Bebères : Juifs marocains Posté par rachidyahou le 03/12/2008 00:10:01
Conduits par le général Ephraim (sous les règnes des rois David puis de Salomon), de nombreux nomades se fixèrent à Aglou (entre Tiznit et l’ancien territoire sous domination espagnol "Ifni". Ils fûrent acceuillis admirablement par les berbères paiens Laktaoua ou Garamantes (ancêtres des touaregs actuels). Ces derniers se judaïsèrent.
Aussi créèrent-ils des villes qui porteront des noms berbères Ahrir, Taourirt, Mhamid, Lektaoua (du nom de la tribu qui les a accueilli), Fezouata, Tidri et bien d’autres. Les juifs berbères et orientaux déçidèrent d’un commun accord de construire leur capitale qu’ils appèleront "Tamegroute", un nom qui signifie "la gorge" en langue amazigh. En plus du commerce de l’or auquel ils s’adonnèrent, les juifs proçederont à la plantation d’arbres fruitiers (oliviers et figuiers) qui restent de nos jours l’apanage des berbères nord-africains (kabyles, chleuh, chaouis...).
Les esclaves des garamantes (ou kouchites) seront judaïsés. Toutefois certains d’entre eux, minoritaires certes, manifesteront une certaine hostilité envers cette croyance à laquelle ils opposèrent leur animisme. C’est ainsi qu’un royaume kouchite naitra à Tazrout. Devant ce danger qui se profilait à l’horizon, les juifs berbères envahirent ce territoire. Tazerout sera investie après un long siège. Battus, les anciens esclaves se rendirent. Malgré l’hostilité affichée, les Kouchites ne feront pas l’objet de représailles bien au contraire ! un nouveau royaume dirigé conjointement par les berbères et les anciens esclaves verra le jour. Deux rois règneront ensemble. Ephraim sera intrônisé roi des berbères à coté du monarque kouchite. Néammoins, il fera l’objet d’une trahison. Battu, le roi juif berbère se réfugia à Sijilmassa (à l’est) une ville peuplée de berbères israélites Zouata. Aidé par ces derniers, le souverain Ephraim leva une grande armée et lança une grande offensive. Après avoir battu ses ennemis, il fera une rentrée triomphale à Tamegrout et sera reçu par la population kouchite qui voulait se débarrasser de son roi tyrannique.
A la fin du 6èm siècle(1), Ephraim décéda et laissa son trône à son fils "Yossof". Enterré dans une oasis non loin de sa capitale, Ephraim demeurera un lieu de pélerinage pour les juifs marocains qui lui donneront comme nom "Ishac" (un nom qui rappelle curieusement Issac).
(1)= le 8ème siècle avant JC a vu l’installation de juifs orientaux en nombre peu important. cette période coincide étrangement avec la destruction d’Israel par le roi assyrien Salamanassar outre la déportation de certaines tribus vers le nord (Syrie, Irak,Liban,Iran...)
Re: Bebères : Juifs marocains Posté par myriam c le 04/12/2008 21:36:57
Pour être hônnete, je suis peu instruite sur l'histoire et la religion.
Ce que je retiens en lisant l'article sont des scénarios du comportement des hommes et des civilisations.
Des siècles et des siècles se sont écoulés, pourtant aujourd'hui encore nous en sommes à vouloir "régner". Le pouvoir et la force sont les armes pour "canaliser" tout habitant de la planète... C'est d'actualité, puisque l'on nous parle de "MONDIALISATION"...
La division, la séparation, la trahison, sont trop souvent employées !
Quand est-ce que les humains comprendrons que pour vivre bien en paix il se doit D'UNIR, de RELIER !
Qu'en pensez vous ?
La religion : cela va choquer quelques personnes sans doute, mais je visualise un monde ans limites, je de bien LIMITE d'ordre religieux.
D'ailleurs religion et politique, où est réellement la différence d'action ?
Il y a un leadeur, des sous leadeurs... et les petits qui exécutent sans LIBRE ARBITRE...
