Le Rap et le Rock sont deux cultures bien différentes, mais ne peuvent-elles vraiment pas s'entendre ?
Salut à tous !! L'idée de rédiger un article sur ce sujet m'est venue alors que je réagissais joyeusement à un article (ou plutôt à des commentaires...) sur Marilyn Manson à base de critiques acerbes et de divinisations sans bornes le tout renforcé par de nombreux : "le rap c'est nul", "le rock ça pue" et autres (ne me demandez pas comment nous en étions arrivés à parler de rap dans un article sur MM, je n'en ai aucune idée)...
(Je précise que je généralise les tendances dans cet articles. Ne venez pas me sortir que j'ai dit que les métalleux étaient des satanistes et que les rappeurs étaient des délinquants, c'est pas le but de l'article, j'essaie d'exprimer ce que je sens.)
Il est indéniable que, dans la société française d'aujourd'hui, les jeunes ont surtout tendance à écouter soit du Rap (ou du r'n'b), soit du Rock (metal ou tout autre dérivé... En écrivant ces mots, je passe volontairement sous silence de nombreuses personnes notamment et pour ne pas les citer, les fans de jennifer et de michael youn qui n'ont à mes yeux qu'un intérêt limité... (ben oui, quoi ? On peut bien avoir ses convictions, non ? Lol) ainsi, la cohabitation de deux cultures si différentes entraîne bien évidemment certaines tensions... Qui n'a jamais vu par exemple dans ces chers trains de banlieue si bien entretenus et habituellement vierges de tout tag (merci la SNCF !!) une inscription du genre : "les lascars niquent les satanistes" en gros sur le seul siège vide du wagon et dessous, écrit en tout petit, la réponse : "Satan t'encXXX !!" (ils vont peut-être finir par s'entendre, finalement...) ? En dehors de ces inoffensifs affrontements scripturaux, il est également courant d'assister à des duels verbaux voire à de véritables combats organisés.
Mais d'où provient donc cette haine farouche et réciproque ?
Pour répondre à cette question, je vais tenter de rester impartial, bien que ma position soit clairement définie dans cette opposition.
L'un des éléments à l'origine de cette animosité est, à mon, avis, la détestable habitude qu'ont certains (je dis bien "certains" individus à tendance rappante de convoiter à tout prix les affaires des autres. Sur ce point, soyez honnêtes, chers amis rappeurs, et osez prétendre qu'il vous est arrivé de vous faire agresser dans le RER par un gothique en dèche de "baldi" ou de portable... Par contre, il n'est pas rare de se voir réclamer son walkman (même datant de 1853, expérience vécue) par un aimable jeune homme à la démarche chaloupée et au magnifique survêt'jaune fluo (je ne critique pas, je constate) dont le petit croco laisse supposer qu'il a coûté approximativement quatre fois le prix de ce misérable walkman (mais merde, quand on l'a plus, il manque !!)...
Les métalleux étant victimes au même titre que n'importe qui de ce genre d'agressions, celles-ci finissent tout naturellement à la longue par les agacer légèrement.
Il faut cependant bien garder à l'esprit que les auteurs de ce type de méfaits sont une petite minorité des personnes écoutant du rap, celle-ci suffisant comme bien souvent dans ce genre de cas à diriger la haine du bon peuple contre tout djeun'-à-casquette. Une manifestation de plus de la bêtise humaine, on n'y peut rien...
Une autre explication serait la connerie de certains "métalleux" (notez les "". Je m'explique : il est notoire que la démocratisation du hard-rock est un phénomène relativement récent (je vais encore me faire déchirer par tout les true-métalleux-de-la-mort-qui-tue, qui écoutaient déjà ça il y a 25 ans...), j'ai ainsi des individus dans mon entourage qui n'écoutaient que du rap il y a encore 2 ans et qui après avoir découvert le metal retournent completement leur veste et défèquent allègrement sur tout ce qui pourrait ressembler de près ou de loin à du rap. Ridicule... Si l'on se place du point de vue d'un rappeur, ce genre d'attitude provoque évidemment un certain mépris à l'égard de ces personnes... la suite est facile à comprendre, la généralité vient vite...
On peut également invoquer de nombreux autres motifs tels que la peur de l'inconnu (bof) ou le rejet de la différence...
Mais justement, ces deux univers sont-ils si différents qu'ils y paraissent ?
Du point de vue vestimentaire, oui, évidemment, il faudrait faire preuve de beaucoup de mauvaise volonté ou d'un manque certain d'habitude pour réussir à confondre un rappeur et un métalleux... on peut cependant noter qu'il existe certaines boutiques de fringues mélangeant les deux styles avec harmonie (les parisiens doivent voir de quoi je parle...).
Mais du point de vue purement musical, si l'on ne s'enfonce pas trop dans les profondeurs du black metal ou du r'n'b, on constate que les deux bords ne sont pas forcément irréconciliables. De nombreux groupes de rock sortent ainsi des morceaux ressemblant très fortement à du rap et réciproquement. Le meilleur exemple dans ce cas précis reste à mon avis le double album "Skull and Bones" de Cypress Hill que je conseille à tout ceux d'entre-vous qui n'ont pas encore choisi leur camp... Autre cas : certains artistes effectuent des rapprochements Rap/Rock aboutissant parfois à des duos plutôt réussis. C'est ainsi le cas de Marilyn Manson et Eminem avec "The Way I am", reprise d'un morceau d'Eminem issu de son album "The Marshall Mathers LP" et sorti (il me semble) sur le single "Without Me" pour ceux qui le chercheraient. Concernant Manson et Eminem, on aime ou on n'aime pas, mais il est indéniable que ceux-ci sont assez représentatifs de leur milieu respectif, leur rapprochement prouve donc bien que la compréhension est possible.
Les exemples dans ce sens ne manquent pas, je reste personnellement convaincu que le rap et le rock peuvent beaucoup s'apporter mutuellement. La suite est une simple question de goût, je peux juste vous conseiller une dernière fois de ne pas rester bêtement bornés sur de vieux clichés... le rap et le rock ont chacun leur richesse et ce serait bête de passer à côté sans avoir essayé de s'y interesser. Et puis dans tous les cas, respectez au moins les goûts de autres, c'est en étant ouvert et tolérant que l'on s'enrichis le plus...
Wala, j'espère avoir suscité chez vous un quelconque intérêt et ne pas avoir été trop long, j'attends vos idées et vos remarques... (constructives, évidemment...)
Re: Rap/Rock Posté par david-ezisk8er le 20/08/2004 07:51:34
ben la bravo Greg, t'as assuré, il cartonne ton article...perso, j'écoute autant du rap ( US sivouplé ) que du Métal...et les deux sont vraiment bien kan ca ne devient pas industriel ( rap : Sniper, Psy4delaRime etc... hardrock : Linkin Park ...)...
Re: Rap/Rock Posté par isotop4 le 20/08/2004 07:51:34
super article, mais j'espère que tu es pret à recevoir des missives enflammées des deux bords...parce que moi qui me défini comme un metalleux, je respecte les gouts musicaux de chacun et m'insurge contre les affrontement verbaux et physiques des différentes ethnies musicales...mais d'autres sont moins tolérants!!!
à mon avis, le seul truc sur lequel tu vas vraiment fédérer rappeurs et metalleux, c le degout de la musique pour débiles que nous servent lorie et autres back-motha'fucka-street-boyzband à longueur de journées...
alors, longue vie au rap et au metal, et puissent ils cohabiter en paix!
inner
Re: Rap/Rock Posté par fan2zik le 20/08/2004 07:51:34
bon article mais tu oublies un peu vite l'histoire de ces musik.
les débuts du rap avaient des connotations rock déjà, regarde les sugarhill gang ou grandmasterflash. Mais il y en a tant avec africa baambata, qui jouaient avec des orchestres sur scènes et sans samples, s'il vous plaît. puis la musik évolue, ou change et un jour on retrouve aerosmith avec run dmc pour le puissant "walk this way" et le melang est lancé. cool.
donc oui ces 2 musik sont faites pour s'entendre, masi pour cela il faudrait que les protagonistes redécouvrent un peu l'histoire. juste un peu.
c'est beau la diversité et les mix et les fusions.
maintenant si on parle des paroles, alors pas d'blèmes, révolte et violence pour révolte et violence, Ca colle.
Je suis fan des styles hip-hop et black music ainsi que de tout ce qui est metal.
donc pour en parler, ben oui je ne peux qu'apprécier le mélange.
humour sarcastik : je rève d'un groupe de skinheads rap ou reggae...
faut pas réver, mais bon se serait la fin d'un fléeau.
