Le Coran parle ? Posté par orienta le 30/11/2004 00:00:54
Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutot à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais
si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.
Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'apres vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement ?
Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou construit l'appareil.
Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connait tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.
Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.
Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé ?
Michel : D'apres des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.
Abdellah : Et vous croyez à cette théorie ?
Michel : Oui, biensur, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".
Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? "
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.
Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me raffraîchir la mémoire ?
Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a ete révélée au Prophète Mouhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Mouhammad (pbsl).
Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré ?
Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siecle et qu'il est resté inchangé depuis.
Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.
Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.
Abdellah :... Que dit la science à propos de la forme de la Terre ?
Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusquà ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.
Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :
"N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé ? "
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.
Michel : Continuez.
Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
Le mot arabe utilisé est "Kaw'wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans ?
Michel : Je ne suis pas convaincu.
Suite
Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'ou vient la lumiere de la Lune ?
Michel : Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.
Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante ! "
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.
Michel : C'est probablement le fruit du hasard...
Abdellah : Passons...
Quand j'étais a l'école dans les annees 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire precise pour chaque planète.
Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace ? Ahhh !!!
Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné a l'école.
Michel : Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.
Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.
Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite".
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques ?
Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... Y a-t-il une différence entre une étoile et une planète ?
Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement... Comme la Terre...
Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :
"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne ? ", ici référence est faite aux etoiles.
Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".
Michel :... Hmmmmmm...
Tout le monde sait que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Mouhammad.
Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient tres avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.
Michel : Que voulez-vous dire ?
Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siecles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse.
Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 :
"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs... ".
En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme "plissement".
Michel : Oui, vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.
Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? Et (placé les montagnes comme des piquets ? ".
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.
Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés.
Michel : Je vous écoute.
Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages... Ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages... Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :
"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre;... ",
Au chapitre 23, verset 18 :
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître",
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes... "
Michel : D'apres mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.
Abdellah : Permettez-moi de continuer... Les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas ?
Michel : Tout a fait... Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète... Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.
Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas... "
Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.
Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.
Suite
Michel : Je vois... Selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos ?
Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer ?
Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90% selon l'espèce.
Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
"... Et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? "
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau !
Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu pres de 80% d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.
Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?... Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents ?
Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.
Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :
"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.
Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?
Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traîté scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute.
Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité... Mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.
Michel : Continuez.
Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
"... Et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
"... Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple... "
Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :
"Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté... ".
Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains... En plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.
Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il observait les fourmis.
Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.
Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel...
Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela ?
Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
"... De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. "
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.
Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.
Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.
Le verset dit :
"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - extrait du [mélange] des excréments et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"
Michel : Dites mois... Que dit le Coran sur l'être humain ?
Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort... Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le Coran ?
Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.
Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
"... C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé... ".
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus... Ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.
Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran ?
Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. ".
La même idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.
"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! "
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :
"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants ! ".
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.
Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.
De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".
Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les médias ?
Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancient Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Decembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point contre la Science moderne".
Michel : C'est vraiment fascinant... N'arretez pas... Continuez...
Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité... "
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique ?
Michel : Que voulez-vous dire ?
Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite
Michel : Pendant que nous y sommes,... Pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Hallal et Haram ?
Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.
Michel : Pouvez-vous me donner un exemple ?
Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.
Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.
Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.
Michel : Que voulez-vous dire ?
Abdellah : Vous voyez,... La personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.
Michel : Je vois... Ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.
Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration.
Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.
Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés ?
Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8,... Il est dit :
"Vous ne mangerez pas le porc,... Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".
De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou ?... Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.
Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.
Néanmoins,... Sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.
Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.
Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... Eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.
Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.
Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela ?
Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.
Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.
Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".
Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...
Re: le coran parle ? Posté par helder le 30/11/2004 16:16:42
+ de 2000 ans avant jésus christ les egyptiens connaissaient mieux que personne le comportement des étoiles et construisaient des pyramides en relation avec les dimensions de la Terre. Et ils idolatraient plusieurs dieux, donc l'un de ces dieux serait allah ? et a donné gentillement le savoir dans un livret à ces pharaons qui exploitaient des milliers d'hommes ...
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 30/11/2004 16:28:09
Le Coran a été révélé il y a plsu de 14siecles à un Berger illétré(mohamed(SAWS)) et ce ds la grotte de Héra.
Dans ce livre plusieurs miracles sont relatés plusieurs faist scientifiques alors qu'il ny avait ni téléscope ni laboratoires ni echographies...
par exemple il y a décris étape par étape le developpement de'clembryon ds le cventre de la mere .
a ce sujet ..(simple exemple) plusieurs scientifiques ,et pr la pluspart Américains ce sont convertis à l'Islam.
et pour ceux qui doutent en disant que le Coran a pu etre modifié..falsifié ou je ne sais quoi d'autre,je répondrai que c IMPOSSIBLE,le Coran répond a des regles mathematiques trse strictes et précises,ou si tu modifie ne serai ce qu'une virgule d'un verset..le reste devient miraculeusement incohérant .
comment donc ce berger illétré qu'était Mohammed aurait il pu construire ces regle smathematiques de phonétique et de phonologie et sachez que j'usqu'à présent aucun Homme n'a su reproduire ces regles !et pourtant a nos jours la science a bien évolué!! bref
le coran est un livre sacré.
nb:celui qui veut critiquer le coran ou l'islam..qu'Il lise d'abord le Coran avant de parler SANS RIEN SAVOIR .car c facile de critiquer en étant ignard .
Re: le coran parle ? Posté par helder le 30/11/2004 16:33:12
Mollo avant de parler d'ignards... jte cite : "Le Coran a été révélé il y a plsu de 14siecles" puis "comment donc ce berger illétré qu'était Mohammed aurait il pu construire ces regle smathematiques".
Ces règles mathématiques elles étaitent connues + de 2000 ans avant l'an 0. tu dis que les scientifiques l'ont découvert plus tard mais le berger il a decouvert ces règles plus tard que les egyptiens donc... Cherchez l'erreur
Re: Le Coran parle ? Posté par bibi-moi le 30/11/2004 19:50:49
euh en fait j'ai une question : que dit le coran à propos des femmes, du voiles, lapidation et toutes ces choses...
en fait je ne connais rien à l'islam pour être tout à fait honnête, mais je crois que c'est une religion de paix, d'égalité et qui prone des valeurs humaines...
voila pourquoi je souhaiterai ce qui a pu pousser des extremistes à interpreter le coran de la sorte
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 30/11/2004 22:40:21
reponse à -BIBI-MOI- :
"Et elles ont des droits équivalents à leurs devoirs."
Les commentateurs du Qour'aane notent ici qu’Allah a mentionné d’abord les droits de la femme avant de mentionner ceux des hommes. Selon eux cette formulation à pour but d'insister sur le fait que ces droits doivent obligatoirement être respectés. Le Prophète S.A.W. avait aussi dit: "Certes, vous avez des droits sur vos épouses tout comme elles ont des droits sur vous." L’Islam a enfin mis un terme aux différents abus qui étaient exercés sur les femmes au sujet, par exemple, de leur droit de propriété, de la gestion de leurs biens, du mariage, du divorce, de l’héritage etc... Ce sont là autant de domaines où des lois claires et justes ont été énoncées.