Pour parler des Juifs, (d'où qu'il viennent d'ailleurs), je dirai, au risque de choquer :
"Nous sommes tous des Juifs", car nos civilisations sont issues de l'histoire de nos ancêtres. Nous en sommes encore à choisir, à préférer l'or et l'argent et ne laissons pas la possibilité à chacun de vivre LIBRE.
Re: bebères : juifs marocains Posté par mutos le 06/12/2008 08:03:31
Bonjour à tous,
Très intéressant article, sur un sujet que j'ignorais absolument totalement. Donne envie de se renseigner plus sur le sujet !
Sur l'analyse, tout à fait d'accord avec myriam. On retrouve au fil des millénaires les mêmes comportements désastreux. Malheureusement, je pense qu'ils font partie intégrante de l'être humain. Seule l'éducation, la culture, la connaissance des autres et l'ouverture d'esprit permettent de les contrôler. Je dis bien contrôler, pas éliminer, car hélas pour moi ce sont des comportements de survie primitifs et instinctifs, utiles quand on est seuls dans une nature hostile, mais désastreux pour la vie en société.
Quant à la religion et l'idéologie, elles ont le même travers : l'absolu... Donner à penser qu'elles détiennent LA vérité, cela est la faille qui les fait glisser vers la démence. Alors que bien comprises, pensées comme alternatives d'un choix individuel et seulement cela, sans chercher à imposer son choix aux autres, elles apportent l'une et l'autre beaucoup à l'individu et à la société.
Nous sommes tous issus de mélanges, nous sommes tous différents, nous pouvons tous revendiquer une, deux, trois ou plus origines. A nous d'assumer cette richesse qu'est la multiculturalité ! Nous pouvons tous, si nous le voulons, comprendre ceux qui pensent différemment : à condition de le vouloir, et de parler...
Dans quelques années, les Israéliens et Palestiniens feront comme la France et l'Allemagne : la paix. Ils seront alors l'axe qui portera un moyen-orient renouvelé. Combien de morts aura-t'il fallu pour cela ? Ne peut-on pas le hâter ? Difficilement, hélas, car les dirigeants profitent de ces guerres absurdes (mais "guerre absurde" = pléonasme). Ils basent leur pouvoir sur "la division, la séparation, la trahison", n'est-ce pas myriam ?
Hélas, sans vouloir être pessimiste, d'autres peuples auront alors pris le relai, à s'affronter stupidement pour le seul bénéfice de chefs qui exploiteront la haine. Sauf ... si une mondialisation bien contrôlée permet aux peuples de se comprendre mieux les uns les autres, de s'estimer, de se penser comme frères au-delà des frontières ! Si la mondialisation peut avoir cet effet-là, alors c'est une chance à saisir, malgré ses autres effets, dont certains sont négatifs.
Re: Bebères : Juifs marocains Posté par ghalem le 06/12/2008 13:22:19
myriam mutos etc..
Vous êtes tous des idéalistes et de plus vous n'avez pas compris que cette histoire a été inventée de toute pièce par les Services du MOSSAD qui pratique à longueur de temps de la désinformation et de la propagande pour je ne sais quelles visées lointaines!... probablement l'annexion du MAGHREB par ISRAEL après avoir exterminé tous les Palestiniens: ça chlingue le complot car jamais les Juifs n'ont atteint ces régions du sud mais plutôt ont été les hôtes des Arabes à leur retour d'Andalousie chassés par les Chrétiens; je vous laisse méditer cette autre information plus historique que les allégations de je ne sais quel site à la solde du MOSSAD!
Re: Bebères : Juifs marocains Posté par stasis le 06/12/2008 13:32:54
Pour répondre à Myriam, sauf votre respect , ne dites pas d'absurdités : nous ne sommes pas tous des Juifs, nous, nous sommes des Goyhims..
Y a que toi qui pensent ca, ni nous et encore moins les Juifs qui tiennent à leur Identité plus qu'aucun autre Peuple sur cette terre.
Arrêté un peu votre zèle envers le Peuple Elu, vous vous prosternez devant lui mais votre zèle ne lui fait que du tort..