Re: Rap/Rock Posté par dead star le 20/08/2004 07:51:34
salut ton article est super, juste un truc, t'as pas dis de qq coté t'était ? less moi devinez ct pas "métalleux" (avec "" please) ?! bon ben écoutez tous placebo et muse même rappeur pcq je vois pas comment on pourrait pas aimer ça!! (j'espère q je suis pas partie trop loin sur la voie de l'intolérance là
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:34
demande à un rappeur d'écouter de l'anorexia ou du suffocation... çà reaction restera prévisible
un fossé d'incompréhension immense nous sépare
je cite les dires du mec d'en dessous:
"bon ben écoutez tous placebo et muse même rappeur pcq je vois pas comment on pourrait pas aimer ça!!"
effarant nan ?
et ces groupes...très peu représentatif du métal...
alors leur état d'esprit face à la scène métal extrème, n'en parlons même pas
quant à l'exemple foireux eminim/manson...
le jour ou je verrais un trip vader/n'importe quel ôtre rappeur, là çà sera crédible
l'intégrité de manson au sein de la scène métal étant quasi nulle ...
Re: Rap/Rock Posté par rosenoir le 20/08/2004 07:51:34
Ton article est vraiment trés bien moi je ne suis pas contre les gens qui aiment le rap ou le rnb mais le rap et le rnb.....
La plupart des rappeurs nous "les goths les sataniques et les méttaleux j'en passe...) nous considère comme des monstres (je généralise) mais je crois que toute cette querelle part d'un seul point la mentalité!!!!!!
le rap reste le rap le rock reste le rock on ne mélange pas diffèrents style de musique surtout ceux la!!!!!!!!!
Et pour répondre à ta question je ne crois pas que un jour le rap et le rock s'entendent car il y aurait toujours un prob entre ces deux gouts musicaux......Voila alors pour résumer j'trouve ton artcicle est vraiment trés bien!!! j'crois pas que quelqu'un se serait décider à l'écrire.......j'te mets Excellent!!!
Re: Rap/Rock Posté par lovelyta le 20/08/2004 07:51:34
excellent article, perso j'écoute plus du rap/rnb, mais j'ai rien contre le metal, j'en écoute peut être moins, mais ce n'est pas pour autant que je n'aime pas...
au fait le choupinet, ta phrase "demande à un rappeur d'écouter de l'anorexia ou du suffocation... çà reaction restera prévisible
un fossé d'incompréhension immense nous sépare" tu as peut être raison, mais ça marche pas que dans ce sens là non plus ! demande à un "métalleux" d'écouter du Kery James, La Rumeur, la FF ou même les trucs "commerciaux" (pour reprendre l'expression adorée de tant de monde) genre sniper ou les psy4 de la rime...
Evidemment le style de musique est très différent entre les deux, mais ce qui les rapproche, c'est le message qu'ils veulent faire passer. non le rap ce n'est pas que NTM, avec ses nik ta mère etc. Non, le rap n'est pas non plus une musique qui incite à la haine. Bcp de chansons sont des mess d'espoir, bcp dénoncent le monde de merde... et ce n'est pas que de la zik de caille qui veulent faire de la thune...
Mais bon, on changera pas les mentalités de certains, de rappeurs qui critiquent les métalleux et les métalleux qui critiquent les rappeurs, chacun étant persuadé que sa zik est la meilleure. mais de chque côté, il y a des gens tolérants, qui non seulement respectent les goûts des autres, mais peuvent admettre u'il y a des bonnes choses des deux côtés...
Re: Rap/Rock Posté par dead star le 20/08/2004 07:51:34
le choupinet tu m'fais bien rire, t'as l'impression que le rock se limite au métal et que t un pur et dur, un vrai métalleux pcq t'écoute "de l'anorexia ou du suffocation" (citation) ...hum, tu peux me dire en koi c plus crédible que muse ou placebo ? c différent mais bon, la tu renforces l'image comme koi les rockers st sectaires ...
sinon pour répondre à qqn au dessus bcp de fan de rock aiment la FF, snyper ...(ça s'écrit com ça?) dc ...réaction imprévisible !!
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:34
teenage angst:
j't'emm**** chui pas un "rocker"
j'ai juste préciser que le "rock" comprenais des styles moins "accessibles" (merci nightswan ;-p )
"qqn au dessus bcp de fan de rock aiment la FF, snyper ...(ça s'écrit com ça?) dc ...réaction imprévisible !!"
ah ouais... tu m'apprends qqchose là quand même... va voir un fan de cannibal ou, pour être plus calme, disons moonspell ou paradise lost ( pour sortir du caran extrème lol) ... et demandes lui ce qu'il pense de tes merdes hip-hop.
la réponse coule de source
quand à pierrot, regarde mtv europe... 90 % de rap ricains...c pas à gerber leurs clips pleins de gonzesses à poils..?
pour enfoncer le clou...sérieux rosenoir a raison...
put1 combien on m'a dit "sa mère t'écoute de la muzik de sataniste !!! put1 sa race il se prend pour satan..."
Re: Rap/Rock Posté par didila le 20/08/2004 07:51:34
""Nous au moin nous avons encore des valeurs tel l individualisme la fierté. ""
MDR necrobutcher nan mais sérieu on croirait entendre le pen...
Quand à ""fuck the hip hop"" je préfère mem pas en parler, c le summum de la connerie...
Re: Rap/Rock Posté par didila le 20/08/2004 07:51:34
lechoupinet, t bien d'accord que pr trouver du bon métal fo pas se limiter o clips ki passent sur mcm non? tu pourrais qd mem te dire la meme chose pr le rap US tu crois pas?on c bien ke c en grde parti de la daube ce ki pass com rap sur mtv mé fo aller voir 1 peu plu lon jpens...
Re: Rap/Rock Posté par didila le 20/08/2004 07:51:34
jsuis tout à fait d'accord avec captain_planete...
"C'est pas parce que t'écoutes cette musique depuis 20 ans..." lol ça voudrait dire qu'il aurait au moins 30 ans....et t'as vu com il parle??LOL
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:34
entièrement d'accord niark
m'as t'on renseigné sur d'autres groupes davantages "underground"?
je ne pense pas
c çà qui me dégoute
être obligé d'attendre jusqu'à 1h du mat pour voir un clip d'arch enemy...
quand aux conneries style mtv2, soit disant la chaîne rock/métal/alternative, elle est bonne qu'à passer du Soachié ou du puddle of mudd ( scusez pour l'ortho mais c la dernière de mes préocupations pour ces groupes)
et puis merde pour le rap les seuls clips qui tenaient la route que j'ai pu voir ct ceux d'IAM... pas de mégalomanie, de thune, de gonzesse... enfin toute l'essence de la frime hip hop...
préfère encore voir un clip gore de six fett under, c sans concession, c du second dégré et c mecs ne roulent pas sur l'or ( ils ont pas de benz benz BENZ quoi !!!!)
Re: Rap/Rock Posté par didila le 20/08/2004 07:51:34
Nan ms c sur, moi ossi kan je voi des clips de rap US de mtv leurs bigs chaines en or et leur pétasses me donnent vraiment envie de dégueuler.... surtout que il y a ke ça...
""et puis merde pour le rap les seuls clips qui tenaient la route que j'ai pu voir ct ceux d'IAM... pas de mégalomanie, de thune, de gonzesse... enfin toute l'essence de la frime hip hop..."">>>t'as juste oublié kery james
Re: Rap/Rock Posté par didila le 20/08/2004 07:51:34
mais je compren plus necrobutcher, tu t'enerves en voyant ce ki se la pètent parce qu'ils écoutent slipknot, ça m'étonne pas (moi ossi) mé à vs entendre on dirait ke le seul bon métal c ce ki est vraiment bourrin...+ c bourrin mieu c?? je suis plus là...
Necrobutcher:
évidemment qu'on connait, c loin d'être brutal lol
doom-goth pour les incultes....
qqfautes néanmoins ministry, theatre et sepultura... fautes de frappes lol
quand à la polémique, plus bourrin mieux c...
d'un côté oui çà fait fuir toute les pétasses fans de linkinP ou tout les pseudos-goth..
d'un autre nan... rien de plus sublime que " on whom the moon dot shine" de theatre of tragedy" (hein necro ;-p) ou encore un Sleep in Sanity d'anathema ....
c lent c poétique c ésotérique c bôôôô!!!!!
Re: Rap/Rock Posté par jonathandavis le 20/08/2004 07:51:34
Oui , les deux genres se mélangent bien evidemment , on trouve beaucoup de groupes Rap/Metal tres bons ! Hein? Qui a dit Linkin parK? Nan nan pas ca nan !
je parle du vrai Rapmetal , plus couramment nommé Rapcore : EnHancer, Pleymo , Limp Bizkit , Rage against the machien , que je definis quand meme rap comme metal !
Re: Rap/Rock Posté par lovelyta le 20/08/2004 07:51:34
juste une chose svp : arrêtez de dire que le rap c'est que des clips avec des gonzesses à poils et des câînes en or !! une partie des clips US, une grosse majorité de ceux qu'on voit le plus, mais pas tous. et le rap français, c'est pas pareil.
et encore une fois, qd vous dites que le rap c'est NTM et "dans ma benz benz benz", c'est comme si on disait que Linkin Park étaient les + représentatifs du rock...
je suis entièrement d'accord pour dire que linkin park, c'est pas vraiment du pur rock, mais le hip-hop, c'st pas non plus que de la frime. arrêtez les amalgames, puisque vous supportez pas qu'on en fasse sur la musqiue que vous écoutez.
