L'horrible hippophagie Posté par deesse de feu le 23/10/2004 00:00:56
Connaissez-vous l'hippophagie ?
A priori, oui ! Mais prenez la peine de lire ce texte !.
Nous mangeons des vaches, des porcs, des agneaux, du mouton, du cheval, même du chien (dans les pays asiatiques).
Vous devez sûrement penser que la consommation de viande chevaline n'a rien d'"horrible". Vous êtes vous interrogé, COMMENT ces pauvres chevaux sont tués ?
Je n'ai rien contre les personnes mangeant du cheval, après tout, chacun est libre, mais je suis scandalisée par la manière dont ces chevaux sont tués !
Alors ? Est-ce que vous avez toujours envie de manger des équidés ?
J'espère que vous répondrez par la négative après avoir consulter ces pages.
Ces équidés sont dans la majorité des cas des chevaux de compétition.
Lorsqu'ils ne rapportent plus d'argent, leur propriétaire les vend à la boucherie (quel remerciement !). Ensuite, les chevaux sont "entassés" les uns contre les autre dans un énorme camion. Mais croyez-vous que les chevaux ont la place de bouger, eh bien non !. Ils sont attachés par des cordes à l'encolure, cordes qui leur brûlent la peau lorsque le camion les transporte. La loi mentionne que chaque cheval doit disposer au moins de 1m75 pour lui seul. Croyez-vous que cette loi soit respectée ?
En plus, il est fréquent que les chevaux ne s'entendent pas entre eux, alors bonjour les coups de sabots, les morsures, les ruades... Pauvres chevaux !
Ils viennent principalement les pays de l'Est (Lituanie en autre). Leur destination finale : la Sardaigne. Imaginez le trajet que doivent effectuer ces pauvres bêtes ?
Plus de 3000 Kilomètres entassés les uns contre les autres, sans manger, sans boire un seul litre d'eau !
Croyez-vous que ces salopards (excusez-moi du terme) se donneraient la peine de leur donner à boire ?.
Quand ils s'en donnent enfin la peine, les chevaux n'ont souvent plus la force de s'abreuver. Imaginez le calvaire pour ces pauvres bêtes !!!! Il n'y a pas que les chevaux qui souffre comme ça mais le calvaire de beaucoup d'animaux sont dues a la cruauté de l'homme !
J'espère que cet article vous fera réfléchir et que vous deviendrais (peut-être) végétarien...
Re: L'horrible hippophagie Posté par necroproject le 23/10/2004 00:04:02
Je ferai également un reportage sur la manière dont on tue les poissons, les poulets, les vaches ,les cochons etc.
Oui, je crois que seuls les animaux tués à la chasse ont finalement une belle mort.
Moi je ne demande qu'une belle assiette.
Re: L'horrible hippophagie Posté par ragnarök le 23/10/2004 00:18:17
mais heu ! t as meme pas dit comment ils les tuent !
Hey serieux, c bon hein c'est que des chevaux, des animaux, des êtres vivant sans raisons ni réels sentiments !
T'aurais fait un article sur les milliers de juifs qu on transportaient vers l est de l Europe, entassés dans des trains, sans manger ni boire, j'aurais compris ton indignation (tardive certes ^^) ... mais là, des chevaux bon ... et en plus c'est bon la viande de cheval haha
Je sais je suis un enfoiré, mais je le vit bien ^^
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 08:49:33
chevaux, des animaux, des êtres vivant sans raisons ni réels sentiments !
Quoi qu'elle connerie vous n'avez jamais approcher d'animaux ????? IL FONT PARFOIS PREUVE DE PLUS D HUMANITE DE SENTIMENT QUE CERTAIN HUMAIN
N'importe quoi il y a des animaux qui traversent la france pour retrouver leur maitre. Il y a un chien qui a tiré de sa chambre en feux un b^bé. Des dauphins qui ont sauvés de la noyade des humains.
T'aurais fait un article sur les milliers de juifs qu on transportaient vers l est de l Europe, entassés dans des trains, sans manger ni boire,
Martin gray qui est végétarien a connu les trains, où 140 personnes de ca famille sont morts. Et il condamne la maltraitance des animaux. On peut très bien aborder ce sujet sans négliger les autres souffrances.
Si les animaux ont des sentiments, cette été je marchais sur un chemin et j'entendis toc toc c'était un cheval qui me faisait, signe (derière le barbelé de son champs et je l'ai caressé. Tous les jours quand il me voyait il venait vers moi.
Moi je suis végétarien et quand je vois la vache folle, la grippe du poulet et bien c'est la nature qui ce vange comment on traite les animaux (que nous sommes).
et c'est qu'un début.
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 09:00:54
on vous parle de chevaux, qui traverse des kilomètres dans des conditions horribles (soif, faim, ect) et la seul chose que cela vous évoque c'est votre beaftak dans votre assiette ??????????
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 09:15:31
"Quand ils s'en donnent enfin la peine, les chevaux n'ont souvent plus la force de s'abreuver. Imaginez le calvaire pour ces pauvres bêtes "
"Ensuite, les chevaux sont "entassés" les uns contre les autre dans un énorme camion. Mais croyez-vous que les chevaux ont la place de bouger, eh bien non !. Ils sont attachés par des cordes à l'encolure, cordes qui leur brûlent la peau lorsque le camion les transporte"
"Plus de 3000 Kilomètres entassés les uns contre les autres, sans manger, sans boire un seul litre d'eau ! "
"Quand ils s'en donnent enfin la peine, les chevaux n'ont souvent plus la force de s'abreuver. Imaginez le calvaire pour ces pauvres bêtes "
"Ensuite, les chevaux sont "entassés" les uns contre les autre dans un énorme camion. Mais croyez-vous que les chevaux ont la place de bouger, eh bien non !. Ils sont attachés par des cordes à l'encolure, cordes qui leur brûlent la peau lorsque le camion les transporte"
"Plus de 3000 Kilomètres entassés les uns contre les autres, sans manger, sans boire un seul litre d'eau ! "
et la seul chose que cela vous évoque
c'est Parceque si c'est préjudiciable à la qualité de la viande, évidemment , là....
Qu'elle jeunesse trop gâté égoiste issue de parents influencé par 68.
Re: L'horrible hippophagie Posté par girldu89 le 23/10/2004 09:27:19
Les chevaux transportés dans ces conditions ne donneront pas de la bonnes viandes, c'est bien connu que le stress se retrouve dans la viande....
Ghandi, je viens pas te faire chier parce que tu es végétarien, franchement, tant mieux pour toi. Mais viens pas nous faire chier car on aime la viande, sa tendresse, son goût, et d'autant plus la viande de cheval. La manière dont sont tués les chevaux est comparable à celle des autres animaux, c'est partout pareil. Alors si vous êtes bouleversé par les chevaux, arrêtez donc de manger de la viande !
D'ailleurs, pour d'autres, il serait impensable de manger un cheval parce que c'est un bel animal... Quelle discrimination envers les boeufs, les porcs etc !!! La seule raison que je ne condamne pas, c'est les personnes qui font de l'équitation. Je peux comprendre que l'on ait pas envie de manger un copain de son meilleur ami. Mais tant qu'on vient pas faire chier les autres.
Bref, mangez de la viande, et des légumes, c'est bon pour la santé !
Re: L'horrible hippophagie Posté par necroproject le 23/10/2004 09:46:12
Ajoutons le coup de "la grippe du poulet, c'est la nature qui se venge", et floflop sombre définitivement dans le ridicule .
Et si tu te foules la cheville, c'est parceque tu as pissé contre un arbre en forêt .
A la limite, au moins n'ai-je jamais vu de publicité sur la viande chevaline .
Parceque celles nous montrant par exemple la dernière marque de saumon fumé , avec en fond de toile la video d'un superbe saumon frétillant en pleine nature sont d'une hypocrisie criante, mais nécessaire .
Alors quand j'imagine ce que nos ancêtres bouffaient, et même au moyen-âge ou à la renaissance , ou encore au XIXème siècle, il est certes évident qu'il reste encore bien du chemin à parcourir, mais que nous en sommes dans la phase d'ascension finale.
Et le cheval est une viande paraît-il plus saine que le boeuf , bien qu'un peu moins tendre .
Re: l'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 09:51:01
Et je ne condamne pas les mangeurs de viande moi je suis végétarien et fier mais la façon qu'on traite les animaux dans les abattoirs. Il y a une différence.
Cela vient des religions révélées l'homme est supérieur aux autres espèces. Non-l"homme est un élément de la nature qui doit le respect aux autres espèces.
Le végétarisme ne veut pas dire respect car en Inde ils sont végétariens mais il faut voir comment ils traitent les castes inférieures.
Mais la vache folle, la grippe du poulet et certain on dit que le sida serait passé à l'homme car il mangeait du singe.
Ce qui m'a choque c'est les répondes les animaux n'ont pas de sentiments et si les chevaux n'avaient pas été la ou serait la civilisation !!! C'est les chevaux qui ont permis l'agriculture, le transport pendant des millénaires. Et maintenant qu'ils ne servent plus a rien voila comment on les remercie.
Mais je suis aussi contre les excès genres Restaurant pour chat à New York ou les gens qui voient un Chat abondé et sont apitoyé et lorsqu"il voit un SDF s"en foute.
Les chiens aident les aveugles, lors de tremblement de terre cherche les rescapés, lutte contre la drogue, les vaches nous donnent leur lait etc..
Ils ont droits à un minimum de respect.
Re: l'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 10:01:28
Ajoutons le coup de "la grippe du poulet, c'est la nature qui se venge", et floflop sombre définitivement dans le ridicule .
Le karma c'est les conséquences ne nos actes et oui les gens ont traité des poulets comme ce n'est pas inimaginable et cela revient en maladie cause a effet maladie du au mauvait hygiène..
Concernant la maltraitance oui je suis bouddhiste celui qui maltraitera un animal ou un humain aura des conséquences dans cette vie oû dans une autre on ne peut échapper a son karma.
Re: l'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 10:08:53
Je ne condamne pas le fait qu'on mange des chevaux autres mais la facon de traité les animaux.
Déja que la loi oblige a assomer les animaux avant de les égorger. Elle est pas respecté par des religions qui doivent saigné les animaux vivant.
Re: l'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 11:49:23
une punition religieuse, non rétribution.
Cause à effet.
Je ne vois pas le fait scientifique. l'obscurantisme parce que le monde moderne n'est pas obscurantisme peut être je ne vois pas ou il a évolué.
Ce n'est pas une punition car on est puni par un autre mais une conséquence de ses actes.Le karma n'est pas quelque chose de négatif, il gère, au mieux des intérêts de notre propre vie, l'apparition des causes positives ou négatives créées par nous.
Dans tous les domaines, quelqu'un qui fument 10 paquet aura les conséquences de ses actes (ps il n'y a pas de culbalité c'est un exemble).
Et oui c'est tous on récolte ce qu' on seme ps moi j"ai un handicape visuel (petit) et je n'ai jamais dis que les malheurs qu'on a c'est parce qu'on a été méchant dans une autre vie dans l"hindouhisme oui mais pas dans le Bouddhisme.
Conclusion si on coupe tous les arbres causes et bien il y aura des conséquences (effet) de m^me donner de la viande à des herbivores et bien on récolte les conséquences ESB.
