Besancenot Président ! Posté par raxi le 21/01/2007 00:00:00
Né le 18 avril 1974 à Levallois-Perret dans le département des Hauts-de-Seine (France), il est le fils de Michel Besancenot, professeur de collège, et d'une psychologue scolaire.
C'est l'un des porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire. Actuellement, il est facteur dans les Hauts-de-Seine. En avril 2002, il était le plus jeune candidat à l'élection présidentielle avec la LCR.
Ses bons côtés
Olivier Besancenot est proche du peuple, étant facteur il peut ainsi mieux connaître les soucis des français moyens. Il est ordinaire et se bat pour les droits des plus pauvres : on peut le trouver sympathique, et vous avez raison il est sympathique si on ne lui donne pas trop de pouvoir ! Il faut l'aimer mais pas voter pour lui, parce qu'il a des idées trop radicales pour qu'elles soient appliquées.
Est-il dangereux ?
Non, Olivier Besancenot n'est pas dangereux, il est juste un peu idéaliste et pense faire des choses qui au point de vue économiques sont impossibles ! Par exemple, il souhaite rétablir une égalité entre les pauvres et les riches : ça part d'un merveilleux sentiment mais avec des réformes comme celles-ci : il risque de faire fuir les plus riches ce qui déstabiliserait l'économie !
Comme je le dis beaucoup les communistes sont des doux rêveurs qui ne réussiront jamais à appliquer ce qu'ils veulent faire tellement que c'est infaisable ! Si, c'est possible à faire mais seulement en établissant une dictature : si on regarde tous les pays qui ont essayé de mettre le communisme en place : on peut constater que ces pays sont soit des dictatures ou soit l'économie a complètement chuté !
On peut donc conclure, qu'il n'est pas dangereux, mais il vaut mieux éviter de lui donner le pouvoir : comme ministre d'un gouvernement de gauche c'est très bien (pourquoi pas ministre de Ségolène Royal).
La LCR
Olivier besancenot se représente en 2007, avec le slogan "Nos vies valent plus que leurs profits", slogan qui est anti-libéral et demande de ne pas opprimer les salariés au nom de la mondialisation et de l'économie !
En 2002, la ligue communiste révolutionnaire à obtenue 4,25% des voix : et on prévoit à peu près le même nombre de voix pour 2007.
Personnellement, je l'aime bien ce petit Besancenot mais comme dit ci-dessus, je pense qu'il à des idées irréalistes ! Le pouvoir au peuple mais n'exagérons pas !
S'il est élut président, les choses iront mal pour la France qui chutera au niveau économique à cause de la fuite des grandes puissances.
Comme beaucoup le savent, je soutien la princesse socialiste .
Re: Besancenot Président ! Posté par mirr le 21/01/2007 12:04:21
Salut,
Arf, décidément tu as un peu de mal à approfondir ... ^^
Bon, j'veux pas être méchant hein ... mais comme d'habitude tu sors un article sans argumenter plus que ça
Théoriquement, si Besancenot est élu (quelle drôle d'idée ! XD pour lui je ne sais même pas si la question se pose), on ne sait vraiment pas ce qui va se passer. Il est anticapitaliste. Mais va-t-il tenter une rupture avec le capitalisme ? Si oui, sous quelle forme ? Il a dit qu'il avait des influences libertaires (donc anarchistes), il est donc plus militant révolutionnaire que communiste en tant que tel, même s'il se réclame guevariste ... Pis il a aussi dit qu'il était trotskyste face aux staliniens comme on est juif face aux antisémites. On croirait presque que c'est un candidat anarchiste et ça me donnerait presque envie de voter pour lui =) Mais, comme je le disais on ne sait vraiment pas ce qu'il va faire s'il a la majorité parlementaire, sénatrice et présidentielle .. Si je me souviens bien dans son programme de 2002, il était question de passer les heures de travail à 29 heures et d'interdire les licenciements, entre autres ... Ce qui serait dans le cadre d'un capitalisme libéral complètement suicidaire ! Mais quid de la rupture avec le capitalisme, qui elle pourrait être vraiment bien... ou catastrophique, selon la manière dont il s'y prend. L'avantage avec lui c'est qu'on sait qu'il ne suivra pas la doctrine proprement marxiste sans un peu de recul ... Mais en tant que postier je doute de ces compétences en économie. Faudrait voir les études qu'il a faites ...