Voici donc un aperçu de ce que l'Islam a apporté comme améliorations concernant la femme. Est-il raisonnable alors de prétendre que l'Islam n'a en rien contribué à l'émancipation de la femme ? Est-il juste d'accuser l'Islam d'avoir privé la femme de ses droits ? Chacun est libre de répondre de façon objective et selon sa conviction personnelle à ces questions… Cependant, on ne peut non plus nier que les femmes sont encore aujourd'hui, de par le monde et dans de nombreuses sociétés à majorité musulmane, l'objet d'abus et de privation. Mais tout esprit objectif confirmera que ce genre de pratiques est à attribuer aux traditions ancestrales de ces sociétés plutôt qu'à l'Islam et à ses préceptes. N'oublions pas que le Prophète S.A.W. avait pour mission de faire disparaître ce genre d'abus.
et la femme n'est pas soumise en islam!!!! TRES LOIN DE LA? pourquoi crois tu que les femmes de non musulamns veulent toutes etre musulamne apres avoir vécu avc leurs époux musulaman? car cette religioon met en avant la femme .il est meme dit que LE PARADIS EST SOUS LES PIEDS DE LA FEMME. cette phrase du coran veut tout résumer!!!.
le voile n'est qun habit ! un style dhabillement religieux pour que la femme préserve sa PUDEUR(caractere essenciel dans lsilam) et rien d'autre , c'est aucunement une preuve de soumission, c'est plutot celles qui aiment shabiller Pin UP et provoquer le regard des hommes,les exciter, c'est elles les vrais soumises!!! oui soumises a leurs désirs! .
ELLE a le droite de mettre un string et un décolleté? jai le droit de metrer un tissus sur mes cheveuxx;oui en quoi generai un simple tissus sur les cheveux(voile) la pudeur dérange plus que la vulgarité? le voile est il plus aggressif qun piercing ou que lhabit des gautiques par exemples ?.
voile"= "restriction de liberté pour la femme et atteinte à son droit d'expression"="la femme est un objet"= "islam est une religion arriérée"
est un pur produit des médias occidentaux. Je ne me permettrai pas de prendre la parole au nom des femmes et exprimer leurs sentiments, mais ce que je peux vous dire, c'est que Dieu a fixé un certain nombre de principes (comme le port du voile, qui pose tant "problème" en ce qui la concerne, et ces principes ont été déterminés pour préserver sa chasteté et son honneur. Ces principes participent de l'enseignement moral prêché par l'Islam. (Nous y reviendront par la suite.) A partir de là, la femme musulmane étant la seule responsable de ses actes devant Dieu, le choix de porter le voile ou non lui appartient. Si elle le porte de son plein gré, il n'appartient à personne de lui reprocher son attitude, car la liberté de conscience ne doit pas être à sens unique. Pourtant, on remarque souvent que les plus virulents à réclamer que la femme devrait être libre de son choix et de son opinion, sont aussi les premiers à critiquer les femmes qui choisissent justement de porter le voile… tout comme si, selon eux, la liberté de choix ne devrait que s'exprimer par le refus du voile… !
Pour conclure, j'ajouterai que je ne tiens nullement à porter de jugement sur la civilisation occidentale, car elle présente beaucoup d'aspects positifs, et il est vrai que de nombreux pays occidentaux offrent de grandes libertés aux musulmans quand à la pratique de leur religion. Mais un des grands problèmes auxquels les sociétés occidentales sont confrontées est celui de la morale. Malheureusement, c'est au nom de toujours plus de liberté que nous constatons la disparition de la morale et des valeurs de nos sociétés (plus particulièrement chez les jeunes), mais aussi l'augmentation de l'impudeur et du libertinage… Ce qui m'amène à penser que ce n'est pas la femme musulmane voilée qui devrait être considérée comme un "objet", mais bien celle qui, de nos jours, est utilisée pour attirer la convoitise des hommes, en jouant notamment le rôle d'appât commercial…. Regardez autour de vous… et vous verrez que quand on veut vendre un produit, on le fait présenter par une belle femme ! Si vous n'appelez pas ça un "objet de marketing", alors ça y ressemble beaucoup. !!!!!!!
Voila chere BIBI jespere tavoir eclairci la dessus sur la question de la femme en islama .si tu as d'autres questions n'hésite pas
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 30/11/2004 22:48:09
au fait juste un rappel ;
Le voile de la femme EST OBLIGATOIRE,pour les trois religions (ISLAM,JUDAISME,CHRISTIANISME)oui dans les Trois livres Sacré il est dit que la femme croyante doit etre voilée!!!
ah!
vous ne le saviez pas !
Aujourdhuis seule les femmes musulmanes respectent ceci,
et les femmes chretiennes aussi mais seulement lorsquelles font voeu de chasteté .
je vais à présent repondre à : brenn krusifiset et maxmessling .
demain
car la je suis Ko
mais vous ne saurez plus quoi contre argumenter car je vais tout vous prouver .
à demain soir .
Re: le coran parle ? Posté par bibi-moi le 30/11/2004 23:07:28
eh bien merci bcp orienta, en effet, bien que jai quelques réticences, non pas à accepter, mais à accréditer quelques justifications, je dois avouer que ma vision de ce voile, objet de tants de contreverses, a été un peu modifié...
Seulement, lorsque tu dis que tu ne comprends pas pourquoi un voile (=objet de pudeur? pas si sur) derange plus qu'un string, je me permets de réagir... Un signe "ultra-visible" à une appartenance religieuse a toujours choqué (ce n'est pas le cas en angleterre), surement à cause de ces valeurs laïques qui sont ancrés depuis 1905 dans notre société (et que certaines personnes comme essaient de chambouler). Il n'en va pas seulementpour le voile, en effet :
--> une kippa suscitera les reagrds et les chuchotements dans la rue (chose peut être liée à un antisémitisme profondement installé en France : mais c'est un autre débat)
--> une bonne-soeur ou un frère attisera les moqueries, ceci à cause des relations qui, de tous temps, ont été difficile entre l'Eglise et la Republique française.
Donc tu vois ce n'est pas le fait de porter un voile, mais de montrer de manière trop expressive une appartenance religieuse, qui "choque" dans un pays où quand même 65% de la population se considère athée
Re: Le Coran parle ? Posté par loane974 le 01/12/2004 10:34:17
tout d'abord je souhaiterai dire bravo à l'auteur de cet article, qui montre bien ce qu'est l'Islam, religion trop souvent bafouée et malmenée par des ignards! ensuite je souhaiterais réagir sur ce que dit Helder en demandant ce qui prouve que l'astonomiet et d'autres sciences datent d'après le Coran, il suffit de prendre un boukin d'histoire, ensuite je tiens à rappeler que ce n'est pas le Prophète Mohammad(pssl) qui a écrit le Coran mais qu'il lui a été révélé, c'est bien Dieu qui a établi toutes ces règles mathématiques!!! Pour ceux qui ne sont toujours pas convaincu de la véracité du Coran, je vous invite à le lire accompagné d'interprétations de Saint ainsi peut-être serez-vous un peu plus apte à le comprendre! Tous ce que le Coran nous incite à accomplir n'est pas anodin, il y a toujours un bien, une raison scientifique, un aspect moral.
A bon entendeur, salut!
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 01/12/2004 15:29:42
Reponse à Helder ________
Alors premierement,comme la bein signalé "Loane974", le Coran n'a pas été écris par le prophete mohammed(Saws),il lui a été révélé VERBALEMENT par l'intermédiare l'ange Gabriel .
et c'est pas un égyptien(connaisant d'apres toi ces fameuses loies)qui lui a révélé...c Dieu par l'intermédiare d'un Ange .
Mohammed était illétré et n'avais pas de compagnon égyprtiens,
donc du momment que la révélation du Coran fut ORALE je ne vois pas par quel Autre Miracle aurait pu introduir ces regles dans le Coran ...si tu as une reponse toi,dis le moi .