Chaque parole, pensée et action aura une influence dans notre vie, ce n"est pas le but de l'article je m'égare.
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 23/10/2004 11:55:25
Assomer les betes ne marche pas a tous les coups. BB a mené une campagne contre cela en pronant l' electrocution.
Mais saigner un animal ne lui fait aucun mal ! il commence par perdre conscience avant d' etre tué .
Sans entrer dans la moindre consideration religieuse (dont je me fiche) , finalement je trouve que la saignée est plus "humaine" que d' autres méthodes . Seul inconvénient on perd du sang donc de l'hemoglobine donc du fer !
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 23/10/2004 12:40:43
Alors, je pense que deesse de feu voulait principalement traité la cruoté de l'homme.
Elle a pris comme sujet l'hippophagie mais elle aurait pu prendre les animaux maltraités, pleins d'autre choses..elle aurait aussi pu prendre un sujet sur la guerre, la torture....
Personnellement, je ne suis pas contre les gens qui mangent du cheval meme si j'ai 2 chevaux..moi, je n'en mange pas et je mange peux de viande mais ce n'est que mon point de vue.
Par contre, je ne supporte pas la crauté des hommes. Avez vous déja vu des photos de ces chevaux qui vont à l'abbatoir?voici l'adresse d'un site, gare aux ames sensibles, ayez au moins le courage de dire que n'est normal..
Et connaissez vous ces entreprises qui enferment des juments ds des boxes toute leur vie pour récupérer leur urine pur faire des médicaments.
Je crois, mes pauvres ( sauf flopflop et desse) que vous etes complétement a coté de la plaque. Il faudrai que vous preniez consciente de la société ds laquelle nous vivons..L'homme est mauvais, l'homme se croit au dessus de tout alors que l'homme est un animal a la base...l'homme détruit tout...
L'homme tue meme ses propres enfants. Jamais un animal ne tuerat son enfant. L'homme tue pour le plaisir...j'amais un animal ne tuera pour ne pas manger apres..
Ouvrez- les yeux!!
Re: L'horrible hippophagie Posté par necroproject le 23/10/2004 13:31:28
Jamais un animal ne tuera ses propres enfants....tu veux bien prendre une encyclopédie d'histoire naturelle ti-kalin ?
Mammifères, oiseaux , reptiles comme insectes, il est de trop nombreux exemples d'espèces où les frères se tuent entre eux, où les parents font accidentellement mourir leur progéniture, ou , pire encore, où il ne reconnaissent que la leur , où les amants finissent par se bouffer entre eux etc .
Et il existe des animaux tuant par violence ou simple énervement , sans faire appel à l'instinct de survie . Ce sont souvent parmis les plus intelligents d'ailleurs .
Sans compter la facon dont certains animaux mettent à mort leur proie avant de les manger .
Alors certes je ne connais aucun animal sacrifiant d'autres pour en tirer du serum, mais il me semble inutile de préciser pourquoi .
Alors, avant de te repasser pour la 20ème fois "le livre de la jungle" de Disney, ou encore le dernier reportage "nature et découverte", je t'invite à peser les fautes de l'ère humaine et les moeurs du monde animal , le pour le contre .
Parceque si les animaux tuent rarement pour le plaisir, je n'en connais aucun qui puisse avoir des remords .
Si tu es perclue de remords , soit . Mais alors ne te prend pas pour un animal .
Parceque l'avenir de l'homme n'est pas les fourmis de fukuyama.
Re: L'horrible hippophagie Posté par menchi le 23/10/2004 13:44:45
tout à fait d'accord avec ton article je suis végétarienne et je suis tout a fait d'accord avec floflop les animaux méritent un respect minimum pour tout les services rendus!! certains des chevaux de course quand ils ne rapportent plus rien deviennent reproducteurs je trouve ca bien il prennent leur retraite...
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 23/10/2004 14:11:31
necroproject: alors, je pense qu'on ne peux pas comparé les insectes, les repctiles ou mammifères...car ils sont totallement différentes.
Tu dis: où les parents font accidentellement mourri leur enfants..tu as prononcé toi meme le mot, accidentellement...
De plus, il faudrai que tu me donnes un exemple quand tu dis qu'il exciste des animaux qui tuent par violence ou énervement car je n'en vois pas..dsl
Quand tu dis qu'il exciste des animaux qui tuent leur proie d'une manière très violente, j'ai tout de suites penser au épaulards...car moi aussi au début, cela me choquait..mes figures toi que c'est pour apprendre a leur petits a chasser...
C'est vrai que les animaux peuvent etre "violents" mais rarement avec leur propres espèces, surtout chez les mammifères, hors les hommes sont des mammifères...
Et puis, tu ne vas peut-etre pas voir le rapport mais moi je le vois très bien et je n'est pas envie de gaspiller du temps pour toi pk tu m'énerves...alors voilà les animaux n'ont pas d'argent...réfléchis....argent, argent, fric fric...a ton avis...
Re: L'horrible hippophagie Posté par necroproject le 23/10/2004 14:29:50
Si la vérité t'énerves....La seule chose que tu ai répondu de juste est le fait que les épaulard apprennent ainsi à leurs petits à chasser . Un peu comme lorsqu'un élève dissecte grenouilles, souris et poissons dans le cadre de son cours de biologie.
Pour ce qui est de ton discours poujadiste, retourne le prêcher chez tes copains les anarchos.
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 23/10/2004 14:54:09
Un peu comme lorsqu'un élève dissecte grenouilles, souris et poissons dans le cadre de son cours de biologie aujourd'hui cela ce fais de moins en moins pour respect des animaux. c'est pas parce que certain animaux ce mangent entre eux c'est la nature qu'on doit être cruel avec eux, on a dépasser l'intinct les animaux l'ont (parfois ils sentent des tremblement de terre à l'avance, des chat s retrouvent leurs maitres a des milliers de kilométre).
Par exemple les animaux couchent entre eux le père avec la fille ect c'est pas normal chez un humain l'homme est la dessu a dépasse l'instinct béstial (pas tous les humains).
Les indiens quand ils chassaient s'était pour ce nourir faisait une prière et remecier l'animal. Jamais ils ne chassait un animal si ce n'était pour ce nourrir Alors que quand l'homme blanc est arrivé il ont en moins d'une décénie décimés les Bizons. Un indien de l'époque a écrit un texte ou il est choqué de voir des gens tiré sur des Bizons pour le plaisir et qui ne ramassait m^me pas les cadavavres.
Re: L'horrible hippophagie Posté par stilgart le 23/10/2004 15:00:33
OK no prob ton point de vue et défendable...
va dans une boucherie chevaline demande lui de ou vienne ces betes ..... en general elle vienne pas de lituanie !!!!
g eu 2 chevaux pourtant je mange de la viande sans probleme
car tu vois il y a quand meme un petit couac dans ton raisonement de pas manger de cheval
1 on mangerai quoi sinon ??? j'aime bien la mere donc faut pas pecher .... lol faut se nourrir un petit peu
masi c pas ca le plus important
2 toi qui aime bien les chevaux apparement tu aimerai en avoir chez toi ou (ou alors vous en avez peut etre chez vous ) au bout d'un moment il vont devenir vieux ....+ ou - malade ... il vont peut etre se casser qq chose tu vas en faire quoi ??? les garder ??? les enterrer ????
perso je prefere les mangers!!!!
les methodes emplye pourles tuer ne sont pas aussi sadique que tu penses !!!! car si tu fait peur au chevaux avant de les tuer la viande et moins bonne ...... ta plutot interet a le bichonner avant de les emporter a l'abatoire !!!!!
Re: l'horrible hippophagie Posté par killy le 23/10/2004 18:41:24
Je trouve que la viande chevaline est trés savoureuse.....(comment commencer un post...
Ceci dit c'est vrai que je ne verrai plus du tout de la meme façon cette viande après avoir lu les différents articles.
Cela ne m'empêchera pas d'en manger (bien que cela soit de plus en plus dure à en trouver) mais .....
Mais, pensez vous aux fourrures "Lipicat", qui sont en fait des chats lipiens (que l'on doit tuer par pendésont lente pour une fourrure résplendissante).
Aux poulets de batteries qui sont entassé, et présents ds tous vos sandwichs et tutti quanti (d'ailleurs, il y a eu un scandale aux usa, parce que des employés des usines KFC torturaient les poulets, et les tués en sautant dessus...aprés leur avoir arraché le bec).
Et tu crois que les boeufs ont un meilleur sort?
ET les porcs? Même si l'on est loin des coups de masse assenés sur leur crânes dans les années 80', ils sont toujours abatus avec des machines perforentes, qui explose leur cervelle....
Il ne faut pas oublier que ce combat anti Hippopohagie nous est hérité de Miss Brigitte Bardo (qui est, en passant une grosse facho..... oui tout à fait une facho!) qui s'attaquait aux hippophage, c'est à dire, ceux qui mangent de la viande chevaline, et non pas seulement aux conditions déplorables dans lesquelles étaient abbatus les bêtes....
(Ce combat fut rallié bien entendu par les possesseurs de chevaux ...bah oui, quand on vit avec des animaux ont a pas envie de les tués....)
Et ils c'est avéré que beaucoup de témoignages apporté par les défenseurs les plus radicaux étaient déformés et amplifiés....
Donc avant de croire tous ce qu'on raconte, il faut ce poser les bonnes questions et et comparé à d'autre cas (c'est vrai quoi, pourquoi seulement les chevaux?!)
Hà, j'oubliais, un végétarien à qd meme besoin de protéines animale... donc au moins de l'oeuf.. faites gaffent à votre santé...pas trop de viande, et pas que des légume
Re: l'horrible hippophagie Posté par killy le 23/10/2004 18:53:44
necroproject a tout à fait raison.. et de plus, étant passioné par l'éthologie, l'exemple le plus flagrant d'animal tuant sa progéniture, c'est le Zébre.....
Le Zébre, une fois que sa progéniture est en age de courrir, ils les enmènent tous se taper un sprint pendant 1 à 2 jour sur le territoire des Lions... Hé bah c'est l'hécatombe, et les cours d'eaus voisins ont la couleur du sang.... et ils le font consciement les Zébre, hein, ils le font pas "sans faire exprés"....
Re: L'horrible hippophagie Posté par girldu89 le 23/10/2004 18:55:46
Killy > Elle est tendre est 'achement bonne hein ! Humm... Une fondue bourguignonne à la viande de cheval.... (Pourquoi est-ce que l'unique chevaline a fermée.... )
Au fait, que dire des légumes que l'on gave d'engrais et de pesticide ? C'est atroce, non, tous ces poisons, toutes ces toxines que ces êtres vivants (et ouais c'est vivant une pomme de terre) se doivent d'ingérer, enfin, d'assimiler pour nous paraître beaux et meilleurs (soit dit en passant, celles de mon papy, avec engrais naturel, sont bien meilleures).... Je trouve ça révoltant... Ensuite, pour nous nourrir, on se doit de leur enlever la peau sans savoir s'ils sont encore en vie !!!! Vous vous rendez compte de la cruauté du geste ? Parce que l'on ne peut savoir si ces êtres vivants le sont vraiment, s'ils ont une conscience, une vie, une pensée, on se permet de s'en nourrir en leur affligeant d'extrêmes souffrances ?
C'est décidé, je vais faire un article sur les tortures d'une pomme de terre à l'eau OU en robe des champs.....