Bref, pour Besancenot, un grand point d'interrogation en ce qui me concerne. Et je pense que je ne voterais pas pour lui en tous cas (si j'avais pu voter erf ..). Je savais pas qu'il s'approchait des 5% par contre c'est assez encourageant je trouve =)
Par contre ... De préférence regardes les programmes des partis concernés avant de faire un article =) En ce qui concerne la LCR avec le bordel de l'"union" de la gauche antilibérale, ils en ont pas encore : il aurait fallu l'attendre ! Je pense. Ou au moins lire leur manifeste, qui est assez long mais doit être assez informatif sur leur manière de voir les choses (je ne l'ai pas lu soit dit en passant ... mais pour faire un article sur lui !).
Ah et aussi essaie de faire un titre en rapport avec l'article c'est mieux ;p
Re: Besancenot Président ! Posté par jacqueschirak le 21/01/2007 14:12:04
Bordel mais change un peu d'entrée en matière... Tu vas nous faire tout les hommes politiques comme ça?
Sinon, j'ai une copine qui a été à un de ses meetings par curiosité, et apparement, il vaut mieux éviter de l'avoir président voire même au gouvernement... Il critique beaucoup, et propose des trucs inutiles comme "augmenter le salaire de 300€" ça ne changerait rien, juste que le cout de la vie augmenterai...
Enfin bref. Pour ce qui concerne la princesse socialiste, elle se comporte n'importe comment! On dirait qu'elle en fait exprès pour faire gagner la droite.... Pff, triste d'être obliger de voter pour elle...
Re: Besancenot Président ! Posté par mirr le 21/01/2007 15:07:52
Augmenter le salaire de 300 € = inflation ? Pas forcément. Théoriquement sur le moment ça donne une augmentation de la demande donc peut-être une "minirelance" de l'économie à la Keynes ... Après, risque d'y avoir inflation effectivement, mais l'important dans ce cas c'est plus l'effet immédiat qui peut par la suite augmenter le niveau de vie. En plus si ya augmentation de productivité, c'est très bénéfique. Pis comme la monnaie est européenne, l'inflation risque d'être bien atténuée quand même. Mais je suis pas sûr que ça soit dans la logique ni dans le pouvoir de Besancenot ... ^^ J'ai failli aller dans un de ces meetings, j'ai pas pu. Je serais curieux de voir ça ...
Mais je pense que ça c'est ce qu'il appelle ses "mesures d'ugence" et qui ne constituent pas le fonds de son programme, non ?
Re: Besancenot Président ! Posté par mirr le 21/01/2007 19:07:08
Ah, raxi, une chose sur le communisme ! ça n'a pas grand chose à voir avec Besancenot qui est assez détaché des doctrines marxistes "raides", mais saches qu'à priori si tu suis la doctrine marxiste en tant que telle, et donc que tu es communiste, il est question de dictature du prolétariat.
Il me semble pour ma part que c'est plus à cause de cette notion de dictature du prolétariat qui a amené à des régimes dictatoriaux ...
Et aussi que ça soit des révolutions qui en sont à l'origine et non des élections, probablement. Et que ça se passe dans des pays en voie de développement.
Rupture avec le capitalisme ne signifie pas forcément régime dictatorial ! Avec un peu d'imagination et beaucoup de connaissances ...
Re: Besancenot Président ! Posté par mouais le 21/01/2007 19:24:23
au rayon politique fiction, faut lire le dernier livre de dominique ambiel, ancien conseiller de raffarien, il porte sur ce sujet! (je ne sais plus si 'es besancenot qui gagne ou royal) mais allez le lire...
Re: Besancenot Président ! Posté par tucow le 24/01/2007 08:38:38
Jacqueschirak: "triste d'être obliger de voter pour elle..." --> Tu sais qu'il n'y a pas que 2 candidats à la présidentielle pour le moment (attendons le second tour ^^)? Donc ne pas voter Sarkozy ne veut pas obligatoirement dire voter Royal... C'est pas parce que les medias parlent beaucoup d'eux et qu'ils font tous les gros titres que ce sont les seuls à exister... Et donc à possibilité de voter pour...