Re: Rap/Rock Posté par kirkor le 20/08/2004 07:51:34
salut à ts... content ke l'article vous plaise, bon, g pas encore eu le temps de lire ts les commentaires, je pensai pas kil allait être publié aujourd'hui...
là g pas trop de temps, mais juste pr répondre à 2-3 commentaires ke g pu lire, ben effectivement, g pensé un moment à rappeller vite fait l'historique du rap et du rock, mais le probleme c ke tt ça c très discuté, dc je me serai encore heurté avec ts ces charmants puristes très tolérants, et puis ça aurait fait un article très long... mais bon, peut-être ke ds un autre...
sinon, ben je constate ke c tjrs les métalleux de la mort ki tue ki sont les plus relous ds leurs posts... arrêtez de chier sur tt ce ki écoute pas le même black ke vs, merde !! c pas si grave ke ça d'écouter du linkin park !! par contre, ya un post ki mentionne l'effacement des commentaires, mais là, ya un truc ke je comprends pas... normalement, c moi ki doit les effacer, non ? g rien fait... je savai même pas ke l'article était publié... et puis si c des posts ki servent à rien d'autre k'à agresser les autres, j'aime autant ke la personne ki a mis ça se fasse déchirer après par les autres plutôt ke de les enlever...
Re: Rap/Rock Posté par heyjennyy le 20/08/2004 07:51:34
il é cool kan mm cet article !
et pis moi j'suis assez d'acc aussi bon ça dépend mais moi y'a 1 ans encore j'écouté ke du rap ou surtt du R&B et pis depuis ke j'suis en 2nde et ben j'écoute énormement du rock punk voir mm qq fois du métal (mé c rare !) alors kil y a 1 ans je detesté ce genre de zik !! et pis ben mnt j'suis devenu trop fan de Linkin Park !!! bon fo dire ke LP c un vrai coktail : mélodie de techno, pis refrain plutot rock/métaleux ac d bonnes guitares pis couplet en rap.
Re: Rap/Rock Posté par pras.joseph le 20/08/2004 07:51:34
eh ho_< t'es givre ou koi c'est koi certte litanie sur le jaune poussin:tu sais mtn va falloir reprendre tes cachet com d'habitu ok !-)
euh et toi "greg taylor" les mec en training qui aggress en general sont des mec qui ont recu leurr trainiung qqes jours apres qu'un camion se soit renverser donc le fric i s'en ont pas des masse et par consequent vieux ou pas un discmant reste un discam...
rap/rock 2 monde tres different mais y'a rien a dire entendre un bonne gitare avec quelques scrach ds le fond ou un bon son rock accompagne d'un bon flop c'est trop puissant.
un pur rappeur par essence n'est pas un barbare et donc n'aime pas le hard rock et par consequent les derives et pseudo melange genre cypress ill.
moi j'aime les deux mais entendons nous bien le hard rock c'est carrelmnet exclu (trop barbare).par contre le metal et tt ce qui se fait accompagne de bon scratch je kiff un max(l'ancien album de limp biskit etait pas mal ds le genre) et ma foie je crach pas non plus sur le punk-rock
franchement dis moi pas que vs rester insensible face à l'excellentissime bien que tres sobre "assin de la police vfou vfou qui fait entre autre un petite apparition ds le film la haine(tres tres tres bon film que je vs conseille si ce n'est deja fait)
evidement je pense que l'exemple de manson-eminem est trezs mauvais pcq bien que eminem sopit un tres bon rappeur il n'est que tres peu representatif dsu rap americain et moi foie c'est pareil pour manson point de vue hard rock .
d'autre part tt deux s'entende bien pcq ds le fond il pratiquer le mem bisness avec un zeste de sincerites en pkus pour eminem puisque lui innove ds son domaine et touche un large public dont notament bcp de hard rockeur .
et oui le rap francais ne se resume pas a NTM mem si eux ont fait des son phenomenal com "laisse pas trainer ton fils", "pose ton gun", " la fievre" et un super duo avec naz entre autre.il y'a aussi I AM dont tt les texte et son sont de veritable bombe musicale(de pure innovateur et represente la maisonmere du rap francais), FONKY FAMILLY , FAB? BUSTA fLEX ,tt le SECTEUR Ä cad dog gyneco,stomy ,les NEC MARRONS,... .
et d'autree encore en abondance parfois plus puissant encore que les precedent.
le rap c'est un affaire de coeur ,de respect ,de revolte et de REPRESENT sa téci.
euh y'a des hard rockeur ki s'investisse ds autre chose que leur interret perso?qui parle d'auitre chose que de leur problem avec leur vieux qui les ont viole ou que sais je encore...bon je deconne là mem si c'est une question qui merite reponse
voila moi j'aime bcp de genre mais avec un preference certaine pour le rap suivit de loin en loin par le punkrock et un zeste de metal .le hard rock est exclu car je le repete trop barbare trop genre tu prend deux casserole et mem pas tu les tape l'une contre l'autre mais carremt tu les frotte l'une contre l'autre pour bien les faire grincees...quel tristesse
Re: Rap/Rock Posté par gorgonzola le 20/08/2004 07:51:34
bon je n'ai pas tous lu (je parle des commentaires) mais bon :
il y a plus de racailles débiles dans le rap que dans le metal ça il faut bien l'avouer
oui, il y a pas mal de satanistes et de gothiques dans le metal... mais peu de gens savent ce que c'est que ces deux mouvements, en tout cas aucun des deux ne font des rituels ou on boit du sang de bebe ou je sais pas quoi
il y a pas mal de nazis dans le metal, ça c'est triste, surtout que beaucoup disent que le rap est une musique "pour noirs", c'est idiot puisque le rock et donc tout le metal descend du blues, qui etait surtout joue par des noirs
"je rève d'un groupe de skinheads rap ou reggae... "
ça existe surement deja, car au debut le mouvement skinhead n'avait rien de nazi rien de politiques même
d'ailleurs le mouvement skinhead est ne dans les annees 60 je crois de la naissance entre jeunesse anglaise et immigration jamaïcaine... et les "vrais" skins (pas les nazis quoi) écoutent du ska, et il faut savoir que Bob Marley avant de faire du reggae n'avait pas de cheveux et faisait du ska (mais je ne sais pas si ça suffit pour dire que Bob Marley a ete un skinhead)
cherchez sur google vous verrez vite que tous les skins ne sont pas nazis... les skins nazis ça s'appellent les boneheads, mais il y a aussi les redskins, skins communistes (mais violent eux aussi), et pleins d'autres
Re: Rap/Rock Posté par jean-jeff le 20/08/2004 07:51:34
Bon là vous vous emballez un peu. Ne mélangeons pas tout, Linkin Park, Limp Bizkit et tous leurs amis c'est pas du Rock. Ca s'appelle couramment de la belle daube. Ca m'étonnerai pas mal que vous écoutiez du vrai punk-rock, prce que au fond Sum 41 (j'aime bien) mais c'est pas du Punk. Le Punk c'est pas uniquement axé sur les problèmes personnels, c'est une musique très très engagée (d'ailleurs pas mal de punks étaient favorables au rap quand le rap avait encore une certaine intégrité, un sens et une légitimité, on n'est pas obligé de partager les engagements (c'est mon cas) mais il faut pas non plus dire n'importe quoi.
Il y a des nazis dans le vrai métal bourrin, celui dont vous n'entendrez jamais parler, par contre il y a des couillons qui se croient métalleux et nazis devant MM et ça c'est bien triste mais c'est du à leur connerie.
Re: Rap/Rock Posté par fan2zik le 20/08/2004 07:51:34
pas besoin de se facher les gars.
person j'ai découvers la musik avec "elle a les yeux révolver" et avec "laissez moi chanter" puis est venu "KISS" et le punk. Donc j'ai aimé et me suis lancé dans le metal, le thrash et le death puis un peu toucheé au gothic à la dark wave, retour au hard, puis le bon vieux rock'n roll. Enfin j'ai découvers santana, pink floyd, et plein d'autres. Un jour on s'est foutu de ma poire lorsque j'ai dmeandé qui était Jean-Jacques Goldman...
ma foi. En fin le jazz, le blues et j'ai aimé, j'ai tout aimé. J'ai apprécié tout ce qui se faisait, puis l'ambient, la house à ces débuts, et j'ai découvert le rap.
Jamais l'amour d'une nouvelle musik ne m'a fait renoncé aux autres, soit celles que je connaissais déja. Mais quand le rap est entré dans ma vie il y a de cela plus de 10 ans, ma vie à changée.