Qui plus est il faut arrêter de prendre les Juifs pour des cons, ces derniers savent trés bien que derrière toutes les plus infâmes corbettes se cachent le ressentiment
Re: Bebères : Juifs marocains Posté par myriam c le 06/12/2008 13:53:44
et ça toi seul le pense.... effectivement "y a du boulot cette planête"....
Je suis passée par là, j'ai traduit ma vison et à chacune la sienne...
Je ne cherche rien et n'attend rien, j'"accepte ce monde avec ses "imperfections"...
Et oui, permettez moi de me vivre en voulant effacer dans ma conception de la vie les différences... et sans faire de courbettes ....
Dans le cas ou certains se sentent attends dans leurs "identité" : mes plates excuses !
Perso : je suis... Myriam... enfant de la terre...
Re: Bebères : Juifs marocains Posté par stasis le 06/12/2008 14:18:35
salut,
a la limite si tu es sincére et de bonne volonté c respectable.
Mais tu vois ce qui me met hors de moi ceux sont tous les faux culs qui se prosternent devant les juifs parce que ces derniers sont persuadés qu'ils dominent le monde.
Il y a tellement de faux jetons dans le discours mondialiste..
Je fais peu de cas de l'espèce humaine : nos courageux "chevaliers " a la don quichotte aiment a lutter contre des morts (le nazisme) , ceux la meme qui le condamne pour faire comme tout le monde ou pour complaire aux juifs, ceux la meme seraient les premiers à faire le salut hitlériens et a dénoncer les résistants..
Je les connais trop bien ces gens la..
Maintenant si toi tu y crois vraiment, c déjà un bon point..
Selon moi :
"Vénérer son ego , révèle de la maladiction car cela engendre le mensonge et dirige vers le mal absolu"
"Vénérer son Idéal est mieux car il y a sincérité mais le pb c'est que la passion de son idéal peut amener la subjectivité donc l' Injustcie
"Vénérer la Vérité, voilà la loie supreme qui relie l'homme avec le Divin
Tu remarqueras a ce sujet que tout ceux qui s'insurgent contre les Divins sont ceux qui ont peur de perdre pour leur ego.
En effet une loie directrice entraine des sacrifices et surtout éliminent les parasites qui fondent leur boutiques sur la misère des hommes.
Re: bebères : juifs marocains Posté par myriam c le 06/12/2008 15:18:01
Pour parler de "l'égo" :
il fait parti intégrante de l'individu et tous un possède un.
Le travail qu'il est proposé à tout "individu de ce monde et quelques soit sa nationalité, sa religion, son partie politique, ses traditions" est de dépasser tout cela afin de maîtriser son égo.
Mettre en place, en soi même la maîtrise se résume à se regarder vivre dans sa façon de penser, de parler et d'agir.
L'idéal serait donc "l'idéal" pour tout être humain : égal
Quel serait à votre avis l'idéal "commun" de chacun d'autre nous ?
Se qui se déroule sous nos yeux, ne devrait plus attiser nos colères et nos désaccords, mais nous amener à travailler avec notre "égo" sous la direction d'une autre partie de nous qui aspire au changement, au mieux, au positif.
Souvent, je me dis : "Tout part de Là" !
Le "là" se trouve en moi, car moi seule, dans ma vie, peut trouver la VERITE que bien souvent les personnes cherchent à l'extérieur...
Oui, il y a une forme de bataille en soi même, une bataille qui tant qu'elle ne sera pas aborder à l'intérieur, s'exteriorisera à l'extérieur sous les formes que nous connaissons si bien : colères, peurs, dominations.
Il est temps aussi de cesser de nourrir ces histoires passées, un vécu qui nous appartient plus et de nous libérer de ces conséquences !
Apprenons dans la simplicité à nous voir enfin comme des individus LIBRE ET SANS APPARTENANCES ET ATTACHES.
Petite remarque perso pour toi, statis :
Lorsque nous lisons un message, la première des chose que nous ressentons nous mettent en "reaction".
La réaction vive, nous fait écrire des mots porteurs de positif ou de négatif.
Cela est un bon exercice pour apprendre la maîtrise !
Mais je comprends que la phrase " nous sommes tous des Juifs" va heurter plus d'un!