Re: Besancenot Président ! Posté par elava le 24/01/2007 16:11:27
si vous le dites *dit la fille exilée en Belgique et qui comprend pas grand chose à la politique*, désolée, ça à rien à voir, mais j'avais envie de dire ça ^^
Re: Besancenot Président ! Posté par raxi le 26/01/2007 23:38:57
Oui, heuresement ! Voila pourquoi je le présente aussi !
Personnellement pour moi, il y 5 grandes idées de politiques : Extreme gauche, Gauche - Centre - Droite, Extreme droite.... Dommage que certaines idées soient sur-représentés par exemple l'extreme gauche ou il y a beaucoup de candidats qui se partagent les points... ils perdent donc de la valeur, Alors que l'extreme droite n'a qu'un candidat ( peutr être deux ) et peut avoir un fort pourcentage.
La diversité, c'est bien mais trop de diversité tue la diversité !
Re: Besancenot Président ! Posté par benoil le 26/01/2007 23:45:29
"Olivier Besancenot n'est pas dangereux"... si, il l'est, justement parce qu'il est communiste, d'une part. En effet, comme tu le dis justement, les régimes communistes ont tous été des dictatures sanglantes et l'égalité totale entre riches et pauvres est viscéralement impossible, c'est une inégalité ancrée dans les bases de l'économie mondiale, et heureusement, car sans inégalités, on ne saurait apprécier l'égalité! De deux, Olivier Besançenot est un anti-démocratique qui risquerait de faire tomber la France dans une révolution mal contrôlée et utopique à souhait. Enfin, de trois, il est particulièrement arrogant dans ses propos, ne sait que critiquer de façon graveleuse les autres candidats, utilise son cynisme dans toutes ses interviews et par là, arrive à se décrédibiliser. La politique n'est pas qu'un monde où l'on se tire dans les pattes, c'est aussi un monde dans lequel on propose un idéal abstrait par des projets concrets. Or, Olivier Besançenot n'a que son idéal (idéal que pr lui) mais pas de projets. Heureusement qu'il n'est qu'à 3% !! A bientôt !
Re: Besancenot Président ! Posté par norbert vincent le 27/01/2007 20:39:53
"le pouvoir au peuple, mais n'exagérons pas !..."
Eh oui, si celà se produisait et que le peuple exagère ... mais ce serait dangereux , quelle aventure !...
Re: Besancenot Président ! Posté par aurore3005 le 31/01/2007 13:40:05
"Comme je le dis beaucoup les communistes sont des doux rêveurs qui ne réussiront jamais à appliquer ce qu'ils veulent faire tellement que c'est infaisable ! Si, c'est possible à faire mais seulement en établissant une dictature : si on regarde tous les pays qui ont essayé de mettre le communisme en place : on peut constater que ces pays sont soit des dictatures ou soit l'économie a complètement chuté ! "
Au secours!!! j'ai déjà assez planché là-dessus en philo! j'en ai marre!!!!!!! lol
Re: Besancenot Président ! Posté par mirr le 31/01/2007 16:00:49
Aurore : en term à 15 ans ?? ^^
Benoil : Effectivement, tous les régimes COMMUNISTES ont été des dictatures. Mais il me semble, n'en déplaise à mes amis de LO, que c'est dans les théories marxistes, la dictature du prolétariat, même s'ils nous disent que c'est une "dictature démocratique". Hors tous les régimes collectivistes n'ont pas viré en dictature ...
Quelques exemples ?
Il y a eût un certain nombre d'expériences en Amérique latine, à petite échelle il est vrai. Par exemple, une ville en autogestion pendant deux ou trois ans (je me rappelle plus très bien des détails .. 'faudrait p'têt que je retrouve). Ou encore les quelques expériences d'entreprises démocratiques et égalitaires qu'il y a eût, qui ont dû fermer car la démocratie en entreprise ne respectait pas vraiment les lois du marché ...
L'Espagne, avant Franco, avait une majorité anarchiste dans son parlement (ce qui peut paraître assez paradoxal d'ailleurs). Sans Franco, il n'y aurait pas eût de virée dictatoriale. Des réalisations anarchistes avaient déjà commencées, mais sans aucune obligation : les communes qui adhéraient se mettaient en autogestion puis en fédérations... Et pas mal de réalisations révolutionnaire se sont mises en place, également. Je vais bientôt lire à ce propos, je pourrais être un peu plus précis ...