Ensuite , il faut que tu saches que ,comme le prophete Mohammed (Saws) était illetré ne savait ni lire ni écrire...le premier verset qui lui a été révélé est:" Lis,Lis au nom de celui qui ta créé,a créé l'homme d'une adhérance.."
donc Dieu ici ordonna au prophete de s'instruire.mais il y a plus qu'un miracle dans ce premier verset ..
en effet lorsquil dit "a créé l'homme d'une adhérance" en arabe "ALAK" ce qui veut dire caillot de sang aussi,et cette adhérance veut exprimer dans le coran l'union du spermatozoide et de l'Ovule !!!!!!!!!.
n'est ce pas la encore une preuve de ce miracle? car au temps de la révélation ..AUCUNE NATION(meme pas les égyptiens!!lol) ne savait ce principe d'adherance!!(spermatozoiide+ovule) ..et un simple Berger Arabe..(Mohmmed(saws)) a révélé ce verset !!!! .
je vous laisse méditer..et surtout me contredire .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 01/12/2004 15:44:53
voici les versets en question,pour ceux qui ne me croient pas :
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume, a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas."
L'adhérence (Sourat Al-Alaq), les 5 premiers versets
ET: " 23.13. puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
23.14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
23.15. Et puis, après cela vous mourrez.
"
sourat el muminine.
Voila ,
du cout ,on se sent tout petit qd on lit ça ,enfin je parle de ceux qui comprennent .
Re: Le Coran parle ? Posté par floflop le 01/12/2004 19:20:01
et les femmes chretiennes aussi mais seulement lorsquelles font voeu de chasteté
je me suis occupé de soeur très âgée en tant qu'auxiliaire de vie dans une maison de retraite mais elle ne porte plus le voile. certaine encore j'en ai vu une mais la majorité n'en portent .
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 01/12/2004 22:55:36
brenn krusifiset tas plus rien a dire ? a part a me sortir uen débilité sur le sperme.
pas grave ,ciao.
floflop---------- tu dis t'etre occupé de soeurs TRES AGEES qui ne portent plsu le voile ????
ben tu as tt a fait raison, a partir d'un certain age(de viellesse) les femmes peuvent ne plsu porter le voile.et ceci est logique,car si on reffléchie bien ,le role du port du voile est la pudeur et se proteger des regards indiscrets etc,c'est la pudeur en somme.tu seras d'accord avec moi si je te dis que une femme TRES AGEE come tu mas cité n'attire pas..ne suscite plus le désir des hommes;c'esqt d grand meres,voir arrieres grand meres ...DONC ?????
Parcontre si tu les questionne,elle te diront que :OUI ,LE VOILE EST OBLIGATOIRE PR LES CHRETIENNES CROYANTES !!!!!!!!!!!!!!!!!,c'est un DEVOIR de le porter ,c'est marqué ds la bible ,et je te ramenerai la référence des que je trouverais .
Re: Le Coran parle ? Posté par brenn krusifiset le 02/12/2004 02:21:51
orienta---->Donc pour toi regarder une femme c'est de l'impudeur.....Eh bien alors met toi un foulard sur les yeux...
C'est d'une connerie monumental...Esclavage, c'est tous ce que j'ai a dire...
Re: Le Coran parle ? Posté par floflop le 02/12/2004 10:34:45
le voile n'est pas obligatoire dans la religion chrétienne j'en suis sur. Bien que dans les églises évangeliste surtout moin de les autres certaines femmes se voile dans le culte mais pas dans la rue. Je ne suis pas chrétien au sens stict du terme mais j'ai déja été a lourde lisieu autre je n'ai pas vu de femme voilé a part les religieuses.
"
...oute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! 7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. 8 Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme, 9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. 10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges. 11 Pourtant, la femme est inséparable de l'homme et l'homme de la femme, devant le Seigneur. 12 Car si la femme a été tirée de l'homme, l'homme naît de la femme et tout vient de Dieu. 13 Jugez par vous-mêmes : est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée ? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas qu'il est déshonorant pour l'homme de porter les cheveux longs ? 15 Tandis que c'est une gloire pour la femme, car la chevelure lui a été donnée en guise de voile. 16 Et si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude et les églises de Dieu non plus.1"
et voici ce qun religieux m'a dit :
"
Des trois grandes religions monothéistes, le christianisme a été la première à imposer le voile aux femmes en avançant des arguments strictement religieux, c'est-à-dire en incluant le voile dans une démonstration théologique. Dans les écritures monothéistes - la Bible hébraïque, le Nouveau Testament et le Coran - seule la première lettre de Paul aux Corinthiens (11/2-16) justifie le port du voile2 par les femmes en l'appliquant aux rapports qu'ont les hommes3 et les femmes à Dieu. L'intérêt particulier de ce texte est d'avoir généré tout un discours sur la tenue des femmes et de leur avoir durablement imposé de se couvrir la tête dans tout le monde chrétien alors que le voile des femmes n'était auparavant qu'une pièce de vêtement d'origine païenne localisée dans les villes des pourtours de la Méditerranée aussi bien en Occident qu'en Orient4. À la fin du XXe siècle, dans les pays méditerranéens, en Europe du Sud et en Orient chrétien, ainsi que chez les religieuses des trois grandes confessions chrétiennes, les femmes portent encore souvent un voile ou un foulard. De nombreux Pères de l'Église5, aussi bien en Orient qu'en Occident, ont repris et commenté le texte de Paul pour en garantir la portée législative universelle6. Dans le Coran, Dieu dit à Mohammed d'ordonner aux femmes de se couvrir et de rabattre leur vêtement sur leur poitrine pour que les hommes les respectent7
"
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 02/12/2004 16:04:29
Je crois avoir trouvé pourquoi les chrétiens ( ou les européens d'origine chrétienne ) ont la phobie du voile:
Le texte de la première Epître aux Corinthiens où Paul (persécuteur des apôtres mais est à l'origine du catholicisme) justifie l'obligation, pour les femmes, de se couvrir d'un voile dans les églises, formule
explicitement la soumission de la femme à l'homme :
"L'homme, lui, ne doit pas se couvrir la tête parce qu'il est l'image et le reflet de Dieu ; quant à la femme, elle est le reflet de l'homme. Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme. Et ce n'est pas l'homme, bien sûr, qui a été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme" (Cor. I, 11, 2-16).
faut pas qu'ils prennent leur cas pour une généralité.
Dans notre cas le voile na rien a voir avc la soumission
dans notres cas c'est purement vis a vis de Dieu .et ça nous place justement ds le meme pied d'estale que l'homme .
Re: Le Coran parle ? Posté par jerome0901 le 02/12/2004 20:41:35
je ne connaissais pas du tout les versets du coran qui recommandent le port du voile.
donc, tout d'abord, merci a orienta pour toutes ces indications. on voit que tu es tres bien documente et que tu as les bons arguments.
seulement, deux choses me genent dans ton raisonnement:
1 - d'apres ta fiche de presentation, tu es un homme. or, c'est facile pour toi de parler de voile, car ce n'est pas toi qui devras le porter toute ta vie!!
2 - une remarque stupide, mais que je tenais a faire: la photo de ta fiche de presentation montre une femme non voilee. tu ne trouves pas ca impudique?
si tu peux me repondre...
p.s: merci pour tes reponses super bien documentees. par contre, l'article est beaucoup trop oriente. tu aurais peut-etre du demander a quelqu'un d'autre de rediger la partie "michel", et repondre toi-meme a la partie "abdellah". ca aurait laisser plus de credibilite a "michel"...
