Racisme arc-en-ciel Posté par xavier001 le 06/11/2008 00:10:01
"Schwarze sind hier unerwünscht !". Ces paroles sont celles d'un videur allemand à l'endroit de trois jeunes personnes de couleur qui souhaitaient entrer dans un club la semaine dernière à Berlin. Une scène qui aurait pu se dérouler en Asie, en Amérique et même en Afrique. Car le racisme n'a pas de frontière et il n'est pas propre à une culture. Le racisme porte la haine du monde. Et la haine, malheureusement, est universelle. Si pour Descartes la raison est la chose la mieux partagée, la négation d'autrui est le sentiment le plus commun à cet ensemble que l'on appelle, un peu pour masquer la réalité, humanité. Pourtant, les blessures causées par les excès nationalistes du siècle dernier ne sont pas totalement cicatrisées, et dans les mémoires reviennent encore les images de ces camps où l'animosité humaine a atteint son paroxysme. Auschwitz, Treblinka, Birkenau, Dachau ou Buchenwald. Personne n'a oublié que le racisme a laissé dans l'Histoire des pages entière écarlate souillées par le sang de millions d'innocents. Mais l'on continue à penser que les "chambres à gaz" avec leurs morts en millions ne furent pas "particulièrement atroces", que la colonisation a eu des "effets positifs" (la construction de routes par la mise en indigénat des "autochtones", l'extermination culturelle au nom de la chrétienté etc.) de façon à faire de "la repentance une haine de soi". L'oublie, la volonté de relativiser les souffrances passées et le révisionnisme viennent conforter les intolérances actuelles, contribuant à l'éclosion de comportements "légitimes". Comme si l'on pouvait justifier l'inacceptable.
La colère et les frustrations sont les fertilisants du racisme
Entre cimetières musulmans et juifs profanés, entre jeunes étudiants africains assassinés dans le froid russe et les expatriés occidentaux brutalisés par la police zimbabwéenne, entre la montée de l'extrémisme de droite, des stades de football se transformant en arène pour skinheads et autres néofascistes, entre les discours xénophobes et le réflexe communautaire, entre les regards condescendants, le plafond de verre et les injures dans la rue, le racisme revêt toutes les formes de notre perversité au point d'être intellectualisé, idéalisé et même idolâtré. On en est fier, on l'exhibe en revendiquant sa haine pour autrui. Cet autrui responsable de tous les maux sociaux (pauvreté, précarité, chômage, insécurité, de la perte identitaire, du cannibalisme économique et de l'autoritarisme politique. La colère et les frustrations sont les fertilisants qui font grandir le racisme, les préjugés et l'ignorance des excuses qui encouragent les actes les plus honteux.
Le racisme est une tare qui se transmet de générations en générations
Malgré les effets d'annonce, les collectifs et les multiples associations, des législations courageuses et des condamnations heureuses, le racisme est une tare qui se transmet de générations en générations d'une manière plus ou moins assumée. En pensée, en parole, par omission ou par action, un jour ou l'autre nous avons tous été racistes. Et la jeunesse africaine n'échappe pas à cette "tradition".
La jeunesse africaine, pourtant ouverte à une mondialisation inéquitable et principalement fondée sur le marketing de l'illusion, n'est pas exempte de tout reproche. Au contraire. On retrouve en son sein deux formes de racisme. Le racisme anti-blanc, le plus répandu. Le racisme africain anti-noir, présent en Afrique du Nord. Et la xénophobie, qui est un phénomène omniprésent. Le tribalisme quant à lui, touche toutes les couches des sociétés africaines, expression des pires conflits armés et motif des plus grandes boucheries. En marchant dans les rues des capitales africaines, il n'est pas rare de croiser des occidentaux pris à parti par des groupes de jeunes, ou traqués, violentés lors de crises sociales, au nom d'une colère totalement injustifiée, illégitime et trop facile. Il n'y a pas si longtemps à Abidjan, au plus fort de la guerre civile, la chasse au "frenchy" était devenu un sport national. Aujourd'hui, c'est à Harare où il n'est pas bon d'être "britannique". Entre insultes dans la rue, regards méprisants, et rancoeurs historiques tenaces, quelques fois dans les capitales africaines, les occidentaux subissent l'antipathie de ces jeunes africains qui semblent y trouver un moyen de dire leurs frustrations. A tort.