J'aime et suis passionné de cette culture, car la base en est bonne, excellente même et puissante. paralèlement le metal est revenu et je me suis retrouvé à fréquenté des gens des 2 bords, cool que le metissage, àalors imaginez mon bonheur aux débuts de downset, rage agaisnt the machine, et j'en passe...
oui je peux écouter un bon gros sepultura, un lourd maiden ou un craddle of filth en aimant autant un Roca, un The Firm ou un gangstarr, ou roots.
que les 2 se mélange et du nouveau arrive, cest bon. masi il est inutile de se gueuler dessus.
aujourd'hui j'ai un groupe de rap et le posse fonctionne bien, passionné de hip-hop et de positivité chrétienne. et de plus je suis organisateur de concerts, et je travail à une black metal night avec des groupes tels :
Noize, demoniciduth et j'en passe, du gros black metal bien lourd. alros tout est possible, de plus pour le hip-hop plus tu en connais dans sd'autres cultures, plus large sont tes influences, mieux tu t'en sors.
je trouve ridicule de dire je n'écoute que du hh, et bander sur un morceau "nouveau western" de Solaar et de dire "trop fort l'instru", sans savoir que c'est du Gainsbour,(sorry pour l'ortho c'est pas mon truc c'est ma femme qui s'en charge normalement).
voilà le manque d'histoire et de connaissance nuit à la nouvelle génération sauf pour ceux qui sont des violents dans le sens qui cherche leur racines et qui les trouvent.
metal ou classik, rap ou ragga, salsa ou punk, la musik parle et traverses les frontières de ceux qui ont le coeur ouvert.
Re: Rap/Rock Posté par pras.joseph le 20/08/2004 07:51:34
mwe fan zic je crois que t'a entierement raison
mais rappellons une chose.les black ont creé le blues et puis se le sont fait voler par le blanc,ils ont crer le jazz et se le sont fait voler,alors il est normal que par le biai du rap il recupere les fruit de leur creation lol la boucle et boucle
le rap c'est exellentissime.ca prend un vieux morceau peu connu et tres connu et en un tour de main ca en fait un nouveau son encore plus prenant.evidement parfois ca plante et ds ce cas la version originale est bcp plus fun.
mais bon pour ceux qui pretende que les rappeur n'invente rien eh bon je pense qu'il ont raison et tort pcq c'est un vrai chalenge que de reprendre un vieux morceau que tu kiff pour en faire queqlues chose d'encore plus puissant.Mais ds tt les cas le rap c'est avant tout basé sur une texte fracassant la musique(le bide com on dit) n'est là que pour accompagné et pas l'inverse
Re: Rap/Rock Posté par fan2zik le 20/08/2004 07:51:35
yes pras, c'est clair.
mais le point de vue varie la encore :
aux states, c'est les mots qui claquent et la musique n'est là que pour accompagner. d'ou une certaine "simplicité" dans les instrus, carré et phats. Je respecte leur travail et ne dit pas que c'est simple, mais qu'à l'oreille ca le semble.
pour la france et la suisse, bcp de gens font une musique puissante pour des textes puissants. il me semble que le hh français est plus creusé. point de vue création musicale et textuelle.
aux states les mots sonnent comme de la musik ici pas .
mais bon aux states aussi il y a des différences east and west coast. clair, que partout on voit les choses différement.
pour le metal c'est idem, il y a un son norvégian, un son français et un son californien (je simplifie) et cest ce qui est beau.
le blanc fait de la récupération, ptet bien, vivement du nouveau son, je me demande quel sera la prochaine vraie nouvelle vâgue musicale. le nouveau son , la nouvelle culture. passionnant.
mais je reste fidèle à mes racines, metal et hip-hop.
peace. en espérant ne pas avoir dit trop de bétises
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:35
fan2zik :
ouais bah évite de simplifier stp
si c'est pour dire des conneries
les scénes métal sont indénobrables
d'ailleurs on ne peut associer des styles, mêmes à partir de leur appartenance "territoriale"
va dir à Anorexia ou à Ad Inferna qu'ils appartiennent à la même scène que pleymobil... lol
Jean-Jeff:
"Il y a des nazis dans le vrai métal bourrin, celui dont vous n'entendrez jamais parler, par contre il y a des couillons qui se croient métalleux et nazis devant MM et ça c'est bien triste mais c'est du à leur connerie."
tout à fait
mais je ne cautionne en aucun cas les élans intégristes et extrèmistes de certains groupes de blacks, en écoutant leurs musiques
quand à MM, depuis longtemps sa connerie a enfoncé sa crédibilité ...
pras.joseph :
"le hard rock est exclu car je le repete trop barbare trop genre tu prend deux casserole et mem pas tu les tape l'une contre l'autre mais carremt tu les frotte l'une contre l'autre pour bien les faire grincees...quel tristesse"
mais t'es un beau ptit trou du cul toi
c pas de l'intolérance çà?
vas dire à Dave lombardo ou Faust qu'ils sont pas capables de jouer correctement
*Il existe un préjugé voulant que les membres de formations Black Metal soient peu prolifiques sur leurs instruments, ce qui est généralement erroné ; la réalité est que les rythmes sont souvent si rapides qu’un musicien sans un niveau de maîtrise avancé est à priori dépassé par les événements, ce qui explique que tant de jeunes groupes ont une apparence d’amateurisme à prime abord.*( cf metalquebec.com)
voilà
le métal extrème et la technicité qu'il induit n'est en aucun cas réservé aux néophytes.
alors tes remarques de braleurs tu peux te les garer autre part que ds cet article.
tu m'excuseras mais entre le jeux de batterie de Raymond Herrerra et les pauv' boites à rythmes employées ds le rap, pour moi c tout vue .....
Re: Rap/Rock Posté par kamarov le 20/08/2004 07:51:35
Bon, vous allez dire que je suis buté et obtus, encore un plouc qui se croit "métaleux" et musicien.
Dans ma prime jeunesse, je suis passé de la m"usique de masse" (celle que tout le monde écoute sur Funradio dont j'ai à présent horreur, d'ailleurs, je n'écoute plus la radio) à la musique classique, faisant des études tonales sur les choral de Bach et écoutant l'heure espagnole de Ravel (pour ne citer que les plus connus). J'aime les musiques puissantes qui arrachent les tripes (j'adore les church organs).
A coté de çà, étant saxophoniste, je me suis mis au jazz (tous les styles, new orleans jusqu'à free jazz).
Récemment (4 ans), j'ai "découvert" le métal symphonique. Depuis, je passe ma vie à chercher des groupes comme Raphsody, Apocalyptica, Therion, Nightwish (pasque Tarja). Ensuite, nouvelles évolution, je "retourne au sources", avec Pink Floyd, led zep', Dire Strait, Deep purple, etc. Dans le meme temps, je passe à Rammstein, Craddle, Lacuna Coil, Sirenia, le Grand Satriani, virtuose sil en est un, et Yngwien Malmsteen, autre grand virtuose de la grat' elec'. et, plus proche, Bon Jovi .
A coté, dans le domaine jazzy, j'écoute Groover washington, Jamiroquai, Keith Jarret et Diana Krall.
On peut donc dire que j'écoute un peu de tout, mais je dois bien avouer que vous ne me ferez jamais avaler que le rap (surtout commercial, je ne connais pas tout, et surtout pas grand chose) c'est de la musique, à moins de me trouver un rappeur capable de jouer correctement d'un "instrument de musique" autre que le moteur de sa bmw dans son dernier clip. J'ai peut être une image négative du rap', mais je crois qu'à part des paroles, ya pas grand chose derrière, et la musique, c'est pas siimplement des mots, sinon c'est de la poésie ... lol
Bon, en général, je n'aime pas la musique "commerciale", peut être par esprit de contradiction envers le reste du monde je sais pas ... et le rap' esst plutot classé comme "musique" commerciale. Il est possible que je n'aime pas aussi pour cette raison. En tout cas, je m'affiche comme étant anti rap, cela marque peut être un manque d'ouverture d'esprit pour certain, mais je pense pas que ce soit le cas, au vue de ce que j'écoute ...
Le troll est ouvert anti rap ou pas, de toute façon, tout est affaire de gout .. il n'y a pas de bien ou de mal absolu, seulement des pts de vue...