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 23/10/2004 19:49:11
girldu89 tu es vraiment trop conne...déplorable.
Par contre, je pense que ont ai pas sur la meme longueur d'ondes. il y en a qui parle du fait de manger de la viande de cheval, d'autres de la façon de les tués....faudrai se mettre d'accord..
killy, pour le zèbre, c'est pour leur apprendre..pour que plus tard, ils puissent le faire tout seul...
C'est vrai que de nos jours, bcp d'aliments sont modifiés, d'ailleurs on ne connait meme plus leur gout d'origine...Mais ça, c'est l'homme avec sa technologie....Mais de tout de façon, qu'est-ce qu'on peux y faire... rien, le systhème est ancré, l'homme est piégé...
Juste pour savoir, qui est aller voir le site que j'ai montrer?
Re: L'horrible hippophagie Posté par bovido le 23/10/2004 19:53:27
et pourquoi girldu89 aurait tort, je trouve qu'elle a raison, on dit que les animaux ont des sentiments et une conscience, mais pourquoi les végétaux n'en aurait pas ? Parce qu'il ne bouge pas ? Ce n'est que l'apparence... Alors avant d'insulter, tu devrais un peu méditer sur ce qu'elle a dit...
On pourrait te retourner aussi le compliment que tu luis as fait... C'est toi qui est déplorable...
Re: l'horrible hippophagie Posté par girldu89 le 23/10/2004 19:55:02
Ti kalin > Argumente ton idée s'il te plait ? J'ai voulu plaisanter, faut pas prendre la mouche, stou.
Edit : suite : Quand j'ai lancé cette idée, je savais bien qu'il y aurait un esprit fermé à la plaisanterie pour me contredire, mais j'espérais qu'il le ferait avec fortes démonstrations et arguments.
Re: L'hippophagie Posté par bovido le 23/10/2004 19:56:55
Je n'ai jamais eu l'occasion de manger du cheval, mais je n'ai rien contre, ni contre le végétarisme d'ailleurs.
Je trouve aussi cruel de tuer une plante qu'un animal...
Qu'on se le dise.
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 23/10/2004 20:41:53
j'ai cru que tu avais dit ça pour te moquer des personnes qui pensait que des animaux pouvaient penser et avoir des sentiments...c vrai que ton message pouvait laisser penser ça non?
Re: L'horrible hippophagie Posté par girldu89 le 23/10/2004 21:14:47
Non.
Je suis consciente qu'un animal "pense" dans le sens où il décide, qu'il bouge, et qu'il fait remarquer sa souffrance. La moquerie était plutôt dirigée vers les végétariens qui mettaient en avant le fait qu'un animal souffre lors de sa mise à mort et que donc, les légumes c'est mieux. Mais ça reste une boutade.
Re: L'horrible hippophagie Posté par iloz le 23/10/2004 21:18:15
snif, snif c'ets vrai que c'ets triste, je vais monter une association et manifester contre ca, alors que meurent plein de petits humaisn ds le tiers monde
Re: L'horrible hippophagie Posté par necroproject le 23/10/2004 22:00:39
A l'heure où des millions de gens meurent de faim, de guerre et de maladies, pour ne pas dire victimes d'idéologie tant politiques qu'économiques en tout genre et de tout bord ( gauche comme droite ) , je trouve indécent d'oser s'apitoyer outre mesure sur le sort d'animaux ,aussi beaux soient-ils .
Que je sache, l'espèce chevaline n'est pas menacée d'extinction.
NB : Bovido, les plantes n'ont pas de système nerveux à ma connaissance . Déjà il me semble que les insectes ne ressentent pas la douleur . Mais sur le fond je suis de concert avec toi : les plantes elles-aussi sont des êtres vivants, et participent activement à l'élaboration de notre environnement.
Et franchement, entre l'extinction des pékinois nains dans les restaurants chinois ( pléonasmes ) et la progression des déserts, la déforrestation et cie, je trouve qu'il y a deux poids deux menaces pour l'avenir proche de nos congénères.
Re: L'horrible hippophagie Posté par piwi le 23/10/2004 23:10:10
Naze. J'ai rien à dire de spécial, je vais pas me lancer dans le débat, mais j'ai juste un truc à dire à Ti-Kalin, elle a dit "C'est vrai que de nos jours, bcp d'aliments sont modifiés, d'ailleurs on ne connait meme plus leur gout d'origine...Mais ça, c'est l'homme avec sa technologie....Mais de tout de façon, qu'est-ce qu'on peux y faire... rien, le systhème est ancré, l'homme est piégé..."...
Qui a créé le système ? Le cheval peut-être ?! L'homme. Ok, génial, l'homme crée son propre piège. Un système peut toujours être changé, mais, c'est net, faut d'abord que les mentalités bougent, et c est pas demain la veille. Malgré tout ce qu'on dit, il n'y a qu'un petit pourcentage de l'Homme qui change sa mentalité, sa façon de vivre. C'est triste.
Et sois pas fataliste ti-kalin "qu est c'qu'on peut y faire", te lamente pas. C'toi l'avenir, c't'à toi d'faire bouger les choses plutot que rester sur ton canapé dvt star ac en bouffant des chips (industriels!!!!!!).
Je vais qd mm dire qqch par rapport à l'article. On s'en fou des chevaux, sincèrement, j'ai fais de l'équitation pdt qql années, j'ai jms été tentée par la viande chevaline comme par les rognons de veaux & la langue de boeuf. Pourtant, j'aurai pu, mes géniteurs "kiffent" trop "sa race, kwâ" (dsl, j'm'emballe)
Faut pas s'apitoyer sur leur sort, non plus, enfin je veux dire ces chevaux vont pas hanter ton sommeil la semaine prochaine. Et perso, je préfère bouffer un bon steack-frite-salade (c est ma culture belge qui veut ça) plutot que me nourrir de protéines en poudre pcq "je suis contre la mort des n'animaux & des végétaux". Faut être egoiste avt tout. (merci & bonne année)
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 24/10/2004 11:20:59
oui, en fait, il faur relativisé. On a le droit de se révolter face a la cruauté de l'homme envers les animaux, les chevaux ds ce cas là mais il faut quand meme se rendre compte qu'il y a bien pire...l'homme est omnivore a la base donc il mange de tout, dont de la viande....manger des animaux ne veux pas dire qu'on ne les respectent pas...c la loi de la nature et en étant contre ça, on est en fait, contre la nature. Vous voyez ce que je veux dire? pas très clair non? lol
Je suis consterné. C'est vraiment affreux! Comment ce fait il que des gens soient prêts à se fatiguer à écrire des textes pour défendre des bestioles? Un cheval s'est fait pour être mangé car ça a la particularité d'être une bestiole qui a bon goût. C'est tout!
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 24/10/2004 17:23:02
Posté par zobzilla le 24/10/2004 15:48:28
Je suis consterné. C'est vraiment affreux! Comment ce fait il que des gens soient prêts à se fatiguer à écrire des textes pour défendre des bestioles
parce que les animaux ont aussi des droits, c'est tous .
Un cheval s'est fait pour être mangé si on suis ce raisonnement totalement stupide pourquoi pas manger de l'humain ? Bas oui c'est de la viande ? Suivons vos raisonnements
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 24/10/2004 17:29:41
A l'heure où des millions de gens meurent de faim, de , je trouve indécent d'oser s'apitoyer outre mesure sur le sort d'animaux ,
Mais c'est lié, mon cher si l'humain obtait pour une réduction de la consommation de viande (j'ose pas parlé de l'arret total je connais quelqu'un qui est végétarien a 82 ans depuis 60 ans n'a jamais eut de cancer, ni été malade). il n'y aurait pas ces millions de céréal et autre réservé à la nourriture pour les beauvins et autres et pourait être donné aux humains qui crève de faim.0
On doit et peut manger de la viande une fois par semaine aujourdh"ui les gens en mange a tous les repas je travail dans la santé 160 000 mort de cancer (c'est lié les légumes réduise le nombre de cancer) 180 000 mort de maladie cardio vasculaire ont sait que c'est lié a trop de viande (evec les lipides ect..).
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 24/10/2004 17:40:13
Que ne n'oppose pas au droit de l'homme toute vie a le droit au respect. Je suis contre les défenseurs des animaux s'il ne s'occupent pas aussi des problèmes des humains sinons toute vie à le droit au respect (créature de Dieu.)
DÉCLARATION UNIVERSELLE
DES DROITS DE L’ANIMAL
Le texte de la Déclaration universelle des droits de l’animal a été adopté par la Ligue internationale des droits de l’animal et les ligues nationales affiliées, lors de la troisième réunion internationale sur les droits de l’animal, tenue à Londres du 21 au 23 septembre 1977. La Déclaration, proclamée le 15 octobre 1978 par la Ligue internationale, les ligues nationales et les personnes physiques et morales qui s’associent à elles, sera soumise à l’Organisation des Nations Unies pour l’éducation, la science et la culture (U.N.E.S.C.O.), puis à l’Organisation des Nations Unies (O.N.U.).
PRÉAMBULE
Considérant que tout animal possède des droits. Considérant que la méconnaissance et le mépris de ces droits ont conduit et continuent de conduire l’homme à commettre des crimes envers la nature et envers les animaux . Considérant que la reconnaissance par l’espèce humaine du droit à l’existence des autres espèces animales constitue le fondement de la coexistence des espèces dans le monde. Considérant que des génocides sont perpétrés par l’homme et menacent d’être perpétrés. Considérant que le respect des animaux par l’homme est lié au respect des hommes entre eux. Considérant que l’éducation doit apprendre dès l’enfance à observer, comprendre, respecter et aimer les animaux,
IL EST PROCLAMÉ CE QUI SUIT :
Article premier : Tous les animaux naissent égaux devant la vie et ont les mêmes droits à l’existence.
Article 2 : Tout animal a droit au respect. L’homme, en tant qu’espèce animale, ne peut exterminer les autres animaux ou les exploiter en violant ce droit ; il a le devoir de mettre ses connaissances au service des animaux. Tout animal a droit à l’attention, aux soins et à la protection de l’homme.
Article 3 : Nul animal ne sera soumis ni à des mauvais traitements ni à des actes cruels. Si la mise à mort d’un animal est nécessaire, elle doit être instantanée, indolore et non génératrice d’angoisse.
Article 4 : Tout animal appartenant à une espèce sauvage a le droit de vivre libre dans son propre environnement naturel, terrestre, aérien ou aquatique et a le droit de se reproduire. Toute privation de liberté, même si elle a des fins éducatives, est contraire à ce droit.
Article 5 : Tout animal appartenant à une espèce vivant traditionnellement dans l’environnement de l’homme a le droit de vivre et de croître au rythme et dans les conditions de vie et de liberté qui sont propres à son espèce. Toute modification de ce rythme ou de ces conditions qui serait imposée par l’homme à des fins mercantiles est contraire à ce droit.
Article 6 : Tout animal que l’homme a choisi pour compagnon a droit à une durée de vie conforme à sa longévité naturelle. L’abandon d’un animal est un acte cruel et dégradant.
Article 7 : Tout animal ouvrier a droit à une limitation raisonnable de la durée et de l’intensité du travail, à une alimentation réparatrice et au repos.