Les autochtones n'étaient que des animaux
Pour rappel, dans l'Egypte antique, hautement glorifiée par un bon nombre d'africains, la mise en esclavage des populations étrangères était monnaie courante, et les égyptiens n'hésitaient pas à sous-humaniser toute personne qui ne parlait pas leur langue. Une pratique que l'on retrouvait chez les romains mais aussi dans la Grèce antique, berceau de la pensée occidentale. Il est connu le mépris des asiatiques pour les navigateurs étrangers qui foulaient leur sol, et le dédain des espagnols pour les peuplades d'Amérique latine. Les autochtones n'étaient que des animaux, dépourvus de toute dignité et utilisés pour remplir des objectifs dits civilisationels. En 1865, les Etats-Unis mettent fin à l'esclavage sans proscrire le racisme, et leur belle déclaration d'indépendance deviendra, pour paraphraser quelqu'une, un paillasson sur lequel durant des siècles, les blancs mais aussi les noirs viendront, tour-à-tour, essuyer la souillure du plus sombre racisme. Il y eut le Ku Klux Klan, les abus des Black Panthers, le Nazisme, le Colonialisme et l'Apartheid, avec le nombre astronomique de victimes que l'on sait, le même sang rouge et noir abreuvant une terre repue. Au 21e siècle, le racisme est devenu plus subtil mais n'en est pas moins efficace. Il se retrouve dans des formules du style "les étrangers, moi je les aime, du moment qu'ils restent chez eux !", "les blancs sentent tous mauvais !", "les chinois, ce sont tous des mangeurs de chiens !" etc.
Le racisme anti-blanc en afrique
Il aura suffit il y a cinq mois d'un scandale sur l'exclusion d'un immigré clandestin gabonais et un reportage sur les conditions "musclées" de retournement de sans-papiers pour mettre le feu dans le cœur de jeunes gabonais et exiger le rapatriement illico presto de tous les "blancs" sans carte de séjour qui vivent depuis des années dans ce pays. Un discours repris par le gouvernement qui exigea le droit de "réciprocité". On pourrait croire que le racisme anti-blanc en Afrique se nourrit exclusivement des dérives racistes occidentales, qu'il est une réponse spontanée aux attitudes paternalistes, mais le mal est plus enraciné qu'il ne parait. En fait, le racisme anti-blanc est comme tous les racismes du monde, il est historique, générationnel et contextuel. Comme partout ailleurs, il suffit de peu de chose pour radicaliser les esprits et les pousser à l'extrémisme.
L'occident forteresse
A l'heure où se fait l'Occident forteresse, où les attitudes subtilement hypocrites et clairement moralisatrices s'imposent face aux "invasions" venues des contrées "perdues", les tensions semblent ne pas s'apaiser, et les propos de certains politiciens occidentaux ne font qu'attiser un feu qui risque de devenir, avec le temps, incendiaire. Dès lors, il est important de ne pas encourager l'arrogance afin de calmer les frustrations. Les injustices et les incompréhensions nourrissent les intolérances. Ainsi plus que jamais le dialogue des cultures, l'ouverture aux autres, les politiques économiques équitables, le poids des mots et le respect des différences doivent être des piliers dans la lutte contre le racisme.
Le racisme est un phénomène arc-en-ciel
Le racisme est un phénomène arc-en-ciel qui n'est pas spécifique à une culture particulière ou à une civilisation. C'est simplement le reflet de la bêtise humaine, universelle et presque inscrite dans les gènes de l'homme. L'Histoire peut en témoigner. Des jeunes maghrébins traitant de sous-hommes leurs frères parce qu'un peu plus colorés qu'eux, aux hordes de néofascistes élevées à la soupe hitlérienne, en passant par les communautaristes qui revendiquent le piteux "For Us By Us", le racisme est partout, surtout quand ça va mal, économiquement ou politiquement.
Un "clash" des civilisations
Du chinois qui vit sous les tropiques à l'africain qui étudie à Pékin, souvent la soif d'acceptation et de reconnaissance se heurte à l'hermétisme culturel, individuel et social. Lentement sans s'en rendre compte le monde va vers un "clash" des civilisations qui risque d'être encore plus sanglant que toutes les autres guerres réunies. Un scénario catastrophe que l'on ne souhaite pas mais que l'on ne devrait pas trop minimiser. La jeunesse africaine doit donc jouer un rôle majeur dans le rapprochement des peuples, en commençant par se reconstruire elle-même, en essayant de comprendre les peurs des autres, en mettant fin aux déchirements fraternels, et en s'ouvrant encore plus aux autres cultures (non pas à leur matérialisme ou modernisme mais à l'essence – la profondeur - de chaque culture). C'est là-dessus que réside tout espoir.
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par centinex le 06/11/2008 14:35:51
Ha, enfin un article intelligent qui avoue que le racisme est valable pour toute les races.
De toute facon, tant que les humains ses considéreront comme originaire d'un pays, d'un continent, d'une nation et/ou d'une religion, il y aura forcément racisme et discrimination.
Le jour ou les humains comprendront qu'ils ne sont tous en fait que des terriens sur dans le même bateau (qui coule d'ailleurs), tout ira mieux.