Sinon, un classique : la commune de Paris, entièrement démocratique. Evidemment, les versaillais ont envahi la commune après ...
Pour moi le problème vient plus des réactions réactionnaires qu'il peut y avoir en réaction à la prise de pouvoir de collectivistes. Mais des vrais anticapitalistes élus peuvent donner quelque chose. Evidemment, ça ne sera plus un système productiviste d'éternelle évolution comme le capitalisme! Mais le capitalisme s'effondrera probablement au XXIème siècle de lui-même, simplement à cause du manque de ressources naturelles ... Ou de l'accroissement des monopoles et autres horreurs. 'fin bref. Donc qu'est-ce qu'on veut après ? Je ne suis pas anarchiste, même si ça se voit pas. Je suis non-révolutionnaire. Mais il faut trouver une alternative au capitalisme ... Quoi qu'il en soit.
Pour moi, c'est pas du tout si évident que ça que l'égalité est une chose impossible ... Même si je n'y crois malgré tout pas trop, enfin à court terme. Mais c'est loin d'être une chose si évidente, je suis sûr que certains théoriciens t'étonneraient ^^ (mais pas Marx, beurk!)
Pour revenir à Besancenot, non il n'est pas dangereux ... s'il n'est pas au pouvoir ! c'est ce que voulait dire raxi Mais Besancenot n'est pas un communiste, si tu l'écoutes un peu, tu verra qu'il se dit "militant révolutionnaire", "inspiré des libertaires", "trotskyste face aux staliniens comme juif face aux antisémites" ... ^^ Même s'il est à la tête d'une organisation trotskyste. Mais c'est vrai que je n'ai pas vu de choses très profondes dites par lui, même si je dois aussi avoué que je ne m'y suis pas intéressé plus que ça =) Besancenot n'est pas antidémocrate non plus, du moins si on croit ce qu'il dit ... Il est n'est pas antiparlementaire, contrairement à une Laguiller par exemple, qui elle est pour une révolution violente et n'utilise les élections que pour compter ses partisans .... La LCR est beaucoup plus diverse.
Iron man : lors des dernières élections, il y avait un troisième candidat, milliardaire et qui a eût quelque chose comme 1% des voies, à cause de leur système fédéral non-proportionnel. Je ne connais pas en revanche les conditions qu'a remplies ce candidat pour pouvoir ce présenter ^^
Re: Besancenot Président ! Posté par mirr le 31/01/2007 17:12:24
Bon puisque tu me réponds je vais en proditer pour répondre à Raxi ^^
Iron man : Aucune idée, pour tout dire je l'ai juste vu une fois lors des résultats Bush vs Kerry où il y avait trois barres avec un ptit commentaire des commentateurs ... Mais je ne sais rien de son programme, je ne connais pas son nom ni rien ! Juste qu'il est est milliardaire car ils ont dit "le milliardaire trukmush" XD
Raxi : la politique est un chouilla plus compliquée que la droite et la gauche, qui est une vision réductive des choses
A l'extrème gauche, tu trouvera les communistes trotskystes (LCR, LO en France), qui sont des marxistes opposés aux régimes staliniens (URSS, Cuba, Chine, Corée du Nord ...). La principale différence entre LO et la LCR est que les LO sont marxistes-léninistes et que les LCR sont plus beaucoup plus divers et ouverts. A l'extrème gauche, tu trouvera aussi les anarchistes, qui tout comme les communistes veulent aboutir à une économie socialiste mais pas vraiment par les mêmes moyens, ils auraient tendance à vouloir la révolution à travers la décentralisation du pouvoir démocratique et un système fédéral plus communément appellé "autogestion". Enfin, peu être classé à l'extrême gauche les altermondialistes, qui n'ont pas de thèses et sont pas vraiment très clairs ... Anticapitalistes ? Pour une autre forme de capitalisme ? ça a l'air de dépendre des altermondialistes. Ils ont l'air d'être assez proches des anars parfois. Et il y a un tas de gens d'extrême gauche qui ne se reconnaissent pas dans ces trois mouvements, certains décroissistes par exemple (genre, moi..).