Article 8 : L’expérimentation animale impliquant une souffrance physique ou psychologique est incompatible avec les droits de l’animal, qu’il s’agisse d’une expérimentation médicale, scientifique, commerciale ou de toute autre forme d’expérimentation. Les techniques de remplacement doivent être utilisées et développées.
Article 9 : Quand l’animal est élevé pour l’alimentation, il doit être nourri, logé, transporté et mis à mort sans qu’il en résulte pour lui ni anxiété ni douleur.
Article 10 : Nul animal ne doit être exploité pour le divertissement de l’homme. Les exhibitions d’animaux et les spectacles utilisant les animaux sont incompatibles avec la dignité de l’animal.
Article 11 : Tout acte impliquant la mise à mort d’un animal sans nécessité est un biocide, i.e. un crime contre la vie.
Article 12 : Tout acte impliquant la mise à mort d’un grand nombre d’animaux sauvages est un génocide, c’est-à-dire un crime contre l’espèce. La pollution et la destruction de l’environnement naturel conduisent au génocide.
Article 13 : L’animal mort doit être traité avec respect. Les scènes de violence dont les animaux sont victimes doivent être interdites au cinéma et à la télévision, sauf si elles ont pour but de démonter une atteinte aux droits de l’animal.
Article 14 : Les organismes de protection et de sauvegarde des animaux doivent être représentés au niveau du gouvernement. Les droits de l’animal doivent être défendus par la loi comme les droits de l’homme.
Re: l'horrible hippophagie Posté par floflop le 24/10/2004 17:44:07
L’expérimentation animale impliquant une souffrance physique ou psychologique est incompatible avec les droits de l’animal, qu’il s’agisse d’une expérimentation médicale, scientifique, commerciale ou de toute autre forme d’expérimentation. Les techniques de remplacement doivent être utilisées et développées.
ps là je tempère mais si s'est^pour lutter contre les cancers ou autre maladie quand et c'est l'essentiel ok mais pas pour le cosmettique c'est honteux.
De plus des médicaments qui ont été totalement absorbés par des animaux on provoqué des handicapes très grave des enfants d'on la mère a pris ce médicament lors de la grossesse alors que cela n'a rien fait sur les animaux autre sujet
Re: l'horrible hippophagie Posté par killy le 24/10/2004 19:28:20
BON, faut recentrer le débat...
On parle "d'Hippophagie" là, et tous les végétariens intégristes, qui ont fait de l'équitation pendant leur complexe d'oedipe veulent nous défendre de manger de la viande de choual, parce qu'en Lituannie, y' a des mecs que ça amuse de maltraiter les animaux à abbatre...
Qui sont-ils pour nous défendre quoi que ce soit, sommes nous alliénés parce que nous mangeont de la viande?
Je ne vois pas en quoi interdire de manger de la viande chevaline arrêtera le mal qui leur est fait...
Un cheval de course en fin de carrière, ou un qui s'est cassé une patte doit etre abbatu. C'est triste mais c'est comme ça!
Pour répondre à ti kalin, à props des Zébres, si ils se jettent ds les griffes des lions, c'est pour la "séléction" de la race...
Heu flop flop.... qu'est-tu fous ici? la trentaine, c'est pour les djeuns'cool ici.....
"cé vré koi!"
Au fait ton texte (droits de l'animal) est dépassé, d'ailleurs y'a qu'a le lire jusqu'au bout pour se rendre compte à quel point il est obsolète (cf les derniers articles )..... correction sur http://league-animal-rights.org/duda.html
donc si t'es là juste pour sortir des phrases super compliquées et sortir du débat...pas la peine.
Le
bouddhisme, c'est pas imposer aux autre un mode de vie sous pretexte qu'il est "meilleur"... et ce que je ressens à travers tes interventions.
Ce n'est peut-etre pas ton but, mais...
("le bouddhisme, c'est ceux qui aiment le boudin nan?" )
Je m'excuse d'avoir dit que la viande chevaline était la meilleure......la meilleure c'est la viande humaine!
au fait, le site avec les photos c'est du n'importnawak.....
Re: L'horrible hippophagie Posté par jerry turner le 24/10/2004 22:05:36
et pi les porcs ? les poules ? y finissent tous par mourrir...bref rien à dir sur cet article, c'est pas parce que tout le monde s'arrêtra de manger du cheval qu'ils arrêteront de les tuer...
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 25/10/2004 10:14:29
Heu flop flop.... qu'est-tu fous ici? la trentaine, c'est pour les djeuns'cool ici.....
"cé vré koi cool quand je vois vos idées sur tous les sujets kool ???,
Si je dérange je pars je veux savoir savoir ce pense la jeunesse aujourdh'ui (beaucoup mente sur leur age moi aussi je peux dire que j'ai 20 ans).
Et je suis triste de voir qu'elle pense comme la société lui dit de penser. sur tous tous les sujets
Je ne parle pas tous les jeunes (quand connait qui ont des réel valeurs bien) sur mais beaucoup sont individualistes (comme tous les restes de la société pense a s'amusé et le reste je m'en fou. je travail dans des maisons parfois les personnes agé ne voient jamais leurs petit enfants.
Par ex ce sujet il n'a jamais dit ne pas manger de viande (m^me si je pense c'est mieux) mais mal traitance des animaux dans les abatoir pour seul argument que j'ai "tant j'ai de la viande dans mon assiétte c'est le principale.
pourait être sur tous les sujets faim dans le monde sdf. j'aurais les m^me arguments moi et puis les autres pasta
Je ne juge pas je suis "pauvre con" mais c'est vrai il une pensée unique sur tous les forums même de 30+ ans.
cetté été dans une fête de vilage (de jeunes) une bande se mit sur au pauvre gas + de 10 personnes est intervenu (lui a fini dans le coma) et après a 4 pattes totalement bouré les jeunes sont monté dans leurs voitures.
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 25/10/2004 11:44:20
Killy la jeunesse ne se mesure pas seulement en regardant l' etat civil d' un individu mais son état d' esprit , sinon on fait les plus grandes erreurs . Et tu penses qu'on est vieux , la trentaine passée ? En tout cas , on doit etre moins "con" et plus réfléchi qu' à 19 .
Re: L'horrible hippophagie Posté par corbeau le 25/10/2004 11:47:04
il ne faut pas exagerer,les cochon eux son dans certain abatoir tuer a coup de masse sur la tete et son transporter dans les meme condition pourtant sa te gene pas de les manger
Re: L'horrible hippophagie Posté par zazeti le 25/10/2004 15:57:05
Je suis trop choquée!!!!
Ce que je vais dire n'as pas trop d'importance mais pour les gens qui se foutent des animaux et qui ont écrit ici, vous êtes sans coeur, tout simplement. comment respecter les humains et soit même si on commence pas par respecter la vie? tolérer qu'un animal soit maltraité dans les boucheries, c'est le début d'une insensibilisation à l'inumanité.
c'est pas interdit d'avoir de la compassion et de la tendresse, et du respect pour les animaux, seulement notre génération de jeunes pourris gaté (parce que désolé mais c'est généralement les gens les plus pauvres qui sont sensiblisés aux animaux (je travaille avec des militants et beaucoup n'ont pas bcp de sous).
je suis trop choquée et vous me faites chialer de honte pour vous, je comprend pas pourquoi vous etes aussi cruels, ça sert çà rien d'épiloguer pdt des années avec des gens comme vous (sauf ceux qui ont écrit en faveur des animaux ici). de toute façon un jour vousnprendrez peut-être conscience de votre égoisme et là non seulement vous aurez honte de vous, mais vous découvreirez les vraies valeurs de la vie.
j'ai honte de vous, vous n'avez PAS DU TOUT de coeur.
Re: L'horrible hippophagie Posté par gothicunder le 25/10/2004 17:52:18
je pense qu'il faut distinguer les animaux, qui sont là pour les besoins humain, que se soit nutritionnel, affectif, et les hommes.
En effet, ce n'est pas parce que l'on ne respecte pas les animaux que l'on va se mettre à être violent envers les autres individu .
De plus les situations décrit dans l'article souligne la volonté de l'homme à dépenser moin, ce qui est justifiable , et ec qui à mon avis permet d'expliquer les conditions de transport du bétails. En effet, le profit ne peut s'accompagner que de situation similaire que l'oin ne pourra ps vaincre car comment changer les idées d'une majorité .....
Non, pour en revenir à notre article je pense que de tel comportement mettent en avant le désir de profit de l'homme et non pas sa cruauté et son inhumanité
Re: l'horrible hippophagie Posté par killy le 25/10/2004 20:20:47
->nan nan flop flop, ne pars pas!
tu as étais un moteur principal de ce débat...
c'était pas un reproche ce que je te disais....pardon
Je ne pense pas que dans les forums il y est un pensée unique, sinon on ne seraient pas là à débattre.
->ti-kalin, oui nous sommes butés, tu l'es aussi, mais dans un débat, c'est ce qui fait que des parties s'opposent...
Un débat n'a pas pour but de convertir la partie adverse à son opinion...mais d'y déposer des "graines" qui à mesure du temps germeront et illumineront les deux parties... enfin celon moi je trouve que ça ressemble beaucoup à ça.
->qui a dit que les hippophages étaient sans coeur?
ceux qui ont fait de l'équitation le savent bien un cheval qui a une patte cassée doit etre abbatu, car on ne peut guerrir ce mal. Un cheval de course en fait de carrière ne peut plus rien faire et doit etre abbatu (s'il retourne en prairie, il se laissera mourrir).
L'hippophagie c'est manger du cheval, pas le mal traiter.
j'ai pas envie que l'on maltraite les animaux, et ça ne ma fait pas rien.
Moi je préfère manger un bon roti de cheval que d'aller manger au McDo... à bon entendeur.
Re: L'horrible hippophagie Posté par luluby le 26/10/2004 21:32:58
non mais là tout ceux qui bouffent du cheval, vous avez des animaux pour dire de la merde pareil?! Si oui eh ben bouffez le et vous reparlerez après!!!Faîtes le souffrir et regardez le bien cet animal qui doit avoir bien plus de sentiments que vous, regardez le bien crever après tous les bons moments que vous avez passé ensemble!!! Et les autres vous avez pas d animaux? vous les aimez pas? vous êtes des pauvres cons qui ne connaissent même pas les principales joies de la vie? En général les gens comme ça finissent seuls vieux et avares sans coeurs, veufs ou veuves vous vous retrouvez bouffés par la solitude alors que si vous aviez essayé au moins une fois dans votre vie de comprendre un animal ou de penser que ce n'était pas des êtres sans sentiments ni pensées eh bien vous seriez avec votre animal!!! et je peux vous dire un truc : c'est qu'un animal est peut-être le seul être vivant sur lequel vous pouvez compter et en plus il remonte le moral dés qu'on en a besoin. Et nous la seule chose qu'on est capable de leur rendre en échange c'est de les bouffer et de les faire souffrir?!!! Eh ben c'est du joli!!! Tout cela j'espere vraiment que vous finirez comme je l'ai dit :seul vieux et dépressif sans aucune raison de vivre et que vous vous suiciderez!!!Ca fera un con en moins sur la terre!!!
Re: L'hippophagie Posté par bovido le 26/10/2004 22:07:17
luluby >>
Es-tu végétarienne ?