Petite parenthèse : les stade de foot sont les vitrines des skinheads, mais en contreparti la Marseillaise est sifflé par les supporters de pays du Magrheb... Le football, le bel exemple de la réciprocité de l'intolérance.
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par pacôme.martin le 08/11/2008 13:34:48
Délicieuse oxymore que ce " racisme arc-en-ciel"; j'y vois la haine en mille couleurs. Un sujet délicat, traité avec toute la densité qu'il incombe. Délicieux...
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par eddy1982 le 08/11/2008 13:37:40
Article très intérressant. Je suis toutefois moins pessimiste que l'auteur car à mon avis les choses évoluent positivement, quoique lentement. Un noir (en fait metis) à la tête des USA, c'était de la fiction il y a un demi siècle. Et pourtant aujourd'hui c'est arrivé. Ceci est bien la preuve que le bon sens finit bien par reprendre le dessus, même dans les situaces les plus désespérées. En plus, les législations qui privaient certains citoyens de certains de leurs droits, en raison de la couleur de leur peau ou de leur ethnie (notamment aux USA, Afrique du sud, mauritanie, ...) n'ont pas survecu au 20ème siècle. Même si je reconnais que beaucoup reste à faire, je me refuse de négliger le chemin qui a été parcouru.
Re: racisme arc-en-ciel Posté par stasis le 25/11/2008 12:54:41
Bonjour,
Je pense pour ma part que l'étranger est un sujet de fascination pour l'étranger.
On le voit dans les contes d'antans, celui qui vient d'ailleurs est le vénéré...
L'appartenance à une origine différente n'a jamais été un obstacle a l'hospitalisation, je dirais meme le contraire..
Personnellement je concois le racisme sous ces formes : le réflexe identitaire , une volonté de puissance, un réflexe d'auto défense, la mesquinerie pure.
La mesquinerie pure se traduit par le fait de ne pas aimer un individu parce qu'il est d'un aspect physique différent, ce qui est , vous en concevrait froncièrement injuste et méprisable, c'est un sentiment individualiste.
Le réflexe d'auto défense est un réflexe collectif, ce racisme là est logique je dirais meme louable.
Car il est indispensable a la survie d'une ethnie lorsqu'elle est agressée.
Les sens percoivent des choses que les discours les plus intelectuels ne peuvent anniliés : les agressions que subissent constamment les blancs par d'autres peuples développent alors la réaction de solidarité raciale, non pas du a une xénophobie méchante et stupide mais par réflexe d'auto défense.
La volonté de puissance, elle, s'avère un racisme pervers, car il tend a démontrer sans pudeur la supériorité d'un peuple sur un autre (les juifs et leurs goyhims par exemple, peuple elu , race supérieur ect..
C'est un reflexe collectif négatif, qui ne peut qu'engendrer la haine.
Le réflexe indentitaire.
Des miliers d'années ne peuvent anéantir l'identité d'un Peuple si facilement.
Il n'y pas si longtemps que cela le fait que des tribus se répandaient sur le sol pour y trouver nourriture était une invasion et les autochtones qui leur ouvrer leur porte ; des traitres..
D'autre part dans cette funeste époque de mondialisation d'aucun recherche un sens a la vie dans le sentiment d'appartenir a une communauté ancestrale avec toutes ces traditions..
Pour ma part la solution ne réside pas dans la haine des races (volonté de les détruire pour n'en faire qu'une seule) mais dans l'amour des races, mais vous connaissez le diction : avant de pouvoir aimé les autres , aimes toi , toi même
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par eddy1982 le 25/11/2008 17:32:36
M. Statis
Un point de votre intervention m'inquiète tout particulièrement. Sans vouloir revenir sur la classification (pour moi incorrecte) des formes de racisme, je me refuse à croire que ce que vous appelez le reflexe d'auto-défense soit logique ou louable. Très rapidement il conduira au communautarisme et à la guerre des clans, voire au fameux "choc des civilisations".
En outre, l'exemple me semble franchement inaproprié. dire que les "blancs", qui ont par le passé colonisé quasiment tous les peuples et tous les continents de la planete "subissent constamment des agressions" et "réagissent par solidarité raciale" me semble franchement naif. la cause du racisme des blancs est en tout temps à chercher ailleurs que dans un "reflexe defensif".
En revanche, c'est plus au peuple noir que l'on assimile le plus souvent ce type de racisme et l'auteur de l'article pense d'ailleurs à ce sujet que la réalité est moins innocente, ce dont je conviens avec lui.
La seule réponse qui puisse nous faire sortir de cette situation d'équilibre sous-optimal (que j'assimile à l'équilibre "trahir-trahir" du "dilemme du prisonnier", celebre cas étudié en théorie des jeux) dans lequel nous sommes piégés doit être collective, sous peine d'exacerber les tensions. Je me rejouis d'ailleurs à cet effet du fait que les différentes races soient représentées au sein du MRAP et je m'interroge sur l'oportunité de la constitution d'entités comme le CRAN.