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:35
comme de par hasard Necro lol
nan moi mon batteur "favori" c faust d'emperor, puis vient Trym d'emperor (bis), Frost de Satyricon, R. Herrerra de Fear Factory (RIP) et Dave Lombardo ex slayer Grip .inc
larticle un génial je l'ai adoré, ke dire de plus ?
réponse au commentaire : désolé mais je me suis arrêté a un post de m. lechoupinet et g pa pu aller plus loin...
est-ce si drole de traiter de pétasse une fille ki écoute linkinpark ? Toi, ek ej me permets d'étiketer de "métalleux" tu me traites de pétasse alors k'aucun rappeur, ou mm personne ne m'a traité de pétasse (oui, jme sens concernée) pour la zik ke j'écoute...
si on devait cherché l'allégorie de l'intolérence, c toi
on mérpsie bien trop vite et bien trop souvent dans ce monde, c'est tellemnt silple de rire et de se moquer de ce ki nous plait pas, de ce ki nous dérange...
dans toute cette liste de commentaire yavait au moins dans 1/3 ki disait (plus ou moins) en gros "linkinpark=shit"
c'est vrai c tellement plus simple d'approuver ce k'affirment les gens ki se prennent pour des "true métalleux" bien sûr... ils valent tellement plus ke les otres... ils sont tellement forts, ils sont tellements intelligents, tellement plus nombreux... follow the leader
et moi ki ne suis rien, ki ne suis k'une petite fille, j'ai l'audace de dire ke je vaux autant ke vous...
ah ! je suis une pétasse paske jécoute linkinpark ? et vous ? vous êtes koi ? vous vous prenez pour koi ? vous prenez l'air compatissant mais en fait c'est vous ki creusez le gouffre entre rap et rock ! Vous vous croyez unik ? vous vous croyer marginaux ? regardez vous !!!! tous les mêmes ! vous vous prenez pour ki pour juger els gens comsa ? vous prenez vous pour Dieu ???? c'est facile de dire k'une telle est conne paskelle écoute lorie, ou paskelle écoute kelkechose ke vous aimez pas. Vous ne pouvez pas accepter kon peut avoir des gouts différents ????
oh ! c vrai ! g oublié ! lechoupinet et ses petitd copains vont me boter les fesses ! ou sinon on va juste se moker de oi et rire de ce ek g dit... ou sinon on fera comsi on n'avait pas compris ce ek g écrit (koike jme demande si desfois ils font vraiment semblant...)... ils vont faire les grands ki se foutent de la guele des ptites... c'est vrai... c'est tellement drole... et c'est tellement plus pratik.... on ferme les yeux sur ce ki nous dérange, on le rabaisse, on lui tourne le dos, on l'ignore, on le cache... c'est sûr ke com sa c'est bcp plus simple...
et moi je préfère bien le rap pour les paroles...
...pour moi une chanson, c'est un poème ki vit....
alors je préfère une chanson ki raconte kelkechose de sensé, ke des cris idiots disant "fuck ...." ou tout otre paroles sans sens genre "je suis grand, g des grands pieds, ils sentent movais, mais ej les aime kan mm..."
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:35
bon allez sérieusement
tu te sens visée?
ai-je clairement dit que toutes celles ki écoutent Lp sont des pétasses?
nan nan nan
quant aux discours moralisateurs ds ce genre, dieu sait combien j'ai pu en lire
sans aucune saveur, du réchauffé
toujours le même combat
les gentils fan de Lp ( ou tout autre groupe de néo) contre des méchant old-school-fukkin-basta-true-métalleux
rha là là
et les messages remplis de condescendance comme celui de Raiduku, on en a pas besoin lol
déjà... sa réagit vite...
bon ke dire de plus ? g tout dit mais personne m'écoute... enfin plutot personne veut m'écouter...
et pis raiduku avec son "puéril" c'est cler ke sa dit tout...
jcrois ke ya plus d'espoir... ni pour moi ni pour vous... d'ailleurs vous vous en foutez... vous zen voulez pas de lespoir... vous espérez ke sa empire pour être bien trankill retrancher dans vot coin pour mieux mépriser les otres... faites donc !
jen ai marre... tous les "fans de linkinpark" ont déserté devant des gens sans ouvertures d'esprit... bah jvais faire pareil...
nannnnnnnn... fo pa rêver..........
jvais pas partir... se serait trist sans moi....
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:35
attends c ke j'attends tes messages avec impatience !!!
tu réponds totalemnent à côté de la plaque...
chuis triste
et puis oui, tout à fait, y'a plus d'espoirs... tu trip(p)es trop là...
évites de parler d'ouverture d'esprit silteplaît.... face à un album de Strapping You Lad, face à un de Das Ich, un de Pink Floyd, un de Dire Straits, un de Genesis...là mon ouverture d'esprit se présente
face à un album de TTC, d'un du Wu-Tang, ou encore de TaTu... là je motive mon ouverture d'esprit
mais face à des merdes moulées à la chaîne comme lp...
j'ai bô réécouté cette merde... sans interêt...morne, plat, aucune originalité... du préconçu pour teenager
parce que d'autres paramètres entrent en compte
la qualité, l'originalité, ou la technicité (chose à laquelle j'accorde sûrement le plus d'attention malheureusement)
et là pour certains opus de groupes, c casse gueule
aux chiottes les discours attendrissants, exprimes toi clairement...
allez les fans de p viendez z'expliquez ce qui vous plaît de ce gr...
quoi que le débat comence sérieusement à dater
@pluche tt le monde
dc, rap/rock... ouais si c bien
oué jtripe trop... je sais... mais jen ai marre... ya rien a dire de plus... jvé faire com tout le monde... t'm tes merdes et moi les miennes...
chaipa pour moi, ya de l'originalité, ya qualité du son, de la façon de mélanger différents styles
la différence c ke toi tu les aime pour la "technikcité" moi j'm lp pour ce ke sa m'inspire... non c pas clair?
moi je prends en compte sentiments (bah sa existe... oué... a skil parait...) la technik, sachant ke jy connai rien je my aventure pas...
ouverture d'esprit, jretire... sa ve rien dire
atta c koi ce favoritisme pour TATou... ne viens pas me dire ke tatu c mieux ke lp... jme suis endormi en écoutant sa.... a moins ek g rien compris... com dhab...
Re: Rap/Rock Posté par kirkor le 20/08/2004 07:51:35
mmmh nothing-important... tu devrais savoir ke ça sert à rien d'essayer de lancer un débat avec choupi... c un nerveux dés ke tu touches à son metal... mais sinon, g bien aimé ton premier post (avant la dérive...)
sinon, ben puiskon est dedans, je continue le débat...
déjà, g vu ke chaipuki a mis comme post ke manson et eminem étaient pas représentatifs de leur milieu respectif ?? c koi cette connerie ? c juste pr faire de l'opposition systématique à tt ce ki est écrit ds les articles ou koi ???
bon, un autre truc... vs parlez de koi pr les nazis ki écoutent du metal ? et puis d'abord kel type de metal ? vs faites allusion à des types comme faust ? ct du nazisme sa connerie ? enfin bon, si vs pouviez m'éclairer là-dessus, ça me ferait plaisir...
sinon, c ki ki a dit ke jordisson pouvait être le meilleur batteur du monde ??? mais c pas un batteur, c un guitariste ce mec !! et puis, honnetement, à côté de n'importe kel batteur de black, il a l'air vraiment ridicule...
Re: Rap/Rock Posté par crazysk8 le 20/08/2004 07:51:35
je trouve con les gens ki ecoutai du rap il y a encor kelke mois et ke maintenant il diZ ke le rap c nul c de la merde...
moi j'ecoute du metal du ska du reggae et du punk
mais sa n'empeche pas d'ecouter des morceaux de rap (les anciens groupes car now le rap c du pure commercial...)
et oui j'aime "la fievre" d'ntm et alors??
Re: Rap/Rock Posté par crazysk8 le 20/08/2004 07:51:35
et le neo metal
c du metal chanter a la facon hip hop enfin....
et ceu ki ecoute pleymo et ki deteste le rap ben ceu la n'on rien ds la tete car le premier album de pleymo c plus du rap k'autre chose...
Re: Rap/Rock Posté par lady arwen le 20/08/2004 07:51:35
excellent article !
personnellement j'aime beaucoup le reggae, le ragga, la soul, le (bon) r&b, et cela tu n'en a pas parlé dans ton article ce qui est dommage.
je pense que c un groupe proche du rap ( notament a cause de la culture ou des origines ethniques ).
mais j'aprrécie également le rock.
tu as totalement raison kanabeach, le rap d'aujourd'hui est trop commercial, a part qq trop rares exemples.
et puis soyez tolérant, le but de cet article est de prouver que ces deux milieux ne doivent pas etre ennemis. meme si c difficile d'immaginer des gothiques et des rappeurs main dans la main comme freres, respectez vous putain !
Re: Rap/Rock Posté par lechoupinet le 20/08/2004 07:51:35
stop
à chier cette remarque
" qui pensent qu'à s'exploser la tête avec du "true metal""
*je n'écoute pas que çà
*ce n'est pas la priorité de ma vie
quant au favoritisme, aucun
ras le cul
Kamaro, tu aprles d'expérimentations?
Nin, Das Ich, Atari Teenage Riot, Pithchshifter
arrêtez de coller les personns ds des carcans
j'ai dit ke j'aimais le [t]black, ok
Pour KirKor
c moi ki ai critiqué manson mon chou
je trouve sa musique insipide, purement provoca0trice, sans interêt
quant à son duo avec eminem, en uacun cas représentatif du sujet de l'article...
sinon il est clair que Jordisson est meilleur dans son rôle de batteur que ds son rôle de guitariste
néanmons il apparait clairement aussiqu'il ne tient pas la comparaison avec les pointures black ou brutal-death
Re: Rap/Rock Posté par kamarov le 20/08/2004 07:51:35
Lechoupinet, t'es bien hargneux, mais apparently t'avais pas compris que je parlais à nothing_important qui précisait bien les true métaleux versu les fan de lp dans son discours. Je vois pas où je parlais de toi en particulier. Pour mes groupes d'XP il était 1h30 du mat' quand j'ai fait le post', j'avais pas que çà à foutre que de me rappeler les 28 références précises de tous les groupes qui ont fait de la musique "hors norme" en metal, je suis tombé sur un pk dans mes dossier et voilà c tout. "Mettre tout le monde dans carcans", déjà je prlais pas de toi, je reprenais un discours manichéen pour que nothing_imp comprenne.