De cette phrase je stipule la suite qui est : nous sommes tous issu de cette histoire, il y une trace, des conséquences. Je pointe aussi que l'humanité d'aujourd'hui est valorise encore sur le pouvoir et l'argent... tout continu comme jadis !
Si je suis idéaliste, non je crois pas à cent pour cent.
Je suis capable de reconnaitre ce monde et de venir échanger avec vous sur des sujets "chauds" qui frolent la colère, le négatif, le pessimisme, et oser me confronter aux critiques et aux jugements...
Une façon pour moi de travailler avec mon égo, pour qu'avec lui, je travaille les fausses croyances et mes peurs illusoires...
Re: Bebères : Juifs marocains Posté par karamgruul le 06/12/2008 19:34:59
Ca me paraît bizarre cette histoire. Il me semblait que les juifs avaient commencé à coloniser d'autres régions à partir de la destruction du Temple au début de l(ère chrétienne, et que c'est à partir de ce moment seulement qu'on peut parler de juifs plutôt que d'hébreux.
Re: bebères : juifs marocains Posté par annanedde le 09/12/2008 11:30:10
Deux petites remarques à propos de l'article.
- la première concerne la citation suivante :
(1) = le 8ème siècle avant JC a vu l'installation de juifs orientaux en nombre peu important. cette période coïncide étrangement avec la destruction d'Israël par le roi assyrien Salamanassar outre la déportation de certaines tribus vers le nord (Syrie, Irak,Liban,Iran...)
il est beaucoup plus vraisemblable que la première diaspora juive proprement dite soit issue de l'époque de Nabuchodonosor (fin du VI° avant notre ère commune), de la destruction du premier Temple et de l'éparpillement de la population à travers différentes contrées dont le Maghreb. Ceci dit, je ne vois pas ce qu'il y d'étrange dans ce genre de coïncidence, si notamment une catastrophe nationnale incite la population à s'exiler et à s'installer là oú il est possible de le faire.
- La deuxième remarque est un peu plus délicate car elle se tourne vers la création d'un mythe moderne, je cite l'article : " . . . les philistins (ancêtres des palestiniens actuels ".
Précisions utiles :
- en 135, les Romains, pour sanctionner définitivement les Juifs rebelles et défaits, décident de débaptiser la Judée captive et la nomment Palestine, du nom des antiques philistins.
- Près de 2000 ans plus tard, et toujours pour punir le peuple à la nuque roide, seuls les habitants non juifs du territoire disputé ont droit au titre de « palestiniens ».
- Aujourd'hui, par la grâce de certains historiens auto-proclamés, voici ces palestiniens décrétés héritiers, en ligne directe, des droits dynastiques des philistins.
- Il faut rappeler que David Ben Gourionl, à la création de l'état d'Israël avait justement opté pour le nom d'Israël alors qu'on lui proposait purement et simplement le nom de "Palestine" pour baptiser si l'on peut dire le nouvel état juif !
- Les Palestiniens d'aujourd'hui eux, ne sont venus d'Arabie pas avant le IXe siècle de notre ère commune et sans doute dans leur majorité, au début du XXe siècle, attirés de Syrie par la colonisation juive d'une terre jusqu'alors bien ingrate.
- Enfin à titre anecdotique, n'oublions pas les approximations légères d'un Yasser Arafat qui n'hésitait pas à affirmer que Jésus (Yoshoua le juif) était le premier palestinien.
Nietzsche l'avait bien dit : « il faut que les hommes continuent d'entretenir des illusions, car ce sont elles qui les font vivre ! ».
Re: Bebères : Juifs marocains Posté par stasis le 09/12/2008 18:32:22
Salut a tous,
J'ai entendu dire que Jésus n'était pas juif, mais peut etre européen.
Le nom Esus exsiterait chez les Celtes, on le voit souvent représentait avec un type européen, et enfin si ce prophète avait été juif, pourquoi n'aurait il pas été jugé par les juifs eux meme?
Bebères : Juifs marocains
. Ils fûrent acceuillis admirablement par les berbères paiens Laktaoua ou Garamantes (ancêtres des touaregs actuels). Ces derniers se judaïsèrent.
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