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 03/12/2004 15:34:11
Bonjour "jerome0901"
Je suis une fille,j'ai 21ans,
Moi pour te dire franchement je porte le voile que lorsque j'ai l'occasion ou lorsqu'on me le permet ,car c'est pas facile en France .
En plus il est dit dans le coran que Si un musulman(musulmane) vit dans un pays il doit respecter les lois de ce payx,et que si sa geen a sa pratique et à sa religion il Quitte ce pays.
bref je te dis ça pour te faire comprendre que l'islam est tolérant ,
et qu ele voile est obligatoire certes mais il y a des valeurs bien plus importantes a avoir avant de porter le voile .le voile -quand la femme le porte doit pouvoir rester libre , et je ne comprend pas en quoi ce bout de tissus generais tant les gens ,en quoi ce foulard en quoi el fait de cacher des cheveux gene tant !! c pas plus eloquant qune autre façon de s'habiller(gautique,pin up, rap..) c'est pas plus aggressif qu'un piercing ou tatouage !
et la laicité dans tout ça ? la laicité c'est pas interdire les religions et leurts signes c'est plutot INCITER toutes sortes de religions a cohabiter a s'aimer et a etre tolerant;
la loi de la laicité actuellement n'aura pr concequence que le faitd'augmenter le communautarisme .
bref
je me suis eloignée du sujet la,mais javais envie de le dire .
Re: Le Coran parle ? Posté par jerome0901 le 04/12/2004 10:53:02
ok orienta. merci pour la precision.
ceci dit, tu ne pourras pas me faire croire que les femmes musulmanes choisissent toutes de porter le voile. la plupart n'ont pas le choix, et sont forcees par leur mari. je dis ca en connaissance de cause, tu sais...
mais je sais qu'il y en a aussi, comme toi, qui choisissent deliberement de le porter. c'est votre choix, soyez heureuses avec.
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 04/12/2004 20:04:36
Oui Jerome0901, comme je l'ai dit plus haut a BIBI "on ne peut non plus nier que les femmes sont encore aujourd'hui, de par le monde et dans de nombreuses sociétés à majorité musulmane, l'objet d'abus et de privation. Mais tout esprit objectif confirmera que ce genre de pratiques est à attribuer aux traditions ancestrales de ces sociétés plutôt qu'à l'Islam et à ses préceptes. N'oublions pas que le Prophète S.A.W. avait pour mission de faire disparaître ce genre d'abus.
"
la femme ne doit pas porter le voile par force,si elle doit le porter c'est par conviction.voila ce qu'il est dit en islam.maintenant ceux qui sont attardés par des histoires encestrales c'est pas de notre faute .
Re: Le Coran parle ? Posté par cgiles le 06/12/2004 07:59:26
Orienta : il est quand même plus facile pour toi de porté le voile en france en tant que musulmane, que de ne pas le porté pour des femmes non musulmane, lorsqu'elle vivent dans des pays comme l'Iran , non ?
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 06/12/2004 16:50:54
Ca ne me dérange pas qu'une fille porte le voile, ni même qu'elle ne devoile que ses yeux. Pourquoi?
Dieu (quelque soit le nom qu'on lui donne) a doté la femme d'un pouvoir redoutable qui peut faire fondre le coeur de l'homme: son regard; car comme le disait su justement Marilyn Monroe (qui soit dit en partant ne voilait pas ses charmes, ce que je ne lui reprocherai pas ) Dieu a doté la femme de deux armes redoutables: le fard (dont elles peuvent le plus souvent se passer, le naturel se suffisant bien souvent à lui-meme) et les larmes
Bon ok ok je sors mois aussi =>brenn krusifiset
Re: Le Coran parle ? Posté par fou furieux le 06/12/2004 21:59:23
Le Coran parle...
On va rire...
2:190-193
Tuez-les là où vous les rencontrez,
Expulsez-les d’où ils vous auront expulsés.
[ …] Combattez-les jusqu’à la fin de toute sédition
et que croyance soit d’Allah.
2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.
3:158
Si vous mourez ou êtes tués,
vous serez rassemblés chez Allah.
4:76
Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.
4:89
Ne prenez pas d'amis chez les mécréants... s'ils tournent le dos, saisissez-les alors et tuez-les où que vous les trouviez.
5:33
En effet, la punition de ceux qui combattent Allah et Son Messager et vont en corrompant le pays est d'être tués, crucifiés, d'avoir leurs mains et leurs pieds coupés des deux cotés, ou d'être bannis du pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition.
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
8:7
Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles.
8:12
Et ton Seigneur révéla aux Anges: Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
8:17
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués.
8:65
O Prophète, appelle les croyants à combattre. S'il y a vingt hommes fermes parmi vous, ils en vaincront deux cent; et s'ils sont une centaine ils vaincront un millier d'incroyants, parce que ce sont des gens qui ne comprennent pas.
9:5
Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade...
9:29
Combattez ceux qui n’adhèrent pas à Allah
ni au Jour ultime,
qui n’interdisent pas ce qu’Allah
et son Envoyé interdisent,
qui ne pratiquent pas la créance de vérité
parmi ceux qui ont reçu l’Ecrit,
jusqu’à ce qu’ils donnent, humiliés,
le tribut de leur mains.
9:30
Les juifs disent : Ozaïr est le fils de Dieu. Les chrétiens disent : Moïse est le fils de Dieu. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celles des infidèles d'autrefois. Que Dieu leur fasse la guerre ! Qu'ils marchent à rebours !
25:52
Donc n'obéissez pas aux incroyants et luttez contre eux avec lui [le Coran] puissamment.
33:61
Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris et tués de tuerie
47:4
Quand vous rencontrerez les infidèles,
frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage.
59:2
C'est Lui qui chassa les incroyants parmi les Gens du Livre [c'est-à-dire les juifs et les chrétiens] de leurs maisons à la première occasion.
60:4
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
Re: Le Coran parle ? Posté par fou furieux le 06/12/2004 22:06:14
Joie!
Dossier (recopié:
"Muhammad était un authentique pédophile ; il a eu des relations sexuelles avec une fillette de 9 ans.
Après la mort de Khadijah, Muhammad a rêvé qu'il devait épouser Aïsha, la fille d'Abu Bakr. Aïsha avait six ans et il en avait cinquante. Mais d'abord, il a épousé la veuve Sawdah qui était très maternelle vers ses enfants et, quelques mois plus tard, il prend la fillette Aïsha comme nouvelle mariée. Aïsha a continué à jouer avec ses poupées pour plusieurs années quand à l'âge de neuf ans, le mariage a été consommé.
Voici un hadith de Boukhari qui relate cette ignominie :
« Aïcha a raconté que le prophète l'a prise pour épouse alors qu'elle n'était âgée que de six ans et qu'il a consommé son mariage avec elle quand elle eut neuf ans. »
(Vol. 7:64)
On trouve le même récit chez Sahîh Mouslim, avec des précisions apportées par Aïcha :
« Nous nous rendîmes à Médine.j'avais eu la fièvre pendant un mois et avais perdu mes cheveux,mais ils repoussèrent abondament et m'arrivèrent jusqu'aux épaules.Ma mère,'Umm Rûman,vînt me trouver tandis que j'étais sur une balançoire,entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison jusqu'à ce que ma respiration hâeltante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes de'Ansar qui me dirent:"A toi le bonheur,la bénédiction et la meilleure fortune!"Ma mère m'ayant livrée à ces femmes,celles-ci me lavèrent le visage et la tête;et se mirent à me parer. J'avais à peine fini que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin.Alors on me remit entre ses mains. »
(Hadîth de Sahîh Mouslim, 2547)
Actuellement en Iran et dans de multiples pays musulmans, l'âge légal du mariage est déterminé par le mariage entre Aïsha et Muhammad. Quand l'ayatollah Khomeyni a pris le pouvoir, il a été abaissé à 9 ans (contre 16 à l'époque du shah).