Tu veux que je te parles d'XP?? j'ai pas dit que je m'y connaissais là dedans pour commencer, et de toute façon je n'écoute pas tout ce qui se fait dans le metal, uniquement certains styles. Mais si tu veux, j'aurais pu parler de Izit ou encore de Corduroy, Ulf Sandberg ... je suppose que tu connais bien entendu .. çà aurait vachement parlé aux gens de sortir ces noms là .. (en passant, c de l'acid jazz, chacun sa musique).
Alors coupinet, faut arrêter la parano, de toute façon c'était prévu d'avance, un article aussi "sensible" allait forcement diverger sur une guerre d'opinion. çà tourne sérieusement au délire de persecution, de toute façon vous savez bien que personne ne vous convaincra et vous ne pourrez convaincre personne de changer de "bord" .. Alors faut arrêter de faire chier, l'article init' pour ceux que çà interesse c'était "une possible entente rap/mertal", pas lles conneries sur lesquelles çà a divergé ...
euh pour tatou... ct de l'humour... enfin g essayé koi... bah c raté apparemment...
je relance le débat sur lp ou je laisse tomber ?...
paske là g des trucs a dire... sa yest chuis plu en déprime avancée...
sinon désolé... on m'insulte je réponds... je tends pas lotre joue... désolé...
et je défends "une possible entente rap/metal"...
si ça a divergé, ten fait partie de cette dérive Kamarov... viens pas nous dire ek tu veux faire le gentil "jarrive et jarrange tout et nous mettre sur les bons rails... c pa ske tas dit, mais on a l'impression ke c sa...
Re: Rap/Rock Posté par kirkor le 20/08/2004 07:51:35
choupi, tu m'soule à sortir des conneries... d'où tu dis ke l'exemple ke g pris est pas bon pr le sujet ?? c moi ki l'ai écrit cet article, je te rappelle, alors si tu considères ke ça colle pas, ben c con, mais ça doit être ke t'as pas compris l'article... d'ailleurs, je pense vraiment ke t'as rien compris à ce ke g voulu faire...
g jamais suggéré ke le death metal pouvait avoir quoi ke ce soit à voir avec le rap... vu le genre de musique sur lequel t'as l'air d'être bloqué, je comprends bien ke tu voies pas le lien kil puisse y avoir... fô juste ke tu relises attentivement l'article.
sinon, c toi ki a dit ke ton batteur préféré ct faust ???
bon, à part ça, ça me fait kan même plaisir ke certains aient compris le sujet... merci kamarov, merci...
arwen, ben je veux bien essayer de faire un article en confrontant tt ces genres, mais le probleme, c ke ça resterait purement théorique vu ke j connais pas grd chose... j penserai...
Re: Rap/Rock Posté par nirvana27 le 20/08/2004 07:51:35
Pourquoi tjour opposé le rap au métal???
Le Rock ne se limite pas au métal !!
Il y a la Oi, le punk, le hard, le grind, la pop psy, grunge, le Rac, la rif, le punk rock californien...
Et le vrai Rock ne s'entendra jamais avec le Rap car les valeurs du Rock ne sont pas les memes !
J'ai pu qouvent remarqué dans les différent textes :
Le Rap se battent pour eux meme alor que le Rock (surtt Punk) se battent pour le monde......
Re: Rap/Rock Posté par z-master le 20/08/2004 07:51:35
Slt à tous
Ben je viens de passer un ptit moment a lire l'article (exellent par ailleurs) et quelques commentaires pas tous (eh oui yen a comme même) donc je trouve que C très représentatif du problème actuel, je sais que je V me faire déchirer par les métalleux qui se sentent concernés mais on remarque que certains mélanges ne sont pas mal du tout pour prendre un autre exemple ke celui de l'article un groupe simple que tout le monde connait, en bien ou en mal: Linkin Park; Chacun sait exactement de qui je parle, je suppose ben si on a un pe de mémoire on se rappelle que le premier album mariait habillement le hard Rock et le Rap et même si certains le renis maintenant (G lu un "Linkin Park ne m'en parler pas pouah" ya comme même une grande majorité de mettalleux qui ont kiffé bon je ne dénis pas ke le second album a été plus un déclin qu'autre chose mais on arrive ici devans 2 grand problème qui touchent plus de gens que l'on ne le pense:
le premier: une amnésie assez cronik de certain a pa vouloir se souvenir de ce kils ont écouté particulièrement avec linkin Park après la sortie de l'album remixé (vous remarkerez ke je ne l'appelle pas le second album pour des raison ki me paraissent évidente)
le second: ça ne va faire plaisir à personne et moins encore ne l'admettrons mais une certaine intolérance envers les autres style musicaux et même interne a certains style, je me souviens d'une réation parlant des conflit entre neo métalleux et death métalleux qui traduit une forme de l'intolérance dont je parle: nallez surtout pa dir aux fans de deaths ou de neo qu'a la base C du metal et avant encore C du rock, houla malheureux!!!
je conclurais simplement sur la fermeture d'esprit de certain qui sobstine a vouloir faire des réponse du style "moi cke j'écoute C le top les autres C de la merde" C pa vraiment a ceux ci ke je madresse, C tro compliké d'avoir un échange un minimum constructif avec eux...
signé : un gars ki écoute Linkin Park, Nirvana, FF sniper, K's choice, Muse, Placebo, IAM, et ki se porte très bien (comme chacun peut le constater)
Re: Rap/Rock Posté par dead star le 20/08/2004 07:51:35
Juste pr dire que j'ai enfin lu qq commentaires bien et q cà fait plaisir pcq l'article est cool et le débat commençait à être foireux...rock ne veut pas tjr dire métal et arrêtez avec vos trips de valeurs, perso je pense que rock et rap c possible...(ms ce n'est kune opinion commencez pas à m'engueuler...lol)
Z-master: tt à fait d'accord avec toi
Re: Rap/Rock Posté par aerogratte le 20/08/2004 07:51:35
tres bon article franchement .
mé j voudré revenir sur un point, j
écoute + de rock ke de rap et j ai rien contre le rap
la seul chose ki m énerve c les "racailles" ki te raket tes pompes ou ton baladeur kom le di l article
et franchement c ça ki m enerve le + et puis c surtout ça ki me gene ou autrement les "racaile "de ton bahut te regarde bizarement parc k il savent ke t ecoute du rock et y von pas chercher + loin ça c une minorité mé cette minorité fou tout en l air et c dommage.
et puis necrobutcher "G est plein de rappeur dans ma classe il me dise que j ecoute de la zic de sataniste de fou.. de nazi.. de taré.... alors pourquoi moi je devrai leur tendre la main??? j aime autant leur zic que eux il aime la mienne...."
réagi pas comme ça soi + inteligent enfin t a raison d 1 coté mais bon...
@+
Re: Rap/Rock Posté par pras.joseph le 20/08/2004 07:51:35
voila voila qd je vois les rmq de "necrobuster" ou "addict to music" je m'insurge.il est facile d'ignorer l'autre pcq il vs insulte ou vs meprise(euh moi mem je fais pareil par moment d'egarement )mais voila la frontiere rap rok est bien marke et il est clair que la plupart des rockeur ont tt de mem une certaine connaissance de la music rap, matracage radio et televisuel oblige, mais le versus de ce fait n'est helas point d'actualite car le rappeur s'enferme ds son cloaque musical si rien n'est là pour lui mettre la note ds l'oreille.
je prend exemple de mon cas perso j'ai grandi ds le rap j'adore le rap mais helas le rock ,et plus particulierement le punk, je n'en ai decouvert le monde et ca veritable puissance que quelques annees en retard.pk?tt simplement pcq les ptit rockeur de ma classe que j'arrosait allegrement de "t'ecoute que de la zic de ouf" trop "barbare",non pas eu l'illumination escompte cad me faire decouvrir le monde plus que puissant du punk rock.
oh surprise ce que je qualifiait par le passer de barbare etait somme tt plutot soft voire carrement excellent(genre greenday).J'ai par aillieur decouvert que j'ecoutais et j'appreciais,pdt ma longue periode de rappeur anti rock, certaine des production de ce groupe....
voila tt ca pour dire que si vs voulez faire une bonne action tendez la joue gauche au moins une fois....koike si vs ecouter du pur hard rock ou du metal tres hard cad de la zic avec une son fracassant genre des casserole que l'on tape l'une sur l'autre sans veritable but avec une voix qui reveillerais un mort , je peux dire que vos chance de succes sont faible mais bon com on dit si bien qui ne tente rien n'a rien
moi j'aime le rap,les scratch et tout ce qui va avec mais je ne crache pas sur le rock de 1950 à nos jours.la music est tout un art et le mieux c'est de se laisser apprecier ce qui sonne bon à nos oreille aux lieu de se s'enfermer par devers de nos prejuger pcq on aime tel genre ou tel style
le rappeur et le rockeur ds leur origine profonde sont des rebelle de la societe qui cri leur sentiment et leur vision du monde...et mem si ajd'hui ils semble forme deux monde tres distinct je pense que ils n'ont jamais ete aussii proche.