Pourquoi devrait-on tuer et faire souffrir son animal de compagnie ? Ce n'est pas un animal destiné à la consommation
Déjà, si on pouvait manger de la viande sans tuer l'animal, ce serait bien, mais comme ce n'est pas possible, donc on doit tuer, c'est simple.
Et puis manger de la viande est bon pour la santé et fait partie des joies de la vie (pour certains) dont tu parles.
Mais je ne t'oblige pas à penser comme cela, chacun est libre de créer ses propres valeurs, sa propre morale.
Je n'ai pas dit que je pensais comme cela, peut-être oui, peut-être non. ^^
De plus, pourquoi es-tu si méchantes à en vouloir la mort et le malheur ? L'homme est aussi un animal, je te le rappelle. ^^
Personnellement, j'aime beaucoup les animaux, je ne me sens pas jugé sur mes actes parmi eux, de fait je préfère vivre parmi les bêtes (chèvres et chien pour moi ) que parmi le troupeau bêlant que sont les humains en société.
Mais je me sens plus attaché à un(e) véritable ami(e) qu'à une bête, soit dit en passant ; c'est quand même autre chose un(e) ami(e) sincère.
Et puis, je tiens à dire que je n'ai pas dit que les bêtes n'avaient pas de sentiments, où allons-nous là, hola hola, hop. ^^
Quelques modestes conseils : reste toujours courtoise dans tes réponses et fais y des paragraphes et des retours à la ligne, cela rend plus facile la lecture.
PS : Il paraît que le cochon est plus intelligent que le cheval, je trouve cela assez vrai étant donné que j'ai déjà eu ces deux animaux, j'ai pu comparer.
Re: L'horrible hippophagie Posté par killy le 27/10/2004 14:04:05
j'aime bien ta réponse bovido..
Bah après tout, si elle avait de pousser un coup de gueule pourquoi pas.... vas-y te gêne pas luluby, et je déconne pas... lache toi!
n'empêche que je pense toujours la même chose, la plus part des personnes qui sont contre l'hippophagie, c'est ceux qui ont un rapport priviligié avec les cheveux, ce que je comprend tout à fait.... enfin c'est légitime koi.
Re: L'horrible hippophagie Posté par menchi le 28/10/2004 01:39:26
J'ai aucun rapport particulier avec les chevaux, l'équitation je déteste ca et pourtant je suis totalement contre l'hippophagie et contre le fait de manger tout animal.
J'accorde plus de respect aux animaux qu'a certaines personnes.
bovido ---> L'homme aussi est un animal mais ils ne se mangent pas entre eux... Et bien la réponse a cela est que l'homme est plus intelligent et profite de la faiblesse des animaux pour les tuer... Pourtant des milliards d'homme mériteraient mille fois plus de mourir que d'innocents animaux et ce sont eux qui subissent.
Les animaux sont toujours là pour nous consoler, ressentent quand nous allons mal, ne nous font pas souffrir comme les hommes alors pourquoi ne pourraient-ils pas vivre leur petite vie en paix?
Pour moi, manger un animal correspond pour vous a manger votre animal de compagnie vous comprenez? Cela me dégoûte, je me suis enlevée de la tête toute image disant que manger un être humain est normal.
Re: L'horrible hippophagie Posté par killy le 28/10/2004 01:42:52
... heu molo quand même, on est que 7 milliards sur terre...
oui, je sais c'est une image...
et encore une fois, il ne faut pas confondre animal de compagnie, et animal de consomation.... (ça sonne trés mal ça...)
Re: L'horrible hippophagie Posté par bovido le 28/10/2004 10:50:11
Le lion mange la gazelle innocente aussi...
Et en plus, profiter des plus faibles a toujours fait partie des lois de la nature car le faible doit périr ou devenir fort, rien de nouveau sur terre. ^^
Et ce que tu dis sur le animaux qui ressentent nos peines, nos malheur, etc, sache que ces animaux représentent une minorité d'espèce (chien, etc.), mais prend une chèvre (animal intelligent et doué de sentiments) (je parle en connaisance de cause.), tu l'a nourrie est bichonnée avec attention toute une vie, mais si elle te vois dans le malheur ou dans un problème, elle s'en contrefichera (elle font cela entre elles aussi.).
Exemple : une fois quelqu'un de mon entourage a été pendu par « erreur » par les pieds (sic) dans un cornadis (instrument pour attacher par les cornes les chèvres), hé bien certaine s'en fichaient, mais d'autres profitaient de lui donner des coups de cornes (donc pour faire souffrir, les chèvres aiment cela.), mais aucunes ne se préoccupaient si ça allait, donc les animaux qui ressentent tous les malheurs de leur maître et qui ne nous font jamais souffrir, hein bon.
Et puis mes chèvres sont mes animaux de compagnie mais je les mange après, l'un n'empêche pas l'autre. ^^
Re: l'horrible hippophagie Posté par girldu89 le 28/10/2004 14:28:21
Et bah... Tant de débat sur un fait simple, mais qui marche depuis toujours : l'homme est omnivore : il mange et de la viande et des légumes. De la viande signifie : lui même, et tout ce qui a de la chair sur des os. L'homme a déjà mangé de l'homme. Mais on a exterminé ces populations pas plus idiotes qu'une autre car des cathos ont trouvé ça ignoble. Mais après tout, n'avaient-ils pas raison ? L'homme est un animal.
Maintenant, expliquez moi juste pourquoi faire une différence entre le cheval et par exemple le boeuf ??? ce sont tous les deux des animaux, tous les deux ont rendu des services à l'homme, et tous les deux sont mangés par ce dernier. mais seul le sort du premier vous tient à coeur ? Je peux comprendre qu'un végétarien (extremiste) se sente mal. La plupart le sont devenus pour accéder à la cause animal (mon beau frère par exemple.). C'est un point de vue respectable.
Enfin, remarquez qui sont les plus tolérants ici ? Je me suis fait traitée de grosse pute parce que je mange du cheval et que j'aime ça. Je n'ai traité ici personne de bâtard ou autre parce qu'il n'est pas de mon avis. Donc, soyez tolérants envers les autres, ainsi le débat aura une raison d'être. Nous ne sommes pas d'accord, c'est un fait, et chacun est buté. C'est normal. Mais s'il vous plaît, respectez les idées et croyances des autres.
Merci.
Re: l'horrible hippophagie Posté par girldu89 le 28/10/2004 14:31:11
Menchi : l'homme a déjà mangé de l'homme, mais la religion l'a prohibée. Or la religion a encore un gros monopole sur nous (même moi, qui suis agnostique, je fête Nowell et profite des jours fériés dûs à la religion). Donc, l'argument que l'homme ne mange pas de l'homme ne marche pas. Enfin, selon mon point de vue. Mes arguments sont je pense, tous réfutables.
Re: L'horrible hippophagie Posté par girldu89 le 28/10/2004 14:50:13
Une dernière chose : quand un animal est mené à l'abbatoire, on s'arrange pour qu'il ne souffre pas. Enfin, dans nos contrées. On assome les bêtes pour qu'elles ne souffrent pas ou peu. Ok, c'est dans un but horrible : un animal stressé donne une mauvaise viande, pleine de toxines.
luluby > Va voir un fermier, un jour. Ses bêtes, il les aime, elles le lui rendent bien; Pourtant un jour, il devra se nourrir, et ce sera pas ses légumes qui le nourriront, mais une de ses bêtes. Ton commentaire est celui d'une gamine pourrie gâtée. Et dans ses pires extrémités, l'homme s'est parfois entredévoré. En Chine, ils mangent du chien, du dauphin. Qui sont, je te le rappelle pour le premier le meilleur ami de l'homme et pour le second, un animal presque plus intelligent que l'homme lui même.
Re: L'horrible hippophagie Posté par peaceloveska le 29/10/2004 23:03:53
juste une petite parenthèse, mon com à rien a voir avec votre discussion, mais c'est juste pour dire que au brésil les chevaux sont abbatus en leur ouvrant les chairs juste au dessus du sabot, donc agonie extrèmement douloureuse pendant parfois plusieurs jours et tout ça pourquoi ? Parce que sa donne soi-disant de la bonne viande!!
Re: L'horrible hippophagie Posté par necroproject le 31/10/2004 20:55:33
Ca fera une idée reçue de plus .
Tant qu'à faire, on pourrait également critiquer les pratiques casher par exemple . Elles ne sont pas pour faire moins souffrir les comestibles.
De toute manière, avec des élevages extensifs à "taille humaine", on peinerait pour fournir une nourriture aussi abondante et décente à notre population ( 6 milliards de mâchoires sur pattes ) .
Sinon, on peut toujours faire comme au bon vieux temps : l'élevage d'un cochon dans sa baignoire ( pour le mythe ) .
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 01/11/2004 17:12:50
Une dernière chose : quand un animal est mené à l'abbatoire, on s'arrange pour qu'il ne souffre pas
un animal sait qu'il va mourir dont il souffre. savoir que sa mère va mourir par ex il y a toujours une souvrance.
l
es premiers hommes (si on peut appeller déja homme) mangeaient des fruits et légumes c'est après qu'il sont devenues carnivores.
Re: l'horrible hippophagie Posté par killy le 01/11/2004 18:30:13
HORS SUJET:
...et que les premières carries sont apparues, si si c'est vrai, c'est un ethnologue qui me l'a expliqué...enfin, c'est pas le sujet!
Ils sont devenus carnivore après s être sédentarisés, pour ainsi former les premiers elevage et avant meme cultiver les premiers champs (Hé oui, nous étions de simples cueuilleurs )... d'ailleurs le corps humain n'est pas encore "adapté" aux ferments lactiques (ou je sais plus si l'on peut juste le digérer sous forme fermenté, à vérifier)...
Mais si on résonne comme cela, tous les légumes que dont nous nous nourrissons essentiellement, comme le blé et le maïs sont déjà hyper séléctionné, et sont donc dénaturés... celon certains biologiste (en suède), certains plan d'OGM serait même plus "sain"...
enfin moi j'y crois pas trop et puis je ne suis pas un professionnel non plus..
Ils doivent justent vouloir vendrte leur mer.. heu leur marchandise
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 01/11/2004 18:56:19
oui, moi je fais partie de ces personnes qui ne supportent pas les ferments lactiques, dc le lait, le chocolat...ce que j'adore quoi.
Mon foie ne le digère pas et ça provoque des points de douleur partout ds mon corps.
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 01/11/2004 19:35:50
ces personnes supportent les ferments lactiques ! .... mais pas les laitages .
ca n' a rien a voir avec le foie : il s' agit d'un déficit , en général génétique , en lactase ( qui est produite par certaines bacteries intestinales et par les cellules intestinales )
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 02/11/2004 09:29:36
écoute spy, tout ce que je vois c'est que partout où tu vas sur le forum tu critique d'une façon méchante.
ça fait 3 ans que j'ai mal, au bras, au ventre, à la tete, au coup, je suis aller voir pleins de docteur, de kiné...rien, rien n'a marché.
Jusuq'au jour où j'ai fait une énorme chute de cheval, je suis aller voir un osthéo qui ma replacé toutes la collone, plus la hanche et il a pas pu toute remettre bref et il m'a poser des questions et il ma expliquer que je mangeais trop de laitages et que le blème était que mon foie ne les supportais pas alors si tu peux trouver un remède a mes douleurs ok dis le mais ds ces cas là arrete de faire ton branleur qui sait tout ok, pk ce n'est pas le cas.