Re: racisme arc-en-ciel Posté par stasis le 28/11/2008 13:08:53
Reponse à EDDY1982
Mes observations sur les types de racisme sont sans doute incomplète , mais je les tiens pour vraies, car déduit par mes sens (ce que je vois , entends, vis)
Je pense par moi meme et mon souci n'est pas de servir une boutique mais la Vérité.
Par contre votre explication du racisme anti blanc n'est pas satifaisante .
Par exemple la pauvre blanche qui se fait violer dans les caves des immeubles seraient donc victime de sa couleur, celle la meme de ces grands parents colonisateurs?
C'est un racisme aussi stupide que celui d'aller crever les pneus d'une voiture immatriculée allemande pour nous avoir colonisé il y a quelques temps.
Je ne suis pas ici pour monopoliser le site , je résumerais donc au maxium.
Pour ma part, le racisme anti blanc comme le racisme dans l'autre sens vient surtout du fait que la société multi raciale est malsaine car fonder sur une tromperie.
Oui, un vaste protocole diabolique dans lequel toutes les races s'avèrent duper..
Et nous le savons tous : tout édificie mensonger ne fomantent jamais rien de bons.
Le clash entre les civilisations n'est que le résultat logique de la socièté multi raciale , il faut être naif ou alors opportuniste pour ne pas le savoir.
Le racisme agressif exacerbé par le refus de la différence tient d'un sentiment primitif stupide..
Le racisme protecteur qui émerge lorsqu'une race est menacée est un réflexe salutaire. En effet sans cette réaction de survie le Peuple juif n'aurait jamais survécu a l Histoire.
Il existe des camps pour les palestitiniens, des camps pour les gitans, des centres religieux pour les arabes et juifs, et des associations (pour les palestiniens j'en doute) qui les représentent , je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas pour l 'Aryen.
Quand je dis Aryen, je ne parle pas du blanc qui renie son identité, je parle de l'Européen qui a conscience de son identité et qui révère la religion de ces ancetres (PAGANISME)
Le fait d'avoir un aspect discernable par la vue (le type) n'est pas suffisant pour constituer une race (un peuple) encore faut il en avoir l'esprit (race mental)
Vous vantez votre boutique et dénigrez le CRAN, c'est votre problème.
Je ne puis en faire autant , étant qu'il n'existe encore aucune association pour défendre l'identité , l'intégrité et le respect de l 'Aryen.
Les solutions pour ma part , ne sont que des hypothéses ;
1. La Nature a engendré les races différentes pourque la plus puissante soit a meme de féconder la Terre et sera celle qui trasmettra a travers l'Univers le flambeau de l'Humanité.
C'est une solution cruelle mais tellement conforme aux loies de la Nature.
2. Une race prend la direction de toutes les autres et les unis pour le bien ou pour le pire (....)
C'est encore le principe naturel de l'oie maitresse qui dirige le groupe d'où dans sa formation en v.
Alors dans ce cas , soit :
Ce Peuple est béni et mène l'Humanité vers la science, donc son expansion dans l'espace
ou ce Peuple est maudit et enchaine l' Humanité a ses pied pour en faire au final un tas de fumier.
3. Devant un danger commun , fomenté par les forces de la Nature (un virus utile de type humain : le virus fait homme), les Peuples s'unissent enfin pour l'anéantir.
Cette union sucité par le danger, engendre l'entente l'internationale : traumatisée par le danger mortelle qu'elle aura tout juste eviter , l'Humanité se penche enfin vers le but ultime : la Science.
La Science qui doit mener l'homme à travers l'Univers .
C'est capital, au vue de la démographie croissante, le scénario dramatique de l'ile de Pâques à l'échelle planétaire se produira.
Pour ce faire il faut que l'Humanité arbore la meme conception du monde .
Hors les religions xénophobes (monothéisme) le disent elle meme, ainsi que l Histoire :
AU DEPART TOUS LES HOMMES DE LA TERRE ETAIENT PAYENS!
Par le culte commun de la Nature et des ancetres, tempéré par notre vision moderne plus humaniste, l Humanité met un therme au protocole mondiale (la société multi raciale) et met en place l INTERNATIONALE PAYENNE, l'internationale identitaire...
Le But de l' Humanité est l'évolution , il est clair que le destin de l'homme s'avère son expansion dans l'espace :
la découverte de nouvelles planètes permettra aux peuples (de plus en plus nombreux) d'éviter le funeste destin de l'ile de paques.
