien entre ses deux livres hein ^^ La Tora est bcp plus vieille que le Coran, et ce qu’on y trouve n’a rien avoir ! Le Coran est très court, c’est Dieu qui parle en donnant des ordres aux hommes de façon continue, le Tora ce sont toutes les histoires de la genèse, Moise, ect…
La Tora par contre a un lien directe avec l’ancien testament, a peut de chose prêt leur histoire sont identiques.
Il ne faut pas oublier que le bute des 3 grandes monothéiste c’est de nous faire voir la lumière, nous rendre meilleur, si l’homme en a fait un moyen de guerre, c’est uniquement sa faute ! Les religions n’ont aucun sens, Les livres en ont ! A-t-on jamais dit SOYEZ MUSULMAN ? SOYEZ CHRETIEN ? non… L’homme a créé les religions, les livres servent a avoir la foi et non pas a séparer les hommes.
Re: L'appel de dieu Posté par petiteplume le 17/04/2005 17:51:56
je suis désolée,si j'ai dit une sotise,j'avais tout de mm préssisé "si je ne me trompre"mes soucres étaient erronées,pourtant venant d'un musulman je suis étonnée.
Le fait est, que je n'ai lu que la bible,et n'ai fait qu'entendre parlé du coran de la tora ou autre livres religieux.
Tu peux donc m'affirmer que je puisse lire le coran en Français?Chose que je pensais impossible,penssant par erreure,que je ne la trouverai ecrite quant langue arabe,ou en araméhein,que sais-je.
A mon tour, de ne pas trop te suivre:tu me dit que la tora,s'est les histoires de la genese,et que le coran et la tora n'ont aucun lien,et pour te siter tu dis,la tora ....,a peut de chose prét leur histoire sont identiques.Tu parles de la bible ou du corant?
Re: L'appel de dieu Posté par petiteplume le 17/04/2005 18:03:29
Au faite,merci pour m'avoir corriger po[g]o
t'as bien raison sur le but des écritures,et le faite que les hommes s'en servent n'importe comment,surtout pour trouver une excuse de faire la guerre.
Re: L'appel de dieu Posté par po[g]o le 17/04/2005 19:08:47
Dsl je n'ai pas du être clair dans mes explications
Les trois livres sont liés forcement car ils contiennent des paroles de Dieu. D'apres mes lectures (Je n'ai pas lu la Tora, mais je l'ai étudiée un peu par le net) on peut dire qu'il y a ressemblance entre l'ancien testament de la Bible et la Tora (avec des différences mais légères).
Dans l'ancien testament les prophètes préviennent de l'arrivée d'un grand prophète, qui est Jésus pour les Chrétiens, les Juifs (donc ceux qui alors n'ont pas accepté le prophète Jésus) se sont arrêté aux histoires précédents Jésus (Genèse, Noé, Moise, etc...) Car ils refusent de croire que Jésus est ce prophète.
Les Chrétiens dans leur nouveau testament continue la prophétie.
Les Musulmans, la dernière monothéiste, ont reçu un autre prophète (donc Mohammed) mais ce prophète est plustot un messager, il n'a rien fait d'autre que de recevoir le Coran par l'ange Gabriel ! Dans ce Coran on retrouve des traces de la Bible, de la Tora, mais très légèrement (On cite des noms tel, Moise, Jésus, ect...) Le Coran est avant tout un appel a Dieu, un enseignement, il n'y a pas d'histoire comme dans la Bible. Il est d'ailleurs asse rapide à lire et intéressant pour un croyant.
Donc oui on trouve des Corans en français, traduits par des savants (car il est normalement pas traductible) pour un mieux afin de comprendre. Mais ils existent différentes versions. D’où de nombreux problèmes car les traductions se font forcement dans l’esprit de celui qui traduit… Pour se faire une bonne idée, il faudrait lire deux versions…. Le problème avec le Coran (Si c’est un problème), c’est que certains le lisent en comprenant ce qu’ils veulent comprendre. Ca donne des terroristes entre autre. Une lecture avec un esprit clair montre un livre plein de sagesse qui souhaite le bonheur de l’humanité !