Rappelons que la pénétration sexuelle des jeunes filles peut endommager leurs organes reproductifs sérieusement, sans parler du mal psychologique qui en résulte. Du reste, Aïcha fut stérile...
Dans le Coran, on peut lire qu'au paradis, il y aura aussi des "garçons éternellement jeunes" (sourate 76:19).
Et vous croyez que ces jeunes garçons sont à la disposition des femmes mahométanes qui ont obéi aux mensonges de l'islam? Pas du tout... J'ai pris connaissance du commentaire du cheikh Muhammad Galal Keshk, paru en Egypte dans un livre intitulé: "Pensées d'un musulman sur la question sexuelle" (édité par la Librairie de l'héritage musulman de l'Institut de recherches musulmanes). Grande fut ma surprise et je n'ai pu poursuivre au-delà de quatre ou cinq pages la lecture de ce livre qui suscita une critique virulente de la part des lecteurs. L'université religieuse Al-Azhar (référence du monde musulman) du Caire dut mettre sur pied un comité d'examen qui prit beaucoup de temps pour livrer ses conclusions. Le 22 Juillet 1984, ce comité décréta que ce livre n'était pas contraire aux enseignements de l'islam. Or, l'écrivain affirmait que celui qui résiste sur Terre à la tentation de pédophilie, sera récompensé au paradis en ayant à sa disposition des garçons! La raison, la logique se révoltent contre ces croyances déviantes.
Pour finir, voici quelques paroles de l'ayatollah Khomeini, commandeur des croyants. Il parle sans vergogne de pédophilie et également de zoophilie. Attention : ces extraits peuvent faire vomir ; les mineurs ne doivent en aucun cas les lire.
L'homme peut avoir le plaisir sexuel d'un enfant aussi jeune qu'un bébé. Cependant il ne doit pas pénétrer, mais sodomiser l'enfant. Si l'homme pénètre et cause des dégâts à l'enfant alors il devrait être responsable pour l'existence de cette fille pour toute sa vie. Cette fille, cependant ne compte pas comme une de ses quatre femmes permanentes. Cet homme ne peut pas épouser la sœur de cette fille.
(Livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990)
Il est préférable pour une fille d'être mariée dans un tel temps quand elle commence sa première menstruation dans la maison de son mari plutôt que la maison de son père. Un tel père qui donne en mariage une fille si jeune aura une place permanente au Paradis.
(Du livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume,Darol Orme, Gom, Iran, 1990)
L'homme peut avoir des rapports sexuels avec des animaux tel que les moutons, vaches, chameaux et ainsi de suite. Cependant il doit égorger l'animal après qu'il a eu son orgasme. Il ne doit pas vendre la viande aux gens de son village, cependant la vente de cette viande à un autre village proche est acceptable.
(Du livre de Khomeini, "Tahrirolvasyleh", quatrième volume, Orme Darol, Gom, Iran, 1990)
Si on a commis un acte de sodomie avec une vache, une brebis, ou un chameau, leurs urines et leurs excréments deviennent impurs, et même leur lait ne peut plus être consommé. Cet animal doit être tué le plus vite possible et brûlé.
(Le petit livre vert, Proverbes d'Ayatollah Khomeini, Politique, Phylosophica, Social et Religieux, page 47) "
Re: Le Coran parle ? Posté par vanilla le 06/12/2004 22:44:09
et je précise que c justement pcq Le Coran n'a jamais été inchangé qu'il pose aujourd'hui tant de problemes...
La Bible a été (D. merci) modifiée pour rallier modernité et foi !
Sinon on aurai pu lire aujourd'hui encore bcp de textes mal interprétés et sexiste...
Et puis vous avez qu'a etre Déiste ça résout tous les problèmes! lol
Re: Le Coran parle ? Posté par floflop le 06/12/2004 23:08:56
je pense que la plupart des prêtes et des pasteurs aujourd'hui sauf évangéliste voit dans la génèse une méthaphore plutot qu'un fait scientifique (sauf les intégristes). Déja à l'époque de ma mère au catéchisme qui a 60 ans le prête n'y croyait pas et disait que c'était une image.
bien sur c'est comme tous il y a les intégristes et les autres.
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 06/12/2004 23:18:23
fou furieux ...
LOL MDR
tes messages me font rire,
car tu te comportes comme un gamin qui tire des phrases d'un roman,sans connaitre l'histoire et qui les commentent ..
Dabord SAche que nous croyons seulement les Paroles du CORAN et de La sunna
daccord il y a:
EL MUSLIM
EL BURHARI
EL KHAWARESMI
mais les AUTRES LIVRES DEBILES DE KHOMEYRI ET DE layatolla je c pas quoi..ben JETTE LES A LA BOUBELLE, nous les musulmans on suit pas ce genre de truc . c des inventions ,
en plus c pas parceque un quelqun se proclamant musulman et te dit " KAKA PIPI" que tu vas dire tt les musulmans disent " KAKA PIPI" refflechie un peu .NOUS UIVONS SEULEMENT LA SUNNA ET LE CORAN .
désolée pr lexemple mais g pas trouvé autre chose pour les débilités que tu mas sorti .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 06/12/2004 23:23:39
Selon le Coran, la guerre constitue une "obligation non désirée" qui doit être absolument menée dans le respect des valeurs morales humaines, et à laquelle il ne faut recourir qu'en dernière instance.
Dans un verset, il est rapporté que ceux qui commencent les guerres, que Dieu désapprouve, sont les incroyants:
… Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64)
Un examen attentif de la vie du Prophète Muhammad montre que la guerre est un moyen de défense employé seulement dans des situations inéluctables.
La révélation du Coran à notre Prophète s'est faite en 23 années. Pendant les 13 premières années de cette période, les musulmans, alors minoritaires, ont vécu à la Mecque sous une autorité païenne. Ils firent face à de nombreuses oppressions. Nombre d'entre eux ont été harcelés, maltraités, torturés, et même assassinés, leurs maisons et leurs biens pillés. En dépit de cela, les musulmans ont mené leurs vies sans recourir à la violence et ont toujours appelé les païens à la paix.
Quand l'oppression devint insupportable, les musulmans durent émigrer à Yathrib, rebaptisée plus tard Médine, où ils purent établir dans un environnement plus paisible et libre, leur propre ordre. L'établissement de leur propre système ne les a d'ailleurs jamais incités à prendre les armes contre les païens agressifs de la Mecque. C'est seulement après la révélation suivante que le Prophète a commandé à son peuple de se préparer à la guerre:
Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir - ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: "Allah est notre Seigneur". (Le Coran, sourate al-Hajj, versets 39-40)
Ainsi, il a été permis aux musulmans de faire la guerre seulement parce qu'ils étaient opprimés et soumis à la violence. Autrement dit, Dieu a accordé la permission de faire la guerre uniquement à des fins défensives. Dans d'autres versets, les musulmans sont mis en garde contre le recours inutile à la provocation ou à la violence:
Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 190)
Après les révélations de ces versets, des guerres ont eu lieu entre les musulmans et les Arabes païens. Jamais, cependant, les musulmans ne provoquèrent eux-mêmes ces conflits. Notons que notre Prophète a établi un environnement social paisible pour les musulmans en signant un accord de paix (la trêve de Hudaybiya) avec les païens dont il accepta la plupart des requêtes. Pourtant, les païens violèrent l'accord, provoquant ainsi une nouvelle guerre. Néanmoins, les conversions à l'islam se multipliant rapidement, les armées islamiques devinrent très puissantes. Notre Prophète conquit alors la Mecque sans violence et dans un esprit de tolérance. S'il avait voulu, notre Prophète aurait pu se venger des leaders païens de la Mecque. Il n'en fit cependant rien. Il ne leur fit aucun mal, leur pardonna et les traita avec grande tolérance. Les païens, qui se convertiront plus tard à l'islam par leur propre volonté, ne purent qu'admirer le caractère noble du Prophète.