L 'internationale des Peuples régis par les loies du Paganisme dont les cultes principaux s'avèrent :
le surpassement de soit meme
le respect de la Nature
le culte de la Justice
le culte du savoir
et la conviction que la vie a un sens
nous permettra d'accomplir des prouesses merveilleuses et fera avancer d'un grand pas l'Humanité, nous rendra heureux enfin, la découverte de nouveaux mondes grâce à l'effort entrepris en commun evitera le clash des races et la culte des ancetres préservera l'indentité des Peuples, grace qui nous a été accordé par le tout puissant..
A la place de l'âge du fumier qui nous est promis , nous arriverions alors a l'âge d'or de l' Humanité, le fascinant âge magique.
Re: racisme arc-en-ciel Posté par eddy1982 le 01/12/2008 09:59:06
M. Statis
Je ne remets pas en cause votre bonne foi. Je dis juste que votre classification du racisme ne me convainc pas, ce qui n'est pas dans l'intention de vous offenser, mais de rester dans le strict cadre de l'échange (fructueux) d'idées. Quant à l'explication du racisme anti-blanc, ce que je dis à ce sujet, c'est exactement ce que l'auteur affirme dans le paragraphe y consacré. Il n'est pas qu'une réaction aux agressions racistes dont sont victimes les noirs, mais participe de la même logique de rejet d'autrui. Il doit donc être combattu avec la même vigueur.
Certains points de votre argumentaire me semblent au mieux contradictoires. Vous vous déclarez non raciste et vous affirmez que "le clash entre les civilisations n'est que le résultat logique de la société multi raciale , il faut être naif ou alors opportuniste pour ne pas le savoir". Par la suite vous defendez l'existence de groupes/associations fondés sur le principe de la race et justifiez l'existence de groupes "aryens", en prenant soins de préciser la signification que vous donnez à ce mot. Vous n'hesitez pas à proner le repli idenditaire, pour aller ensuite chercher la solution au problème racial dans "la fecondation de la terre et la transmission du flambeau de l'humanité par la race la plus puissante" ou encore dans "l'union sous la direction d'une race". J'avoue que j'ai du mal à suivre le fil conducteur de vos idées : la société multi-raciale pour vous conduit inéluctablement au clash et vous allez quand-même chercher des solutions au probleme racial dans une "union sous la direction de la plus puissante d'entre elles"?
Pour moi, le postulat de l'existence d'une race supérieure aux autres, thèse autrefois défendue par Hitler le plus grand boucher que l'humanité ait connu, et que l'on retrouvera volontiers dans les déclarations du KKK est dangereux. Que voulez-vous dire quand vous parlez du "blanc qui renie son identité"? Pour ma part l'identité d'un groupe social n'est pas une donnée à priori, mais une construction. Ce débat là se mène également sous d'autres cieux et croyez moi l'humanité n'est pas prête de sortir de l'auberge tant que les hommes, plutôt que de consacrer leurs énergies à la quete de solutions positives et durables aux multiples problèmes auxquels ils sont confrontés, s'efforceront plutôt de se replier dans des dogmes hérités de "leurs ancètres".
A peine avez-vous traité les réligions monothéistes de xénophobes que vous pronez par la suite le culte de la nature et des ancêtres, culte qui devrait regner sans partage sur la terre. N'avez-vous pas l'impression de retomber alors dans l'intolérance que vous leur reprochez exactement?
Autre point contestable de votre discours : vous érigez la science en "but ultime de l'humanité", ce qui est tout simplement dogmatique et donc ... antiscientifique. Pour moi, la science est un moyen, pas une fin en soi. C'est l'un des éléments clés qui devraient aider l'humanité à atteindre ce qui est son but légitime, le bonheur pour tous.
Re: racisme arc-en-ciel Posté par stasis le 02/12/2008 21:07:34
Réponse à Eddy,
Je vous le diser précédemment , je me fis à mes sens pour mes déclarations.
Le clash inévitable entre les Peuples, c'est bien celui de la société multi raciale, non seulement il n'est plusbesoin de franchir des grandes distances, pour contacter les autres peuples (donc facilité d'action) mais aussi et tout simplement les faits divers le révèlent toujours plus.
Je n'y peux rien si la réalité va en sens inverse de vos convictions.
Néanmoins, si on veut eviter ce clash il faut que le pays multi raciale soit uni par une poigne de fer (comme le sont les pays à plusieur ethnies) unie par une peuple avec sa doctrine qu'il divulge aux autres et que les autres adopent
Et oui , c'est ca l'anti thése du communautarisme..
Par exemple, un monde islamique, un monde dirigé par le Peuple Elu, ou par les boudhiste, moi je choisis le paganisme par ce que c'est la religion naturelle de l'homme, de tous les hommes de la Terre, au commencement..
En fait pour moi, "tout merde" parce qu'on a quitté ces débuts prometteurs qui faisait evoluer l'homme tout en gardant une "main courante" avec la nature.