Re: Rap/Rock Posté par flake le 20/08/2004 07:51:35
La soi-disante guerre rap/rock n'existe pas, il y a juste une question d'intolerance et de conneries : il y aura toujours les gros cons de gamins genre "le metal ca c'est de la vraie musique le rap c de la merde fuck", moi personnellement je suis "metalleux" (passionné de musique surtout, mais c'est vrai que c'est ce que j'ecoute le plus) et j'ai jamais eu de problemes avec d'autres gens (rappeurs ou autre) pour ca a part des trucs de tps en tps pas mechant du genre "c'est un peu ouf comme musique nan ?"... Par curiosité j'suis allé voir quelque forums rap et certains a fond dans le rap etaient aussi fan de groupes comme Sepultura, comme quoi...). De plus les racailles n'ont rien a voir avec ca, la plupart du temps ils ecoutent pas de musique et y connaissent rien
Re: Rap/Rock Posté par jean-jeff le 20/08/2004 07:51:35
Oula.
Le débat est peut être houleux mais au moins y'a pleins d'idées et d'opinions qui fusent, on peut donc facielement voir les clivages que ce soit entre rock et rap ou à l'intérieur des courants musicaux. D'ailleurs ça me fait un peu marrer les gars qui disent que finalement néo métal et death c'est du métal et du rock donc c'est vachement proche donc ils devraient faire des rondes fraternelles ensemble. Personnellement j'écoute beaucoup beaucoup de musique dans des styles très divers et donc j'ai l'ocassion de rencontrer presque tous les publics et il est net que KoRn ont autant de points commun avec Emperor (Black) que MC Solaar avec RZA ou Gainsbourg avec Ophélie Winter. Je ne dis pas que les uns valent mieux que les autres, seulement que c'est radicalement DIFFERENT et qu'il y a donc des dizaines de façons de voir les rapports rock/rap. Donc selon moi, le débat rock/rap ne représente pas grand chose étant donné la diversité de ces mouvements (Par exemple les racailles ne représentent pas la totalité du public rap, il est donc ridicule de les mettre autant en avant dans un débat musical. Pareil pour les gothiques, skater...).
Au sujet de Linkin Park, je pense que leurs admirateurs le sont tant qu'ils ne connaissent pas mieux ou par conformisme basique parce que franchement, d'un point de vue uniquement musical, ils sont pas très bon. Les rapprochements rap/rock ont été suffisament nombreux pour que vous puissez trouver une meilleure tête de pont.
Re: Rap/Rock Posté par pras.joseph le 20/08/2004 07:51:35
waz&aaaaaaaaaaaaaaaaaa
"On peut donc dire que j'écoute un peu de tout, mais je dois bien avouer que vous ne me ferez jamais avaler que le rap (surtout commercial, je ne connais pas tout, et surtout pas grand chose) c'est de la musique"..bcp l'on rapporter sur ce forum debat
ilest clair que les rappeur ne sont pas vraiment des musicien puisqu'il ne joue pas d'un ibnstrument en general et ce contente de leur boiter a rythme.
Mais eux apporter un autre point de vue à qqes chose de deja existant car il faut bien dire ce qui est un bon flot sans bon zic ds le fond c'est pas tjs ce qu'il y a de mieux surtout pour pousser les gens à capter les mots les rimes.
Un rappeur est un rennovateur,il rezdonnne une certaine fraicheur à un son.Pour ne citer que les plus connu P.Daddy qui as repris le "i'll" be watching you" de police, Tupac qui as repris le "change" de je ne sais trop ki,...
Il est facil de dire que le rap d'ajd'hui est surtout commercial car tt est commercial.A vrai dire le rap francais underground est tjs en mouvement mais celui qui est deja sur le devant de la scene s'enlisse ds la faciliter.
le rock et surtout le metal et le hard rock sont des milieux tres ferme mais tt autant commercial.
en fait tt depend de votre definission de commercial?-)
il est clair que les plus grd musicien officie ds le monde du rock surtout au niveau de la guitar et de la batterri mais ilest plutot trist que le melange de tt leur ingeniosite se noie ds un broufhaha peut comprehensible dfs les trois car des temps.
un groupe de rockeur qd il perd sa tete pensante tend a disparaitre,un group de rappeur ne perd pas satete car chaque membre est une part de la tete
Re: Rap/Rock Posté par jess77 le 20/08/2004 07:51:35
Moi j'aime le rap... J'ai lu vite fait les commentaires, y'en a un ki dit (je crois ke c pras) ke IAM écrit des bombes de textes : c'est vrai, personne ne peut dire le contraire. Ce sont des mecs posé et réfléchis, et peut être que le fait kils soient plus agés ke les autres leur donne une certaine sagesse, ki leur font écrire des textes non violents, réfléchis et réalistes, ou des textes un peu plus délirants. Ki n'a pas kiffé sur "Je danse le MIA", ou sur "L'Empire du Coté Obscur", ou encore "Petit Frêre"... Avouez! Vous les avez déjà vu en interview? Ils ne s'expriment pas comme des racailles comme vous dites, et pourtant ce sont des rappeurs... Des noirs, des blancs, des rebeux. Vivement le prochain album, en plus il y aura des bêtes de duos avec des rappeurs américains! Bref, la FF, eux ils sont plus jeunes, donc un peu plus "nerveux", mais leurs albums déchirent, même si c'est plus "hardcore" que IAM. Egalement les albums solos qu'ils ont sortis : par exemple, mon préféré, celui de Don Choa. Il est vraiment terrible. Et Don Choa est français, il est pourtant bien accepté dans le monde du rap, il n'a pas eu trop de mal... Donc à ceux ki disent ke le rap est une zike de noirs, bah tout faux.
Par contre kan (pras je crois) cite doc gynéco et stomy, là on s'écarte un peu du domaine du rap. J'aime bien le dernier album de doc gynéco, mais bon ça reste relativement commercial! Au temps du Minister AMER, là on pouvait parler de rap...
En ce qui concerne l'entente entre rappeurs et "rockeurs", ou metalleux ou skateurs etc., je pense ke tout ça est une kestion de mentalité. Ceux ki écoutent du rap n'ont pas la même façon de voir les choses ke les skateurs par exemple. Ce sont des mentalités différentes, on ne peut de toutes façons pas s'entendre avec tout le monde, mais faire au moins un effort pour être aimable et respecter les autres, ça c'est important... Sinon bah chacun ses goûts et sa façon de voir le monde...
Re: Rap/Rock Posté par nirvana27 le 20/08/2004 07:51:35
Juste une petite paranthèse :
J'ai beaucoup trop souvent l'impression que l'on rapproche beaucoup le Rock avec une musique où l'on entend un son lourd avec par dessus un mec qui chante (gueule?)!!
Alors que c'est totalement faux...
Le Rock (c'est aussi et SURTOUT) le rock'n roll, le rockabilly..des groupes comme The Doors, Jimmy Hendrix, Janis Joplin, Velvet Underground....(je pourrais jamais tous les citer) !!
Vous allez me dire que c'est vieux mais c'est la base même du Rock et il y en a eu des plus récents comme Coldpaly et Jeff Beckley par exemple !
Comme le pense souvent les rappeurs, le Rock n'égale pas toujours des "tarés" qui font des pogos et du hanging banging ! (lol)
Et puis nous avons nos "dieux du Rock" (même si cette idée fut contesté par le mouvement punk et grunge mais comme l'a dit mon keupon préféré : "On cassait tout, on jouait de la musique violente, on voulait changer le Rock mais au fond on voulait être comme eux" comme Jim Morrison, Janis Joplin, Jimmy Hendrix, Brian Jones, Sid Vicious, Kurt Cobain, Bon Scott, Elvis Presley...etc...
Et j'espere qu'il y en aura d'autres comme eux pour que le Rock puisse a nouveau ameuter les foules, se détacher des autres musiques...etc...
Laisser l'idée de commercial aux punks et autres...Qu'est ce qu'ils s'en foutaient les autres (Morrison, Hendrix... !!!Pour eux Rock = esprit libre)
Arretons de nous détruire nous-memes avec cette idée......stupide!
Re: Rap/Rock Posté par shredderman777 le 20/08/2004 07:51:35
J'adore le rap pke les racailles pke les maisons de disques se font un max de blé sur leur dos
J'aime pas le rap pke après les racailles croient vraiment aux conneries que vomissent (c'est ce à quoi me fait penser le débit verbal des rappeurs désolé..) les rappeurs et ce serait pas mal qu'ils arrêtent pke ça crée pas mal de violence (surtout contre les flics qui font leur boulot...) à cause de leur connerie...