Les principes islamiques proclamés par Dieu dans le Coran expliquent cette politique paisible et empreinte de tempérance du Prophète Muhammad. Dans le Coran, Dieu commande aux croyants de traiter d'une manière juste et amène même ceux qui ne sont pas musulmans:
Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. (Le Coran, sourate al-Mumtahana, versets 8-9)
Les versets ci-dessus indiquent l'attitude d'un musulman à l'égard des non-musulmans. Il doit traiter gentiment tous les non-musulmans et s'abstenir de se lier d'amitié avec seulement ceux qui montrent une attitude hostile envers l'islam. Au cas où cette hostilité causerait des attaques violentes menaçant l'existence des musulmans, à savoir une guerre contre eux, alors les musulmans doivent répondre justement en considérant les dimensions humaines de la situation. L'islam interdit toutes les formes de barbarisme, d'actes de violence gratuite et d'agressions injustes. Dans un autre verset, Dieu avertit les musulmans et rappelle que la rage éprouvée à l'égard des ennemis ne doit pas les amener à l'injustice:
Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 8)
La signification de la notion de "djihad"
Le concept de "djihad" mérite d'être clarifié, eu égard au thème de cet article.
La signification exacte de "djihad" est "l'effort". Autrement dit, en Islam, "accomplir le djihad" veut dire "faire des efforts, lutter". Notre Prophète a expliqué que le plus grand djihad est celui "qu'une personne effectue contre soi-même". Ce que l'on entend ici par "soi-même" ce sont les désirs et les ambitions égoïstes de chacun. Lutter intellectuellement contre des vues antireligieuses et athées est également une forme de djihad, au sens fort du terme.
Hormis ces significations idéologiques et spirituelles, la lutte dans le sens technique - la lutte armée - est également considérée comme un "djihad". Cependant, comme nous l'avons vu précédemment, cette lutte ne doit être menée qu'à des fins défensives. L'utilisation du concept de "djihad" pour des actes d'agression contre des innocents, en somme la terreur, est une grande déformation et une injustice.
La miséricorde, la tolérance et l'humanisme selon l'islam
La "doctrine politique islamique" (c'est-à-dire, les principes et décrets islamiques sur des sujets politiques) est au plus haut point pacifique et modérée. Nombre d'historiens et de théologiens non-musulmans le confirment. L'historienne britannique, Karen Armstrong, ancienne nonne et célèbre experte en l'histoire d'Orient, fait le commentaire suivant, dans son livre Holy War (La guerre sainte), qui traite de l'histoire des trois grandes religions:
... Le mot l'islam vient de la même racine arabe que le mot la paix et le Coran réprouve la guerre comme un événement anormal contraire à la volonté de Dieu: "Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre." (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 64) L'islam ne justifie pas la guerre ou l'extermination agressives, comme la Torah fait dans les cinq premiers livres de la Bible. Religion plus réaliste que le christianisme, l'islam déclare que la guerre est inévitable et parfois une obligation positive pour mettre fin aux oppressions et à la souffrance. Le Coran enseigne que la guerre doit être limitée et conduite de la façon la plus humaine possible. Mohammed a dû combattre non seulement les habitants de la Mecque mais également les tribus juives de la région et des tribus chrétiennes en Syrie qui alliées aux juifs planifiaient une attaque contre lui. Pourtant ceci n'a pas poussé Mohammed à dénoncer les gens du livre. Ses musulmans ont été forcés de se défendre mais ils n'ont pas livré une guerre sainte contre la religion de leurs ennemis. Quand Mohammed a envoyé Zaid contre les chrétiens à la tête d'une armée musulmane, il leur a dit de combattre pour la cause de Dieu bravement mais d'une manière humaine. Ils ne devaient pas molester les prêtres, ni les moines, ni les nonnes, ni les personnes faibles et impuissantes qui ne pouvaient pas combattre. Il ne devait y avoir aucun massacre des civils. Les musulmans ne devaient abattre aucun arbre ni démolir un seul bâtiment. C'était très différent des guerres de Josué.1
Après la mort de notre Prophète, les musulmans ont continué à traiter les adeptes des autres religions avec tolérance et respect. Les Etats islamiques sont devenus la maison sûre et libre des juifs et des chrétiens. Après la conquête de Jérusalem, Omar soulagea les chrétiens qui craignaient d'être massacrés en leur expliquant qu'ils étaient en sûreté. Il visita même leurs églises et déclara qu'ils pourraient continuer à pratiquer leur culte librement.
En 1099, quatre siècles après la conquête de Jérusalem par les musulmans, la ville fut envahie par les Croisés, qui passèrent tous les habitants musulmans au fil de l'épée. Pourtant, allant à l'encontre de ce que craignaient les chrétiens, Saladin, le général musulman qui s'empara de Jérusalem en 1187, ne fit de mal à aucun civil et défendit à ses soldats le pillage. D'ailleurs, il permit aux citoyens chrétiens de prendre tous leurs biens et de quitter la ville en sécurité.
Un portrait de tolérance envers les chrétiens dans les terres de l'Islam.
Les périodes du règne des Turcs Seljukides et de l'Empire ottoman ont été également marquées par la tolérance et la justice de l'islam. Comme chacun le sait, les juifs, expulsés de l'Espagne catholique, trouvèrent la paix qu'ils ont recherchée sur les terres de l'Empire ottoman, où ils se sont réfugiés en 1492. Sultan Mehmed, le conquérant d'Istanbul, a également donné aux juifs et aux chrétiens leur liberté religieuse. Concernant les pratiques tolérantes et justes des musulmans, l'historien A. Miquel dit:
Les chrétiens ont été gouvernés par un Etat très bien géré, qui était quelque chose qui n'existait pas dans l'empire byzantin ou dans la souveraineté latine. Ils n'ont jamais été soumis à une oppression systématisée. Au contraire, l'empire, et tout d'abord Istanbul, est devenu un refuge pour les juifs espagnols torturés. Ils n'ont jamais été forcés à accepter l'islam.2
John L. Esposito, professeur de religion et de politique internationale à l'Université de Georgetown, fait un commentaire similaire:
Pour plusieurs populations non-musulmanes dans les territoires byzantins et persans déjà soumises aux gouverneurs étrangers, le règne islamique a signifié un changement de gouverneurs, les nouveaux étant souvent plus souples et plus tolérants, plutôt qu'une perte de l'indépendance. Plusieurs de ces populations ont même joui d'une plus grande autonomie locale et ont souvent payé des impôts inférieurs... En ce qui concerne la religion, l'islam s'est montré plus tolérant, accordant une plus grande liberté religieuse aux juifs et aux chrétiens indigènes.3
Tel qu'il est ainsi clairement noté, l'Histoire n'a jamais témoigné contre les musulmans "faiseurs de turpitude". Au contraire, ces derniers ont apporté la sécurité et la paix aux gens de toutes les nations, de toutes les croyances, vivant dans le grand territoire sur lequel ils ont régné.