Ca merde aussi parce que je suis intimement convaincu que la société multi raciale sous couvert d'élans humaniste , dissimule des projets malsains, je n'arrive pas a l'identifier mais comme dis la chanson
"car je suis sur, sur qu'on nous prend pour des cons, j'en suis certain, quelques chose ne tourne pas rond"
Quant aux théories hitlériennes, et leur fameuse histoire de Peuple élu, il est sur que cela déboule au final par l 'injustice car :
"avant de vénérer tout ego (ce qui est méprisalbe), avant de vénérer ton Peuple (ce qui est injustice) tu dois vénérer avant tout la VERITE .
Pour ce qui est de l 'Aryen, c'est pas parce que le nazisme en parler qu'il faut s'en servir pour le faire disparaitre (l Aryen) c sur que les monstruosités des nazistes facilitent grandement la tache mais encore une fois , c'est une injustice!
Aprés , au nom du droit des peuples a disposer d'eux meme on ne peut pas empecher les Aryens d'exister, comme les Palestiniens, les indiens , tibétains ect..
Oui pour moi il existe un but, l'Humanité a cette "chose" en plus que l'animal...
Le but est son expansion a travers l' Univers et pour se faire elle se doit de vouer un culte au Savoir , a la Science, mais vous en conviendrez cela ne fait plus parit du débat
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par stasis le 02/12/2008 21:31:02
Je pense qu'un danger commun a toute l'Humanité va les faire s'unir face a la menace mortelle,
Il est possible que cette attaque terrible , au lieu d'anéantir l Humanité va lui faire prendre conscience de son unité..
Et lui fera reprendre , aprés ce grand traumatisme collectif , le bon chemin : celui du Paganisme..
C'est la que réside le grand espoir
Ceux qui veulent notre perte seront ceux qui vont nous sauver..
Re: racisme arc-en-ciel Posté par eddy1982 le 03/12/2008 10:53:18
M. Statis
Je suis globalement plus optimiste quand au destin de l'humanité car je reste persuadé qu'elle est en train de s'unir et pour que les choses continuent d'aller dans le bon sens, point n'est besoin d'une grande catastrophe. Bien sur il existe des poches de résistance à ce processus (pour ma part positif), notamment les racistes et les intolérants, qu'il convient de bien identifier et de combattre efficacement.
Un bref regard en arrière permet de se rendre compte du chemin parcouru. L'apartheid, la segregation raciale americaine, l'esclavage ont été vaincu, et avec la participation active des blancs qui n'en souffraient pas directement. les propos incendiaires de Ahmadjinedjad ne font plus l'unanimité au sein d'un peuple arabe plus soucieux de son devenir politique et économique que de la lutte contre le monde occidental et Israël qui a par ailleurs déjà normalisé ses rapports avec certains de ses ennemis d'antan, notamment l'Egypte. A ceux qui pensent que ces acquis sont fragiles, je réponds que c'est un grand pas qu'il faut saluer comme cela se doit, et s'efforcer chacun à son niveau de les preserver et d'encourager le processus.
Une véritable culture mondiale est en gestation et des valeurs universelles sont en train de se répandre (c'est bien ça la mondialisation). Un coup d'oeil dans le passé recent me montre notamment combien l'environnement dans lequel je vis s'est modifié. Je reconnaitrai volontiers que dans ce processus, la culture occidentale à joué le plus grand rôle, et en avant garde de ce processus se trouvent les puissants USA, pays le plus bigarré et le plus métissé de la planete, preuve selon moi que la différence n'est pas une faiblesse. J'ajouterai qu'il n y a pour moi absolument aucune honte à abandonner la pratique ancestrale pour adopter la facon de faire qui vient d'ailleurs lorsqu'il est établi qu'on gagne en effiscience.
Pour ce qui est des religions, moins elles seront ramenées sur la voie publique et mieux cela vaudra. Je loue d'ailleurs à cet effet les principes de la laicité et de la séparation de l'église de la gestion des affaires publiques, principes si chers au monde occidental. Mon inébranlable foi chretienne me persuade que le Christ est le seul bon chemin, tandis que le paganiste pense que le paganisme detient seul la vérité et dans le même temps le musulman est persuadé du bien fondé de l'Islam et le boudhiste de la réincarnation ... Il n'y a pas de chances de faire évoluer les positions sur ces questions autrement que par la force et le massacre, et personnelement je ne suis pas tenté par un retour des croisades d'islamisation, ni par de nouvelles chasses aux heretiques.