Ce que je vais dire va peut être choquer certains musulmans, mais après avoir bien étudié les 3 religions, c’est que les religions sont créations d’homme pure, on ne dit jamais de faire partie d’une religion car c’est mettre des barrières entre les hommes, la seule religion qui devrait exister c’est celle de : « Je crois en Dieu, Point ». Je suis donc à la fois, Juif, Chrétien, Musulman et rien de tout cela ! Les prophètes nous ont apporté un message, a nous de les déchiffrer, il y a une vérité de chacune d’elle en tout cas… La ou il y a des différences, c’est que l’homme est passé par la.
Re: L'appel de dieu Posté par petiteplume le 17/04/2005 21:01:23
je te remerci pour tes précisions,mais lors de ton autre post tu as eveillé ma curiosité et j'ai fait un tour sur google a coran et tora.ET effectivement j'ai vu le coran en français.Je devrais y allé plus souvent sur ce petit google,mais pas toujours le temps,se qui fait due à tors je me satisfait de se que l'on me dit.Mais je retient la leçon
merci à toi PO[G]O
Re: L'appel de dieu Posté par isienforce le 23/04/2005 16:31:51
J'ai foi en Dieu. Il y a plein de choses qui peuvent facilement déstabiliser comme tu dis (petite plume), mais qd ca m'arrive, je ne regarde plus que Jésus (je veux dire par la que je me tourne vers Jésus car j'ai confiance en lui seul car c'est par lui que Dieu s'est révélé à moi). Je ne me fie pas aveuglement aux pretres, pasteurs, à certains faits ou autres, bcp de personnes malheureusement prêtent leurs pensées à celle de Dieu ce qui peut perturber, mais demande directement a Dieu si des choses te perturbent, c'est lui qui peut te repondre de la meilleure facon.
Bref, pr pogo: "isienforce > Si tu commences a lire, lis tout..."
C'est ce que j'ai fais avt de laisser mon premier post.
Apparement, tu dis ca car tu as dis qu'on ne peux plus prendre la Bible comme paroles de Dieu et que j'en ai pas tenu compte? je sais bien que la Bible a été retouchée, mais meme une traduction en elle meme trahit tjrs l'original de tte maniere. Moi j'ai cette confiance en Jésus, et cette présence de Dieu ds mon coeur, qui fait que qd je lis la Bible, Dieu me parle à travers elle, c'est trop fort pr pouvoir douter.. tu comprends?
Dc même si la Bible a pu etre modifié, pas grave, c'est qd meme pour moi la parole certaine de Dieu.
"Pour ta gouverne, Jésus n’est pas qu’un simple prophète en Islam, il est celui qui viendra sur terre sauver l’humanité" ha bon??? g tjrs entendu dire que les musulmans ne pensent pas que c'est le fils de Dieu (car Dieu peut pas faire ca etc..), seulemnt que c'est un prophete.. tu parles en ton nom ou au nom des musulmans qd tu dis ca???
" la seule religion qui devrait exister c’est celle de : « Je crois en Dieu, Point »" Ouai ca serait pas mal, mais qd tu crois Dieu c'est pas ce qu'il dit.
Ca ne srt à rien de croire en Dieu (pr le salut) , il faut croire Dieu, et ceci en croyant en son fils (ne pas y croirs ca serait ne pas croire en Dieu lui meme, puisqu'il lui a tout remis.
Re: L'appel de dieu Posté par jacquesv le 23/04/2005 21:38:53
je copie,pour ne pas le retaper:
Re: L'appel de dieu
Posté par jacquesv le 18/02/2005 01:55:51
désolé, mais TOUT ce que tu racontes est une question de foi....
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Re: L'appel de dieu
Re: L'appel de dieu
Re: L'appel de dieu
représenté par Jesus et le désire de la sexualité. (naturelle ) c'est tous je suis pas un spécialiste mais je connais un peu la psychanalisme.
Re: L'appel de dieu
Re: L'appel de dieu
Re: L'appel de dieu
elle ne sait donc pas si c'est lui ou si ca tombe le diable déguisé pour bien l'enc*** apparement il a eu ce qu'il voulait 
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Re: l'appel de dieu
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