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 02/11/2004 10:00:12
-je n' ai pas commmencé à critiquer de facon mechante : je n' ai meme pas critiqué du tout
-je t' ai juste precisé, dans TON interet , l'origine de ton intolerance aux lait . Est ce une critique ?
Mais si tu preferes croire les bobards d'un osteopathe , c'est ton probleme: il est sans doute tres fort dans sa branche mais il a tord sur le lait ou bien tu as mal compris
Depuis quand le fait d' apporter une précision sur un sujet est une critique ? peut-etre pour ceux/celles qui ne veulent pas s'instruire .
Si tu as mal au ventre en buvant du lait , il y a pas de solution autre que de l' eviter Les yaourts passent bcp mieux
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 02/11/2004 10:41:02
il faudrai que tu revoie ta façon de communiquer, je ne parle pas que pour moi mais pour les autres personnes, j'ai lu tes messages et je t'ai remarquer par ta façon de provoquer et oui.
De plus, oui je préfère croire un osthéo qu'une personne d'internet que je ne connais pas et qui, je pense n'a aucune preuve pour affirmer ce quelle dit. Cet osthéo je lui fait confiance. Biensur, il n'y a pas que les laitages, il y a aussi le stress qui cause ces douleurs mais je préfère essayer plutot que de rester avec ces douleurs et ds mon cas, je pense que tu aurais fait pareil pk au bout d'un moment, tu n'a plus que ça. Dc, remet toi en question et arrete de croire que tu sais tout.
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 02/11/2004 10:57:50
il se trouve que j' ai souvent eu à faire à ce genre de probleme , de par mes etudes . je ne peux pas remettre en question ce qu'on m' a apris : je n'en ai pas les competences mais je pense qu'on ne nous raconte pas des bobards a la fac et a l'hopital. Ma facon de communiquer plait a certains , pas a d' autres : on ne peut pas plaire a tlm : qu'est-ce qui est plus important ? le contenu ou le contenant ? Je pense : l'information ; en tout cas pour celui qui y est perméable
Re: L'horrible hippophagie Posté par ti-kalin le 02/11/2004 11:30:43
oui mais justement les osthéo ne sont pas vraiment reconnus par les medecins. c une sorte de guerre qu'il y a entre eux.
J'avais mal au poignet, je suis aller faire des radions, rien. résultat, les medecins ne savent pas et me disent que je chippote mais la douleur est là. pareil pour mon ventre. J'ai des douleurs à me plier par terre. L'osthéo a su me donner des réponses. De nos jours, on ne voit que par la science nouvelle. L'homme c'est éloigné des méthodes natuelles, il a meme perdu son 6ème sens. si ne te dit que j'ai un grand oncle qui était magnétisseur et que ce genre de personnes arrivent a soigner ce que des médecins à bac + 30000 n' arrivent pas, tu vas sauter au plafond...
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 02/11/2004 13:27:14
La hache de guerre est enterrée depuis longtemps . Les temps ont changé depuis env une decennie : les osteopathes sont admis par une bonne partie des medecins , travaillent meme dans certaines consultations hospitalieres et sont reconnus à leur juste valeur .
C'est meme devenu une "competence" , ca deviendra un jour une "specialité" , mais on n' a pas construit le monde en un jour : juste un peu de patience .
Je ne rejette pas du tout leur utilité ni leur competence particuliere dans le domaine des "os et articulations" et bcp de medecins sont dans ce cas : il ne faut pas me faire ce que je n' ai pas dit ! (par contre les chiropracteurs sont considérés encore comme potentiellement dangereux ) mais le cas particulier du lait n'est pas de leur compétence à moins d' avoir de bonnes notions medicales .
Ps moi meme j' ai eu recours a l'iun d' eux a cause de maux de tete persitants apres un accident de voiture ! Je ne suis pas du tout buté mais ouvert a toutes les therapies . on ne va pas contre l' evidence .
Re: L'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 13/11/2004 21:31:14
article tipique
comme si on savait pas comment sont transportés ces bêtes ou du moins pour mon cas. J'adore la beauté des chevaux... mais je suis désolée les vache aussi vivent ce calvaire, alors pourquoi ne pas plutot prendre les vaches comme exemple qui sont tout aussi même plus important que les chevaus peut être ou les chiens tient qui sont carrément kidnappés pour remplir les restaurants asiatiques. Et puis tu crois que de faire subir des opérations à eds pauvres rats en laboratoire ce n'est pas tout aussi horrible, et même pire. Par contre un truc ou je ne suis pas du tout d'accord c'est de dire que les insectes sont moins importants que les mammifères, ce sont quand même des êtres vivants. Tu crois aussi que les animaux dans la savane qui se font choper par untigre ou un lion ne souffrent pas, franchement n'importe quoi cet article. Et ouis de là à devenir végétarien non mais franchement n'importe quoi, la viande est essentiel pour une bonne croissance... alors s'il te plait arrêtes de nous emmerder en essayant de nous appitoyer avec ces histoires de chevaux ou de vaches cochons poules tout ce que tu veux car plusieurs articles ont déjà parlé de ça et puis on le sait le calvaire qu'ils vivent mais ça m'empêche pas de bouffer, tu sais les africains qui crèvent la dalle seraient très content de le bouffer ton cheval alors s'il te plait nous emmerde pas. Respectueusement, une fille qui en a marre que les chevaux et chiens soient plus importants que tout autre animal.
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 13/11/2004 22:04:15
Elle a entièrement raison son aricle est bien je vois pas sous couvert de faim dans le monde pourquoi on dénoncerait pas des horreures (qui sont lié car si si l'humain obtait pour une réduction de la consommation de viande il n'y aurait pas ces millions de céréal et autre réservé à la nourriture pour les beauvins et autres et pourait être donné aux humains qui crève de faim
De ce n'est pas vrai j'ai des amis leurs enfants sont végérariens comme leurs parents il n'ont pas de problèmes de croissance.
Tu crois aussi que les animaux dans la savane qui se font choper par untigre ou un lion ne souffrent pas non il souffre moins. pas l'attende ,dans des vagons , autres 2 l'homme les animaux marche par instinct pas l'homme ce n'est pas une raison.
mais personne vous interdit de bouffé de la viande( mais si se serait bien que l'homme y renonce avis qui engage que moi) mais que cela ce face dans la dignité point.
Re: L'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 14/11/2004 14:25:51
Ton histoire de marcher par instinct je suis pas d'accord, c'est bien pas instinct de survie ou de faim que nous tuons ces animaux. Et la viande est plein de protéines ou je sais pas trop quoi qui sont très bon pour nous. Et par contre ton histoire de céréale trop conne, les céréales sont des êtres vivants à la base, ils ont donc droit à autant de respect que nous, mais ça apparemment ça techoque pas. et puis ça me gêne pas tant que ça de dénoncer des horreurs, mais on le sait putain, et ce qui me saoule le plus comme je l'ai dit c'est qu'elle prenne comme exemple les chevaux, y en a que pour eux sur ce monde, c'st pas possible. Après ton histoire de soufrir quand on se fait bouffer par un tigre ou lion pas d'accord fu tout, car les aniamux aussi souffrent, mais pas de la même façon. Ensuite, tu dis qu'il faudrait arrêter de bouffer de la viande, c'est pas pour rien que l'homme est omnivore, si on boufffait que des salades ou haricots, on aurait des carences alimentaires. Et puis tout simplement la viande est un délice alors je verrais pas pourquoi je laisserai pourir la viande dans un magasin parce que monsieur (ou madame) veut que tout le monde se prive de cette si délicieuse viande, non mais franchement n'importe quoi. Mais attends j'ai pas fini, tu t'imagines si on arre^tait de bouffer de la viande, lechômage qui y aurait et puis en afrique, là ou rien ou presque ne pousse, ils sont très contents d'avoir du bétail pour subsister, mais tu va me dire oui mais si les pays s'entendaient mieux, que le forts aidaient les pauvres... ça irait mieux, mais tu croit franchement qu'avec notre égoïsme on irait dilapider tout notre fric là bas. Et puis vous parlez de ces animaux transportés en camion, mais durantla 1ère guerre mondiale, tu crois pas que les juifs ont souffert aussi, d'être transporté comme ces animaux, alors franchement arrête, on le sait bien assez tout ça, mais ça nous choque plus; en irak on voit toujours des images de guerre à la télé, de morts et que ça nous fait plus rien... alors tu crois qu'on va s'appitoyer sur le sort de ces chevaux foutus en camion, arre^te ton délire.
amicalement, une fille qui pourtant ne bouffe pas de cheval
Re: l'horrible hippophagie Posté par floflop le 14/11/2004 16:31:56
haricots, on aurait des carences alimentaires ca c'est faut totalement faux. j'en suis la preuve. c'est faux de dire ca.
de sur les juif martin gray a été déporté et toute sa famille a été décimé et il est végétariens.et pense comme moi.
Eut je n'ai jamais vu un céreale avoir des sentiments , courir la la comparaison. Eut coupe un céréral il va saigner peut-être ?
2 c'est pas parce que l'on s'appitoit sur les animaux que l'on ne le fait pas sur les humains. ex les SDF le chien c'est l'ai seul être vivant qui leurs restent. et il y a un complicité entre eux pendant que les gens passe et ne les regarde pas.
Et puis tout simplement la viande est un délice alors je verrais pas pourquoi je laisserai pourir la viande dans un magasin parce que monsieur (ou madame) veut que tout le monde se prive de cette si délicieuse viande, non mais franchement
I le végétarisme est un mode de vie et cela ne s'impose pas mais je me doute que les gens aiment vivrent dans leur égoisme, je me doute que la cause animale ne vous touche pas pas plus que c'elle du tier monde. je ne parle pas de vous mais de la société en générale
allez sur ce site vous trouverez des photos qui peut-être vous choquerons
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 14/11/2004 16:39:30
ça nous choque plus; en irak on voit toujours des images de guerre à la télé, de morts et que ça nous fait plus rien... alors tu crois qu'on va s'appitoyer sur le sort de ces chevaux foutus en camion, arre^te ton délire.
et bien moi cela me choque et je pourais voir un cela un milliard de fois cela me choquera.
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 14/11/2004 19:50:20
Le végétarisme est le plus souvent synonyme d'ovo-lacto-végétarisme.
Heureusement Car sinon de nombreuses carences peuvent apparaitre , surtout chez les enfants (en pleine croissance) et chez les femmes (surtout si elles sont enceintes ou ont des regles abondantes)
>>Proteines
Le corps humain est capable de fabriquer certains acides aminés qui entrent dans la composition des proteines mais d'autres doivent impérativement être puisés dans la nourriture car notre organisme est incapable de les synthétiser.
Lorsqu'une protéine est déficiente en un acide aminé essentiel par rapport aux proportions "idéales" fixées pour la protéine de référence, on dit que cet acide aminé est son facteur limitant primaire.
Dans leur quasi totalité, les protéines animales n'ont pas de facteur limitant.
A l'inverse, presque toutes les protéines végétales ont au moins un facteur limitant (sous-entendu, limitant la qualité de la protéine).
L'oeuf, ayant pour sa part des teneurs en acides aminés essentiels élevées voire très élevées est toujours un aliment utile et efficace pour complémenter aussi bien les protéines des céréales déficientes en lysine, que celles des légumes secs déficientes en acides aminés soufrés (méthionine et cystéine).