j'espere ne pas être aller trop à l'extérieur du débat
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par centinex le 03/12/2008 12:19:59
"Je suis globalement plus optimiste quand au destin de l'humanité car je reste persuadé qu'elle est en train de s'unir et pour que les choses continuent d'aller dans le bon sens"
Hu hu hu quel optimisme bon enfant ^^
Oui en effet, si l'humanité toute entière semble aujourd'hui s'unir, c'est pour foncer droit dans le mur. Bing! =)
Le pire c'est que pour la plus grande partie de l'humanité, le mur C'EST le bon sens ^^'
"Je reconnaitrai volontiers que dans ce processus, la culture occidentale à joué le plus grand rôle, et en avant garde de ce processus se trouvent les puissants USA, pays le plus bigarré et le plus métissé de la planete"
Accessoirement le plus injuste, le plus endetté, un des plus pollueur, et le plus socialement retardé
Si c'est ca ton progrès global, je préfère me tirer tout de suite une balle dans la tête que de suivre le superbe model américain =)
C'est aussi un pays dont les fondations reposent sur le génocide des autochtones qu'étaient les amérindiens.
Et ou le racisme et le communautarisme sévicent de facon tout a fait normale, la lutte des races pour la suprémacie (telle que décrite par Stasis d'ailleurs) n'as jamais été plus marquée qu'aux USA.
"Mon inébranlable foi chretienne me persuade que le Christ est le seul bon chemin, tandis que le paganiste pense que le paganisme detient seul la vérité et dans le même temps le musulman est persuadé du bien fondé de l'Islam"
Le souci dans l'histoire c'est que seul le paganisme ne s'appuie pas sur des choses irréelle. Enfin, le paganisme tel que décrit par Stasis, qui est en fait plus un panthéisme/naturalisme (et non pas naturisme ha ha ha ), puisque paganisme est un terme large désignant entre autre des croyances surnaturelle type druidique, wicca etc.
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par eddy1982 le 03/12/2008 16:02:40
Optimisme bon enfant si vous voulez. Mais je ne vois pas à quoi on parviendra de bon si on ne se permet pas de rever, ni de se feliciter de ce qui constitue pour moi (et fort heureusement, pour une part importante de l'humanité aussi) une avancée. Vers quel mur est-ce que l'humanité toute entière fonce t-elle selon vous? Vous seriez bien sympatique de partager avec nous les prédictions qui ressortent de votre mystérieuse boule magique.
Les USA pays "le plus injuste" ca c'est l'affirmation gratuite. Explicitez votre propos et exhibez votre étalon de mesure.
l'endettement des USA est interne pour l'essentiel et dès que vous passez à la dette sur PIB, indicateur qui permet de mieux cerner la solvabilité de l'Etat, on relativise rapidement ce constat. Mais là on rentre dans le débat économique et croyez-moi les arguments ne manqueront pas pour défendre une politique d'endettement public.
La polluton est (fort heureusement) aujourd'hui une préoccupation pour les pouvoirs publics. Le débat sur la question est un peu plus souvent à la une que par le passé et je ne doute pas que les hommes politiques, les économistes et les scientifiques finiront par trouver des solutions durables. Encore une fois, il est plus utile de mettre la main à la pate en apportant des idées que de se placer à l'extérieur pour lancer des pierres.
USA pays le plus socialement retardé? encore une affirmation gratuite.
Quant aux fondations des USA, elles ne sont pas moins clean que celles de la France, de l'Angleterre, de l'Australie, du Japon, de l'Afrique du Sud, de la Turquie, du Nigeria, ... Alors, on fait quoi pour arranger ca selon vous? On dissout tous ces pays, chaque gouvernement ferme boutique et chaque américain non amérindien retourne dans le pays natal de ses ascendants (déjà très nombreux et dispersés)? Reconnaitre les erreurs du passé et prendre les dispositions pour ne pas les refaire, c'est important. Mais vivre dans le passé, c'est pas malin.
Communautarisme et lutte des races aux USA, soit! Mais en la matière ils n'ont aucune lecon à recevoir de la France. Et je trouve un peu de mauvaise de foi de cracher sur le chemin parcouru en à peine 50 ans.
Des préoccupations écolo, c'est super important et l'amour pour la science aussi. Mais de là à vouer un culte à la nature ou à la science, y a pas beaucoup de risque que j'en arrive là.
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par stasis le 03/12/2008 20:00:23
aie!! M. eddy , vous mettez sur un pied d'estal , un pays que je n'ai pas en estime,
- model de société multi raciale, faut voir..
Si etre blanc ne représente pas un danger , en prison, dans la rue à l'école ect..je veux bien vous croire..
Si les arabes musulmans ont droits a des postes clés dans le gouvernement des usa je veux bien vous croire ..
Ce n'est pas parce que une socité est multi raciale que les peuples qui y vivent sont heureux, n'oubliez jamais que la société multi raciale s'avère avant tout :
un MODEL IMPOSE!
Le gavage qu'on impose a l'oie ne lui fait pas forcément plaisir..
Je vous l'ai dit , je suis hyper méfiant quant aux "élans humanistes" de ceux qui dominent la planète.