En bref, la compassion, la paix et la tolérance constituent les valeurs morales principales du Coran et l'islam vise à supprimer la turpitude de la surface de la terre. Les commandements du Coran et les pratiques des musulmans à travers l'Histoire sont très clairs, et ne laissent de fait planer aucun doute.
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 06/12/2004 23:26:13
Certaines personnes qui prétendent agir au nom de la religion peuvent mal l'interpréter ou la pratiquer incorrectement. C'est pourquoi, il serait faux de se faire une idée de cette religion en se basant sur les actes de telles personnes. La meilleure façon de comprendre l'islam est de se référer à sa source divine.
La source de l'islam est le Coran; et le modèle de la moralité décrit dans le Coran est complètement différent de ce qui est véhiculé en Occident. Le Coran est basé sur les concepts de la bonne moralité, de l'amour, de la compassion, de la miséricorde, de l'humilité, du dévouement, de la tolérance et de la paix. Un musulman qui vit selon ces préceptes moraux est raffiné, réfléchi, tolérant, digne de confiance et obligeant. Il offre l'amour, le respect, la paix et une joie de vivre à ceux qui l'entourent.
L'islam est une religion de paix et de bien-être
Le mot islam a la même signification que "paix" en arabe. L'islam est une religion qui offre à l'humanité la paix et le bien-être. Dans la vie du musulman, la miséricorde et la compassion éternelles de Dieu sont manifestes. Dieu invite tous les gens à prendre les enseignements moraux du Coran comme modèle grâce auquel la miséricorde, la compassion, la tolérance et la paix seront établies dans le monde. Dans le verset 208 de la sourate al-Baqara, cet ordre est donné: Ô les croyants! Entrez en plein dans l'islam, et ne suivez point les pas du diable, car il est certes pour vous un ennemi déclaré.
Tel que le rappelle ce verset, l'homme ne peut trouver le bien-être et le bonheur qu'en se conformant aux valeurs morales du Coran.
Dieu condamne le mal
Dieu a commandé à l'humanité d'éviter le mal. Il a interdit la mécréance, l'immoralité, la rébellion, la cruauté, l'agressivité, le meurtre et les massacres. Ceux qui n'obéissent pas à Ses ordres suivent les pas de Satan, comme l'indique le verset ci-dessus, et adoptent une attitude désapprouvée par Dieu:
(Mais) ceux qui violent leur pacte avec Allah après l'avoir engagé, et rompent ce qu'Allah a commandé d'unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure. (Le Coran, sourate ar-Ra'd, verset 25)
Et recherche à travers ce qu'Allah t'a donné, la Demeure dernière. Et n'oublie pas ta part en cette vie. Et sois bienfaisant comme Allah a été bienfaisant envers toi. Et ne recherche pas la corruption sur terre. Car Allah n'aime point les corrupteurs. (Le Coran, sourate al-Qasas, verset 77)
Comme nous pouvons le constater, Dieu a interdit toutes sortes d'actes vils en islam y compris le terrorisme et la violence, et a condamné ceux qui perpètrent de tels actes.
L'islam défend la tolérance et la liberté de parole
L'islam est une religion qui encourage la liberté de vie, d'opinion et de pensée. Il interdit la pression et le conflit parmi les gens ainsi que la calomnie, le soupçon et même les mauvaises pensées à l'égard d'autrui.
L'islam a non seulement interdit la terreur et la violence, mais également d'imposer quelque idée que ce soit à un autre être humain.
Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. (Le Coran, sourate al-Baqara, verset 256)
Eh bien, rappelle! Tu n'es qu'un rappeleur et tu n'es pas un dominateur sur eux. (Le Coran, sourate al-Ghashiyah, verset 22)
Forcer les gens à croire à la religion ou à la pratiquer va à l'encontre de l'esprit et de l'essence de l'islam parce qu'il est nécessaire que la foi soit embrassée avec la volonté et la conscience libres. Naturellement, les musulmans peuvent inviter les autres à suivre les préceptes moraux enseignés par le Coran, mais ils ne se servent jamais de la contrainte. De toute façon, un individu ne peut pas être incité à la pratique de la religion par la menace ou par la promesse des privilèges mondains.
Imaginons un modèle de société complètement opposé. Par exemple, un monde dans lequel la loi contraint les gens à pratiquer la religion. Un tel modèle de société est tout à fait contraire à l'islam parce que la foi et le culte n'ont une valeur que s'ils visent le contentement de Dieu. Dans ces conditions, chacun sera pieux du fait de la pression du système, et non de la crainte de Dieu. Ce qui est acceptable du point de vue islamique est la pratique de la religion dans un milieu où la liberté de conscience est autorisée, dans le but d'obtenir l'agrément de Dieu.
Dieu condamne la mort d'innocents
Selon le Coran, l'un des plus grands péchés est de tuer un être humain qui n'a pas commis de crime.
... quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset 32)
... qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu'Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition. (Le Coran, sourate al-Furqan, verset 68)
Comme nous pouvons voir dans les versets ci-dessus, ceux qui tuent des innocents sans raison sont menacés par une punition sévère. Dieu a révélé que le meurtre d'une personne est un péché aussi grand que le meurtre de toute l'humanité. Qui respecte les prescriptions de Dieu ne ferait pas de mal à un seul individu, encore moins à des milliers d'innocents. Ceux qui pensent qu'ils échapperont à la justice et à la punition ici-bas ne pourront jamais éviter les comptes qu'ils devront rendre à Dieu pour leurs actes au Jour Dernier. Aussi, les croyants qui savent qu'ils rendront des comptes à Dieu après leur mort seront très attentifs et sauront respecter les limites imposées par Dieu.
Dieu commande aux croyants d'être compatissants et cléments
Dans le verset suivant, il est question de la moralité musulmane:
Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde. Ceux-là sont les gens de la droite. (Le Coran, sourate al-Balad, versets 17-18)
Il apparaît ainsi, dans ce verset, que l'un des plus importants préceptes moraux que Dieu a révélés à ses serviteurs pour leur accorder Sa miséricorde et les guider au chemin du salut et du paradis, est de "s'enjoindre mutuellement la miséricorde".
L'islam est une religion moderne, éclairée, progressiste. Un musulman est avant tout une personne pacifique; il est tolérant avec un esprit démocratique, cultivé, éclairé, honnête, bien informé au sujet de l'art et de la science et il est civilisé.
Un musulman instruit selon l'enseignement moral du Coran se comporte envers chacun avec l'amour que l'islam exige. Il montre du respect pour chaque idée et il apprécie l'art et l'esthétique. Il est conciliant face à tout événement, il atténue les tensions, et restaure l'amitié. Dans les sociétés composées d'individus de ce type, la civilisation est plus développée, les m¶urs plus nobles. La joie, le bonheur, la justice, la sécurité, l'abondance et la bénédiction sont plus présents que dans les nations les plus modernes du monde d'aujourd'hui.
Dieu commande la tolérance et la clémence
Le verset 199 de la sourate al-A'raf, qui parle de "pratiquer la pitié", exprime le concept de la clémence et de la tolérance, principes fondamentaux de l'islam.