Il en va de même pour les laitages.
>>FER
un autre danger du régime végétarien est la carence en fer et donc l'anémie.Alors que 100 gr de foie ou de rognons apportent de 10 à 18 mg de fer, la même quantité de lentilles n'en fournit que 7 mg et les épinards 2 à 4 mg. Un complément en fer peut être prescrit par un médecin .
>> VITamines - Oligo-élément
La viande est une source de protéines certes , mais aussi de zinc, de sélénium et de vitamines B. Les personnes végétariennes doivent puiser ces substances essentielles dans d'autres aliments, ce qui n'est pas si simple. C'est ainsi que seules les protéines de soja ont une valeur qui s'approche de celles d'origine animale (viande, produit laitier, oeuf).
La vitamine B 12 ne se retrouve que dans les produits d'origine animale et est nécessaire pour la fabrication des cellules sanguines rouges et pour le bon fonctionnement du système nerveux.
La vitamine B 12 ne se retrouve que dans les produits d'origine animale et est nécessaire pour la fabrication des globules rouges et pour le bon fonctionnement du système nerveux.
>>Ce sont principalement les enfants en croissance et les femmes enceintes qui courent le risque de développer une carence en fer et en zinc, mais aussi les personnes qui suivent un régime amaigrissant et les végétariens.
>L'homme est omnivore et un nourriture équilibrée comporte de la viande maigre : sinon on se trouve devant un casse-tête pour complémenter les insuffisances d'un regime restrictif comme le regime végétarien ou pire le végétalien .
>> Qui , de nos jours , aura la patience d' etudier la compostion de chacun de ses repas afin de detecter un desequilibre alimentaire , puis de corriger en cherchant l' aliment complemtaire ?
Et dans quel intérêt ? parce qu'on veut éviter de tuer des animaux d'élevage ? .....
ET puis il faut cesser de croire que saigner un animal est plus atroce que l' assommer : Si c'est fait correctement , l'animal qui perd son sang commence par "tomber dans les pommes " Dès lors , il ne sent plus rien .
Re: L'horrible hippophagie Posté par killy le 14/11/2004 20:01:50
hihihihi....
Heu au fait y'a toujours le putain de même amalgame qui est : "manger viande" = "animaux maltraités" ....
Et aussi, une plante ne ressent pas la douleure je pense, à moins que vous en connaissiez qui ont un système nerveux....
et le meiux c'est pas que légumes ou que viande.
"Tout est poison, rien est poison, c'est la dose qui fait le poison".
Re: l'horrible hippophagie Posté par killy le 14/11/2004 20:54:57
j'avais compris pour ta demi-boutade
mais l'oeuf c'est comme un embryon de poule!
Nan mais c'est jusye pour se rendre compte un pti peu du coté "ridicule", au fond de ce débat..
(attention ridicule mais pas inintéressant hein.. )
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 14/11/2004 20:54:59
je me suis occupé d'une personne âgé en maison de retraite qui a 98 ans et a toujours été végétarienne alors vos arguments. !!!!!!
Oui une plante est vivant, oui vos argu ont les connaits mais mettez cote à cote un chien ou un chat et une plante et vous compendrez lesquelle ce rapproche le + de nous ou pas. c'est un mamiphère une plante ?
ILS SONT VEGETARIENS
Pour leur santé, leur(s) forme(s), l’environnement et les animaux :
Kim Basinger : elle a une fille, Ireland, végétarienne comme elle. Alec Baldwin, son mari, l’est aussi !
Martina Navratilova, championne de tennis, marraine de notre campagne contre le foie gras.
Candice Bergen, Rue McLanahan, Alicia Silverstone, Uma Thurman actrices.
Terence Stamp, Woody Harrelson, acteurs.
David Duchovny, héros des X-Files.
Jenny Garth, actrice du téléfilm Beverly Hills.
Les Simple Minds, Paul McCartney et tous les Beatles...
Notre parrain, le professeur Théodore Monod, est devenu végétarien à l’âge de 40 ans. Qui d’autre peut se vanter d’avoir parcouru les déserts à pied à 95 ans ?
Mais aussi : Albert Einstein, Voltaire, Jean-Jacques Rousseau, Léonard de Vinci, Marguerite Yourcenar, Léon Tolstoï (il a dit : "Tant qu’il y aura des abattoirs, il y aura des champs de bataille", Gandhi, Carl Lewis, athlète, Montserrat Caballé, cantatrice.
Marie-Claude Pietragalla, danseuse étoile : "Depuis que je suis végétarienne – douze ans environ – je me sens mieux sur le plan musculaire."
je n'ai jamais porté de jugement sur ce forum sur ce qui mange de la viande. ps mais sur la souffrance des animaux c'est différent. un mode de vie s'impose pas donc je n'imposerais jamais cela m^me a mes enfants
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 14/11/2004 20:59:37
ILS SONT VEGETARIENS
Pour leur santé, leur(s) forme(s), l’environnement et les animaux :
Kim Basinger : elle a une fille, Ireland, végétarienne comme elle. Alec Baldwin, son mari, l’est aussi !
Martina Navratilova, championne de tennis, marraine de notre campagne contre le foie gras.
Candice Bergen, Rue McLanahan, Alicia Silverstone, Uma Thurman actrices.
Terence Stamp, Woody Harrelson, acteurs.
David Duchovny, héros des X-Files.
Jenny Garth, actrice du téléfilm Beverly Hills.
Les Simple Minds, Paul McCartney et tous les Beatles...
Notre parrain, le professeur Théodore Monod, est devenu végétarien à l’âge de 40 ans. Qui d’autre peut se vanter d’avoir parcouru les déserts à pied à 95 ans ?
Mais aussi : Albert Einstein, Voltaire, Jean-Jacques Rousseau, Léonard de Vinci, Marguerite Yourcenar, Léon Tolstoï (il a dit : "Tant qu’il y aura des abattoirs, il y aura des champs de bataille", Gandhi, Carl Lewis, athlète, Montserrat Caballé, cantatrice.
Marie-Claude Pietragalla, danseuse étoile : "Depuis que je suis végétarienne – douze ans environ – je me sens mieux sur le plan musculaire."
alors côté mal santé je me suis occuppé d"un personne âgée de 98 ans qui a toujours été végétarienne.
2 je n'ai jamais porté de jugement sur ceux qui mange de la viande, le végétarisme est un mode de vie, de pensée qui comme tous mode de vie s'impose pas.
J'ai simplement condamné la maltraitance des animaux.
OUi une plante est vivante et si vous leur parlé et que vous mettez de la musique classique vous verrez qu'elles apprécient (les miennent ne mmeurent +) mais ce n'est pas un mamiphère mettez un chat et une plante a cote a cote dite moi ce qui ce rapproche le plus de l'homme
Re: l'horrible hippophagie Posté par killy le 14/11/2004 21:05:04
Entièrement d'accord pour Théodore monot, mais je crains que voltaire n'était pas végétarien.....
en effet, il recomendait même les viandes maigre de sa consomation à son ami/enemi le despote prussien Frédéric
peux-tu mieux expliquer ton exemple de comparaison sur les plantes et animaux..
qui a dit que les plantes n'étaient pas des êtres vivant?
Spy nous a déjà expliquer de façon médicale le végétarisme qui n'en est pas vraiment en fait....
-> c'est la dose qui fait le schmilblik
heu les plantes n ont pas d'organes ou de systeme auditifs
Et etre végétariens aux USA, c'est manger des OGM à défault de manger de la viande de mer......
Re: L'horrible hippophagie Posté par floflop le 14/11/2004 21:18:09
j'ai voulez poster un autre mail mais ca beugé, il m'arrive encore de manger de la viande car, je des problèmes donc je ne juge pas ceux qui en mange 99% des gens ma famille en premier mais c'est la souffrance. de plus j'ai du cuire et je sais que cela vient de la vache.
Je disais mon oncle qui a travaillé dans un abbatoire a livré des vaches avec la tremblante, et ses supèrieurs disaient rien, c'est la rentabilité avant tous et cela est vieux car il est a la retraite aujourd'hui. généralement les entreprises qui maltraites les bêtes c'est les même qui regardent pas sur l'hygiène et le reste car pour eux la rentabilité avant tous.
peux-tu mieux expliquer ton exemple de comparaison sur les plantes et animaux
Les plantes sont vivantes, mais l'homme est un mamîphère, qui ce rapproche de l'homme. On pourrait un jour gréfé un organe d'un cochon sur un homme. nous avons 99 % de géne commun avec un singe. donc les animaux sont plus proche de l'homme qu'un arbre.
Re: L'horrible hippophagie Posté par spy le 14/11/2004 22:06:11
L'être humain est omnivore depuis des temps immémoriaux ; nous possédons les dents (incisives et molaires) et l'appareil digestif des créatures qui mangent à la fois la viande et les plantes.
Quasiment tous les grand primates auxquels l'homme est relié sont omnivores, (à l'exception du gorille).
Par le passé, beaucoup de gens mangeaient la viande peu fréquemment, car souvent elle n'était pas disponible ou pas abordable.
D'un point de vue évolutionniste, le végétarisme strict est assez récent dans l'histoire humaine : une mode , une religion , une philosophie ?
Ca ne sert a rien de citer quelques végétariens face a des millions d'omnivores . Les Bienfaits pretendus du vegetarisme peuvent aussi resulter de n'importe quel regime associé à la prise de conscience qu'il faut bien s' alimenter pour etre bien dans sa peau.
Tout exces est nefaste. Et manger trop de viande est aussi mauvais que de n'en manger point.
Re: L'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 16/11/2004 19:00:54
quand je parlais de végétaux je voulais dire que eux aussi sont des êtres vivants alors pourquoi ne les considérons nous pas plus? et puis c'est pas parce que le cochone a 99% de gènes communs avec nous qu'il est plus important qu'une plante. Par contre killy t'as dit une énorme connerie, un oeuf n'est pas obligatoirement un embryon car les poules produisent tous les jours des oeufs même si elles n'ont pas été fécondés, dans ces cas là, un poussin ne peut neître de l'oeuf. Et l'histoire de ta vache avec la tremblante, c'est pas trop le même sujet, j'ai jamaisparlé d'animaux malades, ceux là davraient être interdits à la consommation, jamais dit le contraire et puis comme dit spy vu le nombre d'omnivores sur terre, avant d'arrêter de bouffer de la viande, il y a un très long moment...
kiss
Re: L'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 16/11/2004 20:50:56
désolé mais je viens de me rendre compte que j'ai dit une bêtise durant mon dernier post, les poules ne pondent pas tous les jous mais tout au moins elles ont des cycles où elles pondent sans être fécondé, veuillez excuser mon erreur, merci
kiss
Re: l'horrible hippophagie Posté par mga1 le 28/12/2005 23:34:30
salut les d-biles!
visiblement ici on ne sait pas parler français ou ecrire une ligne sans faire 10 fautes...
concernant vos propos completement debiles sur le vegetarisme; il faudrait d'abord savoir de quoi on parle ..
ensuite ; pour les mangeurs de cadavres voici quelque infos pour leur montrer qu' être vegetarien c'est avant tout une prise de conscience sur la valeur et le respect de la vie ( les considertations sur la santé viennent en second plan)..
donc voici une petite selection de textes qui vous montreront qu'il n'y a pas que des attardés du langage qui sont vegetariens ( désolé flop-flop), il y a même beaucoup a qui on doit enormement...
pour les septiques allez lire Théodore Monod..( ça vous fera du bien et vous comprendrez que votre existence minable et ridicule n'a aucune valeur sans le respect de la vie..)