Re: Rap/Rock Posté par nirvana27 le 20/08/2004 07:51:35
Pour adadas :
La majorité des rockeurs sont loin d'être toujours défoncé et ils font encore moins du skate (tu as deja vu un punk ou un hardeux faire du skate toi?lol, je vois bien Angus Young ou a l'époque Sid Vicous faire du skate..même Kurt Cobain avec un baggi..LOL LOL LOL LOL)
Re: Rap/Rock Posté par adadas le 20/08/2004 07:51:35
encore un qui a beaucoup de reflexion ... C UNE IMAGE !!!!!! ct juste pour dire que chaque "groupe" vu respectivement de l'autre coté, ça donne un cliché: l'autre est con, pourris etc ...
REFLECHIS !
Re: Rap/Rock Posté par shredderman777 le 20/08/2004 07:51:35
personnellement je trouve que c'est deux tribus qui cohabitent plus qu'autre chose, et elles sont pas vraiment compatibles ( à part pour faire des coups marketings ).
PS je demanderai aux rappeurs de pas cnfondre musique et boite à rythme ou sequenceur...
PPS
et j'ajouterai que le rock pur n'éxiste plus, et puis rock c'est un peu vaste non?
y'a une différence entre chuck berry les rolling stones et Iron Maiden (et encore je suis pas entré dans les méandres du métal)
Re: Rap/Rock Posté par nirvana27 le 20/08/2004 07:51:35
Calme toi...........COOL !
C'était juste une remarque pour dire que les rockeurs n'étaient pas tous comme ça...j'ai des potes (qui ne connaissait rien au rock) qui croyait que les rockeurs étaient soit des skateurs soit des drogué (voire les 2) avec le look de skateur (logique) ou celui de métaleux !
Re: Rap/Rock Posté par shredderman777 le 20/08/2004 07:51:35
si on continue les clichés
Les black métalleux sont des alcooliques , les autres sont des camés, les skateurs des loques accros à la fumette, et les rappeurs sont des racailles qui agressent tout ce qui bouge et fument pas mal aussi (quand on voit l'état de Doc Gynéco...)
On notera que les skateurs sont les plus proches des rappeurs et comme par hasard, c'est les personnes qui ont les goûts musicaux les moins précis, du punk au Néo Metal, or si on regarde le néo métal, il fait qd même pas mal appel au rap ... Etrange...
Re: Rap/Rock Posté par adadas le 20/08/2004 07:51:35
de toute façon, ya rien à faire, moi je me fait insulter par mail suite à un de mes commentaires ... impossible d'avoir une explication ... Ou même d'avoir des réponse un peu argumentées, on y comprend rien et on se fait traiter de Bernard Pivot ... C'est nimporte quoi cette histoire de deux groupes ... Il y a vraiment trop de cons dans ce monde, mais on est bien obligé de vivre dedans ...
pffff ras le bol
Re: Rap/Rock Posté par reverend le 20/08/2004 07:51:35
kikoo tout le mondeuuh )
j'ai lu cet article et les 4/5 de ces fabuleux commentaires et javoue etre dacccord avec des gens et contre des otres...
logik
lol
enfin tt ce blabla pour dire ke, Necro, et les otres, ki disent ke le neo c des grattes aves le chant rap...Dry Kill Logic c koi alors (par exemple) ? il rappe pas le chanteur, mais pourtant, les gens ki connaisent le classe ds le neo...alors euh.. ya un blem la...
et vu ke vous parlez des genres et ke vou parlez de manson, c kel genre de metal ca Manson pour vous ? hum ??
enfin bon, sinon pour lentente rap/rock, ca doi bien etre possible, ca depend juste les rappeurs et les rockeurs.. yen a des cons, yen a des pas cons...
moa je pourrais pas m'entendre avec les gars de ma cité ki me disent "sale sataniste" kan je passe car je suis habillé avec un pull slayer (avec un tit diable sur le dvt) et tt en noir... et en + ils se foutent de ma gueule en imitant les gratteux car g mon discman... lol
trop cons ces gars
mais tt ca pour expliker ke un metalleux pour pas etre amis avec des gars intolerants kom eux...
bien sur ya des intolerants ossi ds le metal, ca c clair, fo pas deconner mais en tt cas ds ma region, les rappeur sont bcp + "racistes" envers les "metalleux" ke le contraire..
en ce ki concerne le neo et le black, c bien connu ke les blackeux peuvent pas blairer les neo metalleux, mais c vraiment debile cette haine ki regit.. mais tfacon....Toute Haine est DEBILE...
mais la haine est un sentiment humain, et on decide pas tjs contre ki on va avoir cette haine, donc fo esayer de se controler et detre tolerant.....
mais kan ya des conards ki vous insultes kar vous etes metalleux, ya de koi devenir intolerant (je parle de ca, car ya ke ca ds ma region, je sais ki a le contraire ossi...)
Re: Rap/Rock Posté par spoke le 20/08/2004 07:51:35
moi je dis vive le reggae et vive le SKA même si c pas faciel non plus de porter des dreadslocks dans cett société.
j'écoute aussi du rap et du métal et j'ai aut l'occaz de voir cette gueguerre ridicule et inutile, c'est bien triste cette histoire de camps. Si tous les lascards des cités goutaient au rap et si les métalleux rejettaient moins la boite à rythme ça aiderai à faire avancer les choses. Selon moi ça se dirige qd meme vers une bonne issue, j'espère que l'avenir sera comme le prévoit l'auteur de l'article.
Re: Rap/Rock Posté par pras.joseph le 20/08/2004 07:51:35
les gout et les couleur...ca te dit quelque chose "punkette".
c'est pas pcq tu fringue punky (surtout en ce temps où tt le monde se fringue plus pour le style que pour le courant musical correspondant au style) que du coup les mecs qui te kiff doivent se dire celle là je l'aborde pas meme si elle me plait juste pcq qu'elle est punk...
fin tu me semble etre une personne assez radical et semble t'il tres referme sur le monde musical voire juste sur toi mem.c'est rare les gens qui se plaigne sou pretexte qque on les aborde alors que justement leur apparence fait tout pour fair fuir c'est mem pers
tt les rappeurs ne sont pas violent,c'est bete a dire mais c'est tellement vrai..
fin moi jne, suis plutot rap et je kiff pas mal les meuf stylé grunch
et d'aillieur je dis vive le metal-rap pcq en general c'est de la balle
Re: Rap/Rock Posté par pras.joseph le 20/08/2004 07:51:35
rare sont les gens qui se plaigne que on les aborde sous pretexte que leur apparaissant est telle que ces gens devrait plutot la fuir...ca c'est bizard
surtout en ces temps ou l'habit ne fait vraiment plut le moine puisque on se fringue plus parce que l'on kiff le style que pour correspondre à un certain style de music...les annee 80 c'est tres tres tres loin koi
tu sais t'a peut etre juste le malheur d'avoir un beau minou ou des grosses miches,et ca à mon huimble avis c'est svt pour franchir la barriere musical
moi je suis ds le rap mlais c'est pas pour autant que je vais rejeter mes pote metalleux
vive zwan vive karlito vive pras joseph
et toi punkette ,tu me donne vraiment envie de te copnnaitre plus )
Re: Rap/Rock Posté par santino le 20/08/2004 07:51:35
Tout dabord, je tiens a dire que certains commentaire ne valent pas la peine d'etre lu...N'est ce pas "le punk qui aimait le capitalisme", et autres... J'ai essayé de porter un regard objectif a ton article. Je tiens quand meme a rectifier une chose. Dans le RER, les voyous qui cassent les couilles se servent du rap. Ils ne connaissent quasiment rien au rap, et je sais de quoi je parle...
Bref, ton article est pas mal du tout, mais les gens ne pourront jamais mettre le rap et le rock dans la meme catégorie...Il y a beaucoup trop de cons...
Re: Rap/Rock Posté par unejosette le 20/08/2004 07:51:35
Peut-on vraiment juger les rockeurs ou les rappeurs alors que l'un des groupes ne connait pas l'autre ?? Franchement, je trouve ça trop nul de juger comme ça, c'est abusé.
Alors, je suis une rockeuse ou une rappeuse??
... En écrivant ces mots, je passe volontairement sous silence de nombreuses personnes notamment et pour ne pas les citer, les fans de jennifer et de michael youn qui n'ont à mes yeux qu'un intérêt limité... (ben oui, quoi ? On peut bien avoir ses convictions, non ? Lol) ainsi, la cohabitation de deux cultures si différentes entraîne bien évidemment certaines tensions... Qui n'a jamais vu par exemple dans ces chers trains de banlieue si bien entretenus et habituellement vierges de tout tag (merci la SNCF !!) une inscription du genre : "les lascars niquent les satanistes" en gros sur le seul siège vide du wagon et dessous, écrit en tout petit, la réponse : "Satan t'encXXX !!" (ils vont peut-être finir par s'entendre, finalement...) ? En dehors de ces inoffensifs affrontements scripturaux, il est également courant d'assister à des duels verbaux voire à de véritables combats organisés. 
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Re: Rap/Rock