Comme tu peux voir, l'extrême gauche, comem toutes les "classements politiques", c'est très divers ... Théoriquement à l'extrême gauche on a les anticapitalistes. Mais quand on est contre un système, il y a une infinité de possibilités pour le remplacer, non ?
A la gauche de la gauche, enfin ce qu'on appelle à présent la gauche de la gauche, il y a le PCF. Ce sont des communistes qui auparavant étaient staliniens, qui depuis la chute de l'URSS se sont vraiment calmés au point qu'on voit certaines personnes à l'aile gauche du PS (du genre ex-NPS trahis par Montebourg) aller au PCF ... Chose que j'ai d'ailleurs du mal à comprendre, mais passons. Heureusement qu'il y a le nouveau courant Rénova(c)tion Socialiste pour sauver l'estime que j'ai pour certains socialistes... Bref.
A gauche / centre-gauche, tu trouvera le PS, les Verts, le PRG, le MRC. Ces partis ne représentent pas vraiment les mêmes idées ... Sachant que les Verts ont des tendance allant des proches de l'extrême gauche à une tendance modérée voulant faire des Verts un parti "juste" écolo, et qu'au PS ça va presque du presque-centre-droit (Royal .. sur le plan économique en tous cas) à très-à-gauche-quand-même (Mélenchon, RS ...), que le MRC va du centre-gauche au centre-droit mais plutot tendance centre-gauche... Normalement, le PS est issu du collectivisme jaurèsien, dont je t'ai parlé ailleurs, mais a tout oublié de celui-ci. Le collectivisme jaurèsien aurait tendance à être classé à l'extrême gauche aujourd'hui :/. Les Verts et le MRC, ne sont pas issus de mouvement particuliers mais sont des partis "pragmatiques" on va dire, autrement dit sans fonds particulier et pas de vision de long terme particulier non plus. Sauf à la limite certains Verts ... Le PRG est issu des républicains radicaux du début du siècle, genre Clémenceau, qui sont pour la promotion de la petite entreprise, entre autres.
Ce que tu appelles le "centre" n'a aucune base idéologique. ^^ Théoriquement, la droite c'est ceux qui acceptent l'ordre économique actuel et la gauche ceux qui la refusent, mais c'est très théorique, n'est-ce pas ? Donc, le centre, ça veut pas dire grand chose. Aujourd'hui on parle de Bayrou comme étan de l'"extrême centre" XD ... Malgré son discours s'attaquant aux grands médias, il reste de centre-droit.
J'me suis ptet emballé sur la définition de la gauche, à la base je voulais juste donner les idéologies ... Bon, c'est ce que je vais faire pour la droite;
A droite tu as théoriquement les libéraux (centre-droit à droite, de Bayrou à l'aile gauche de l'UMP), les conservateurs (très à droite comme Sarko, même s'il ne l'admet pas et se voit plus comme libéral) et l'extrême droite. Les libéraux sont ceux qui promouvoient théoriquement la "liberté", économique notamment. Autrement dit, promouvoir le capitalisme libéral, qui est selon moi plus un chaos institutionnalisé qu'un système de libertés mais bon ... Après, ya des libéraux plus ou moins radicaux, plus ou moins assumés. Les conservateurs sont les garants de l'ordre moral, on va dire ... Et l'extrême droite sont toutes les théories selon lesquelles la faute de tous les problèmes d'une nation sont de la faute des autres, car la nation en question est bien entendue supérieure ..
Bon j'ai fait un p'tit tour bien brouillon mais c'est pas grave Tout ça pour dire que l'opposition droite / gauche, c'est bofbof ^^ Dans une même "position" on peut trouver des gens proposant des choses complètement opposées ... Sans compter que la notion de droite et de gauche évolue avec le temps et est assez floue.
Re: Besancenot Président ! Posté par calogero87 le 03/02/2007 11:22:58
Salut à toi je pense que ton article est tres interessant mais dommage que tu le critiques comme ca des le debut.Il faut laisser au gens faire leur opinion.Tu as le droit de dire ce que tu penses de lui mais à la fin.C'etait juste ça qui ma "choqué".Par contre il est^preferable de voter Besancenot que Sarkozi,il faut faire des comparaisons car il vaut mieux prendre le moyen que le pire en fin c'est mon avis.
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