->Un végétarien est une personne qui s'abstient de manger de la chair animale quelle que soit sa forme (poissons, fruits de mer, produits laitiers, viandes). Mais certains ingèrent du lait et pas d'œuf, ce sont les lactovégétariens, d'autres du lait et des œufs, ce sont des ovolactovégétariens. Le végétalien ne consomme ni viande, ni lait, ni œuf. Le végan retire de son mode vie d'autres produits animaliers comme la laine ou le cuir.
->L'argument le plus important dans le végétarisme n'est-il pas l'argument moral ? Ce que le héros de Marguerite Yourcenar dans L'œuvre au noir, énonçait ainsi : « je répugne à digérer des agonies ». Le plus ancien végétarien connu d'Occident est Pythagore, pour qui l'argument spirituel primait : tuer pour manger entrave sa propre évolution spirituelle. La période récente du végétarisme remonte à la fin du XIXème siècle et argumentait alors sur l'harmonie du monde qui est perturbée par la mise à mort de l'animal. Au début du XXème siècle, l'argument sanitaire se développe dans le monde médical, autour de la putréfaction rapide de la viande dans un monde qui maîtrisait encore mal la congélation. L'argument le plus récent est effectivement la morale. En fait, il y a plusieurs bases au végétarisme. Il y a de nombreux végétariens célèbres : Pythagore, Léonard de Vinci, pour qui le meurtre des animaux est comme le meurtre des hommes, Einstein, Elisée Reclus... Mais, il y a aussi de nombreux personnages célèbres qui ne sont pas végétariens, cela n'a rien à voir. D'une manière générale, les origines du végétarisme sont à rechercher en Inde et dans la philosophie bouddhiste, notamment le Mahâyâna (Grand Véhicule).
->André Méry rappelle que c'est effectivement les raisons essentielles pour la diététique personnelle et la recherche d'une meilleure santé. Il a été prouvé scientifiquement que le végétarisme apportait des améliorations sanitaires dans certains domaines médicaux comme les cancers du colon, du sein, de la prostate, du pancréas, l'ostéoporose ou les maladies cardio-vasculaires. Mais tous les articles scientifiques qui en parlent sont en langue anglaise. Les associations de diététiciens nord-américains et canadiens ont une position officielle favorisant un régime végétarien bien conçu.
->Mais il y a avant tout dans le végétarisme différents niveaux de réflexion à prendre en considération :
- des raisons personnelles, comme la santé,
- des raisons transpersonnelles comme l'écologie et/ou l'économie (si on consomme moins de viande il y aura moins d'animaux d'élevage, il y aura alors davantage de végétaux pour nourrir davantage d'hommes et moins à dépenser en alimentation animale pour les familles pauvres. La diminution du nombre d'animaux d'élevage permettra une réduction du méthane et donc de l'effet de serre),
- des raisons métapersonnelles comme la spiritualité, le droit, la justice ou la morale. Ces paliers de raisons sont atteints progressivement par les végétariens. Mais une fois le dernier niveau gagné, il est difficile de se sortir du végétarisme.
Re: L'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 29/12/2005 21:32:03
C'est bien mignon de parler des grands végétariens mais tous les autres qui ne sont pas végétariens, on n'en parle pas!!!
Sans déconner faut arrêter, si on est né et qu'on bouffe de la viande, c'est pas pour rien, on est des Hommes, les hommes sont dégueulasses entre eux, tu sais les meurtre de quelqu'un que je connais ni d'ève ni d'adam j'en ai rien à faire. peut être qu'un américain engraissé comme un porc est en train de crever ou peut être bien qu'un gosse surexploité se fait tuer en ce moment même, et alors?? Qu'est ce que c'est que la vie? A quoi on sert?? A rien!! La vie on l'a jamais respecté et on la respectera jamais, c'est notre nature d'humain on est des cons on y peut rien. Alors la vie des animaux tu sais, c'est pas notre grand souci!!
Et puis de toutes façons vos raisons sur lécologie et/ou l'économie ne signifie rien, c'est une goutte d'eau dans un océan, ça ne changera strictement rien!!!
Re: L'horrible hippophagie Posté par jerry turner le 29/12/2005 22:13:17
he bien y'en a des commentaires ici... c'est pas parce que le vie est dure que l'on doit l'empirer => enzomydog... si l'être humain est con, y'a pas besoin d'être encore plus con. Si toi ça te fait rien de voir un animal crever dans la souffrance, c'est ton problème, moi ça me fait qqch, je ne suis pas végétarienne, je dis même que si les animaux sont là c'est pour être manger mais il faut au moin leur offrir une mort sans souffrance inutile. De plus d'après la loi un animal n'est pas un objet et les animaux destinés à l'abbatages doivent etre tuer sans torture inutile...voilà..
Re: L'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 30/12/2005 11:23:54
jerry turner : plus con ça va être dur! Les lois! Elle est bien bonne celle là, comme si un jour on allait respecter la loi. Ces animaux tu pourras les placer dans n'importe quelles conditions, ils ouffriront toujours, ils sentent que la mort approche, et puis ces souffrances inutiles sont causées par des hommes sans scrupules avides d'argentscomme ceux qui sont à l'origine de la prostitution ou du trvail au noir des immigrants. Mais en plus, j'ai jamais été pour les souffrances inutiles, moi ce que je trouve bête c'est de ne pas manger de viande pour ne pas tuer d'animaux, c'est la vie!
Re: L'horrible hippophagie Posté par menchi le 30/12/2005 11:30:54
enzomydog --> C'est pas pour ne pas tuer d'animaux, c'est une question de respect. Ils n'ont même pas une mort digne. Je suis d'accord que l'homme a été "conçu" pour manger de la viande mais est ce que les animaux ont été conçus pour passer leur vie malheureux dans des abbatoirs sans voir la lumière du jour et pour avoir comme seul échappatoire la mort? Non, voilà pourquoi je suis végétarienne
Re: L'horrible hippophagie Posté par mga1 le 30/12/2005 12:58:07
Alors là je vois que la connerie crasse est vraiment indecrotable... qui a dit que les animaux étaient la pour être manger ou nous servir...???? DIEU ??? ( a mon avis il faudrait dire plutôt l'eglise..) KANT ? avec sa theorie sur le destin supreme de l'homme par rappport au autres especes...ou VOUS avec vos petites certitudes mesquines et égoistes...???
Je pense qu'il faudrait demander aux principaux intéressés.. ( mais comme ils ne savent pas parler, ça arrange tout le monde.)
Effectivement ici on ne sait pas trop se servir de son cerveau ( a part répeter des brèves de comptoir..)
Aussi en parlant de réflechir, ce qui va être dur pour la majotité d'entre vous, essayez d'avoir une reflection sur l' idée de tuer avec humanité... bon courage..
voir que la jeunesse ( france-jeunes.net) n'est qune bande de decerebrés uniquement capable de se nourir ds les supermarchés ; de repeter ce que l'on leur dit de dire; de surement boire les inepties de la t-v comme du petit lait , et de faire marcher son cerveau que pour consommer de manière inepte...
il y en a qui doivent se frotter les mains ( politiciens / pollueurs/ esclavagistes modernes/ lobbies divers...);
ils ont encore de beaux jours devant eux...
bref : REVEILLEZ VOUS!!!
Re: L'horrible hippophagie Posté par jerry turner le 30/12/2005 14:32:03
qui a dit que les animaux sont là pour être manger ? ben voyons..La nature ptet non ?! j'sais pas mais faut réfléchir, notre alimentation est quand UN PEU basé là-dessus... comment nos ancêtres auraient-t'ils pu survivre ?...c'est pas avec des baies et uniquement du poisson qu'ils allaient s'en sortir, alors avant de t'emporter..réfléchit...bonne journée
Re: l'horrible hippophagie Posté par mga1 le 30/12/2005 15:13:50
pour ton information les poissons sont aussi des animaux ... c'est vrai que ce n'est pas en regardant TF1 que tu vas grandir intellectuellement.."refechir" c'est plutot a toi de le faire avec ton cerveau anesthesié...
de plus ton alimentation est peu être basé la dessus mais pas la mienne ni celle de milions d'autres personne sur terre...
ensuite l'homme est un omnivore ce qui veut dire qu'il peut manger de tout.. mais pas qu'il n' est pas obligé de manger de tout.. chacun sa conscience...
donc evite de faire des généralités..ça ne te rend pas plus intelligente , au contraire...
Re: l'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 30/12/2005 21:52:03
mga1: tu l'as dit, l'homme est omnivore, il mange donc de tout et de la viande aussi, si nous avons resité jusque là c'est justement grâce à notre facultré d'adaptation et notamment de nous nourrir de beaucoup de choses différentes! Les animaux se mangent bien entre eux, non? Et nous, nous ne sommes pas des animaux???
Re: l'horrible hippophagie Posté par mga1 le 30/12/2005 23:22:06
la difference est que nous avons une conscience...enfin moi j'en ai une ; toi peut etre pas ..
de plus il est tout a fait possible de vivre sans manger d' animaux ( ou de cadavres..)
ce qui reviens a dire que manger de la viande ou du poisson est juste un plaisir égoiste au mépris du respect de la vie...
pour 5 mn dans ta bouche tellement de torture et de souffrance...
mais bon visiblement vous êtes au dessus de ça... c'est tellement bon la viande...
de plus si tu devais égorger toi même ta nourriture, je pense que tu n'aurais pas le même discours..
c'est tellement facile d'acheter de la viande sous blister ou du poisson surgelé...en plus ça ne ressemble tellemnt pas a un animal...
pour ceux qui ont le courage allez voir cette video :http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=meet_your_meat
Re: L'horrible hippophagie Posté par jerry turner le 31/12/2005 15:58:27
en tous cas c'est pas en nous insultant qu'on va changer d'avis... et puis à la fin chaqu'un sa vie quoi, on mange ce que l'on veut, c'est notre problème.
Re: L'horrible hippophagie Posté par mga1 le 31/12/2005 16:40:50
jerry turner :en fait je crois que discuter avec toi ne sert a rien tu es une profonde idiote..
vu le faible niveau de tes commentaires, je crois que j'ai assez perdu de temps ici, il n'y a pas de remede contre la betise...
Re: L'horrible hippophagie Posté par enzomydog le 03/01/2006 20:43:20
mga1: J'avoue que je ne pourrais pas tuer de bébés, mais après ça ne me dérangeraitr pas (en même temps je veux devenir vétérinaire et la mort ne m'effraie pas)
J'ai regardé ton documentaire, personnellement, ça m'étonne que les poules marchent et la chose qui m'a le plus choqué est l'histoire des vaches, mais là dessus j'ai ma conscience étant donné que chez moi ce type d'élevage ,'existe pas et que la vache que je mange provient des alentours, mais j'avoue que c'est très déguelasse. Mais désolée, je ne vais pas pour autant m'empêcher de manger de la viande!!!
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...ah oui et bonne année a tous 