N'oubliez jamais que les créthiens brulaient des humains au nom d'un dieu d'amour..
Centinex que je salue par la meme occasion a raison quand il évoque le génocide des autochtones par nos grands démocrates américains...
Vous me dites que l ' Apartheid n'existe plus?? Israel ca vous dit rien?vous ne savez pas ce qui s'y passe?
Je vais vous faire un aveux de taille : pour moi les USA c'est le grand Satan..
Quitte a choisir j'aurais préféré le camarade soviétique...
D'ailleurs les pays de l'est sont restés plus paiens , sont bien moins déracinés que nous, car moins pervertit par l'argent...
Celtinex a raison : le paganisme est la seule voie car elle ne sort pas du délire d'un homme . Le Paganisme est fondé sur des idées bien réelles (le sang, les rythmes de la Nature, ses manifestations)
Un rapport entre l'homme et son environnement extérieur comme intérieur.
Par les dieux , beaucoup de choses nous opposent M.Eddy, j'espère que vous n'allez pas me dénoncer au Grand Inquisiteur pour Hérésie lol
Re: Racisme arc-en-ciel Posté par eddy1982 le 04/12/2008 08:29:47
M. Stasis
Traversons un peu le stade de la caricature et des idées reçues et faites un saut sur le terrain. Michael Moore est blanc et il est bien allé à l'école et a également eu au cours de sa vie à arpenter les rues de new york ou de Washington et chose très bizarre, il est encore vivant!! Il n a pourtant pas l'air d'un franc tireur sorti droit des films de western. Des blancs dans les prisons américaines, il y en a et ils survivent, croyez moi. Je dirais même plus, plus de 50 % des américains sont blancs, vont à l'école, marchent dans les rues sans avoir besoin de mitraillettes pour se défendre, et pour ceux qui commettent des délits, vont en prison purger leur peine pour en ressortir vivants avec les même probabilités que les latinos, les noirs ou les indiens. Condoleeza Rice est noire et secretaire d'Etat aux affaires étrangères, Khalizad est d'origine irakienne et un des hommes clés de l'administration bush, Mohammed El Baraday est Egyptien et dirige l'AIEA. Franchement des cas comme ceux là sont légion.
En réalité je ne prétends pas que la multitude raciale soit une condition sine quanon pour le bonheur d'un peuple et j'ai tantôt reconnu les difficultés auxquelles elle a pu déboucher dans un premier temps. Ce que je dis c'est que la société se construit sur la base d'un certain nombre de principes jugés suffisamment justes, en tenant compte de son passé tout en restant résolument tourné vers l'avenir. J'attends toujours de vous la proposition concrète à mettre en oeuvre aux USA, votre grand Satan. On renvoie tous les blacks en Afrique, continent qu'ils n'ont jamais vu de leur vie, tous les blancs en Europe et tous les asiatiques en Asie? Chacun d'eux ira s'installer dans quel pays, étant donné que chacun compte dans ses ascendants des ressortissants de plusieurs pays? Et les métissés, on en fait quoi?
Je ne suis pas partisan de la thèse du "tous mauvais, tous dans le même panier". L'esprit de discernement est fondamental pour moi et j'ai plus de respect pour l'attitude constructive, celle qui traverse le stade de la rumeur et du constat douteux pour affiner l'observation, poser rigoureusement un diagnostic et proposer une solution techniquement faisable et effisciente.
Ceux qui ont brulé et tué des humains ne le faisaient pas au nom du Dieu d'amour, mais en leur propre nom. La Sainte Bible n'autorise pas à ôter la vie à son prochain (surtout pas pour une histoire de conversion) et Jesus a dit "si on te giffle sur la joue droite, présente la joue gauche". L'attitude qui se rapprochera plus de celle du chretien est celle de mère thérésa qui consacra toute sa vie à aider des personnes démunies en Inde (dont pas mal de non chrétiens), de l'abbé Pierre qui fonde une association caritative pour venir en aide aux sans abris, ou de Martin Luther King qui continuait de rêver d'un monde de paix et d'amour alors qu'il n'avait même pas droit à une place assise dans un bus en raison de la couleur de sa peau. Elle est là, l'idéologie chretienne pour laquelle j'ai un profond respect que je ne cache pas d'ailleurs.
Rassurez-vous l'inquisition, c'est le passé. Et puis le vrai chretien aime son prochain sans aucune condition préalable. Jesus dit dans la bible "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent".
Quant au débat "socialisme vs capitalisme", il est plus long et se déroule sur les terrains idéologique et économique et si on s'y lance honnetement, vous finirez bien par honnir le camarade soviétique.
, de la perte identitaire, du cannibalisme économique et de l'autoritarisme politique. La colère et les frustrations sont les fertilisants qui font grandir le racisme, les préjugés et l'ignorance des excuses qui encouragent les actes les plus honteux. 
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