Examiner l'histoire islamique permet de comprendre clairement comment les musulmans ont établi ces valeurs morales coraniques dans leur vie sociale. Au fur et à mesure de leur conquête, les musulmans ont détruit les pratiques illicites et instauré un milieu libre et tolérant. Dans les domaines de la religion, de la langue et de la culture, ils ont permis aux gens de différentes nations de vivre sous le même toit en liberté et en paix, accordant ainsi à chacun les bienfaits de la connaissance, de la richesse et de la stabilité sociale. À cet égard, l'une des raisons les plus importantes pour laquelle le grand Empire ottoman a pu assurer son existence pendant plusieurs siècles résidait dans la tolérance et l'ouverture d'esprit islamiques de l'Etat. À chaque époque, les musulmans se sont caractérisés par leur tolérance et leur miséricorde. Ils ont été les plus justes et les plus cléments parmi leurs contemporains. Tous les groupes ethniques au sein de cette communauté plurielle ont librement pratiqué leurs propres cultes et ont joui de conditions favorables pour vivre leurs propres cultures et d'adorer Dieu à leur manière.
Seule la tolérance propre aux musulmans, pratiquée telle que recommandée dans le Coran, peut apporter la paix et le bien-être au monde entier. Le Coran rappelle cette tolérance en ces termes:
La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux. (Le Coran, sourate al-Fussilat, verset 34)
Conclusion
Tout ceci prouve que l'enseignement moral offert à l'humanité par l'islam est celui qui apportera la paix, le bonheur et la justice au monde. La barbarie qui a lieu dans le monde aujourd'hui sous le nom de "terrorisme islamique" est complètement séparée des valeurs morales du Coran; c'est l'affaire d'ignorants, de fanatiques, et de criminels qui n'ont rien à voir avec la religion. Instruire selon le véritable enseignement moral de l'islam constituera la clé pour contrecarrer ces individus et ces groupes qui essayent de commettre leurs actes de sauvagerie sous l'apparence de l'islam.
En d'autres termes, l'islam et l'enseignement moral du Coran ne cautionnent aucunement le terrorisme. Au contraire, ils demeurent le remède par lequel le monde peut être sauvé du fléau du terrorisme.
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 06/12/2004 23:35:41
Bonsoir
SHALOM
SALEM
je suis DAVID ,étant donné qu eje nai pas de compte jai écrit avc le profil de ORIENTA, une amie de fac
.je suis Juif
et voila ce que je répond à celui/celle qui à sité que MOHAMMED,le prophete des musulmans était pédophile.
:
RETOURNEZ 14 SIECLES avant !!!! OU ETUDIEZ LA MORALE DE LEPOQUE et les traditions et Vous comprendrez!!!!,
à l'époque c'était pas de la pédophilie de se marier ç cet age la , c'était TOUT A FAIT NORMAL .
et ça existait DANS LES 3 RELIGIONS, J'en DONNE LA PREUVE ;
Concernant sur ce qui est dit sur Aïchah et le Prophète de l’Islam, à Israël Adam Shamir, juif israélien, d’écrire dans son ouvrage : « L’autre visage d’Israël », ce qui suit :
"L’amour du Prophète pour sa jeune épouse, Aïcha, plonge l'Amérique dans la consternation. Et cela, près de cinquante ans après la levée par la Cour Suprême de l'interdit frappant le roman Lolita, de Vladimir Nabokov, ode aux amours pédérastes. Pour les prudes accusateurs, peu importe que Mohammed — que la paix soit sur Lui — ait été amoureux de la demoiselle, comme elle l'était de lui. Eux savent, mieux que quiconque, ce qui est bon pour tout un chacun. Si le Prophète avait jeté son dévolu sur un garçon de l'âge d'Aïcha, on peut imaginer que la crainte d'être accusé d'homophobie aurait atténué quelque peu les critiques. Mais il se trouve que le Prophète avait des goûts catholiques.
Ayant été un modeste étudiant du Talmud, à Jaffa, je me lèverai pour prendre sa défense, au nom de nos traditions juives. Loin d'avoir été un pécheur, Mohammed - que la paix soit sur Lui - s'est comporté en accord avec la lettre et l'esprit de notre sainte foi. Le Jacob de la Bible tomba amoureux de Rachel[7], lorsqu'elle avait sept ans, et il engendra, avec elle, une lignée de saints au nombre desquels figure Marie, mère de Dieu[8].
Le Talmud[9] stipule que l'âge admis du mariage est, pour les filles, de trois ans et un jour. Cela nous vaut cette dispute, digne de Boccace, qui se tint à Séphoris, en Galilée. Justine, princesse romaine, fille de l'empereur Sévère, lui-même fils d'Antoine, demanda au rabbin Judah Princeps, autorité spirituelle et juridique suprême des Juifs dans la période post-biblique, quel était l'âge légal du mariage et du concubinage.
— Trois ans et un jour, avait répondu le rabbin.
— Quel est l'âge légal pour la conception, persista la jeune princesse romaine.
— Neuf ans[10], répondit le rabbin.
— Ça alors; j'ai été mariée à six ans, et j'ai accouché à sept, pensa-t-elle, morose. J'ai donc gâché trois précieuses années de ma jeunesse ?
L’épouse de Mohammed, Aïcha, avait perdu, quant à elle, six années de sa jeunesse, puisqu'elle avait été mariée à l'âge de neuf ans. Ainsi, le Prophète fit montre d'une grande sagesse, toujours en parfaite conformité avec nos enseignements juifs. Nos saints rabbins autorisaient les mariages très précoces, mais ils n'étaient pas absolument certains que des filles de trois ans eussent été suffisamment matures. Ils enseignaient que les prosélytes et les pédophiles ne faisaient que retarder la venue du Messie attendu et l'avènement du Royaume des Cieux.
Que le Saint et Seigneur d’Israël et des mondes nous guide tous dans ce qu’Il aime et agrée !
Mr le fou Furieux, allez vous calmer ailleurs, c'est trop compliqué pour vous ce sujet .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 06/12/2004 23:41:37
CLOUé le bec !!
Merci David ,j'allais répondre autrement , mais l'avis d'un homme autre que musulman était le mieux approprié .
En plus je ne savais pas tout ça .
Shalom !!
Re: Le Coran parle ? Posté par brenn krusifiset le 07/12/2004 13:45:28
Justement, ce que tu vient de dire démontre bien que les 3 grande religions sont une plaie pour l'humanité, trés gamin comme résonnement..." oai eux aussi ils se mariait a 9 ans, alors tu voit ya pas que nous"...Déplorable
Re: Le Coran parle ? Posté par spy le 07/12/2004 17:14:20
ce sait pas si les religions sont des plaies a l'origine , mais elles le deviennent a force de ne pas evoluer avec l'homme.
Comment avaler des textes pseudo-moralisateurs figés depuis des siecles ou des millenaires . C'est tout simplement nier la capacité de l'homme à évoluer mentalement et moralement , à philosopher
Au fait , il semble qu'Orienta ait trouvé un faire-valoir : un peu gros comme procédé
Elle vit désormais en exilée, dans une petite maison près de Stockholm, où trône en bonne place un buste de Voltaire. Née en 1962 dans une famille musulmane de Mymensingh, au Bangladesh, Taslima Nasreen a d'abord été gynécologue, avant de se consacrer définitivement à l'écriture, en tant que poète, romancière, essayiste, éditorialiste. Son premier roman, Lajja (La Honte), publié en 1994, lui a valu une condamnation à mort par une fatwa qui l'a obligée à quitter son pays. La parution, à Dacca, de Rafale de vent, deuxième tome de son autobiographie (à paraître en France fin 2003 aux éditions Philippe Rey), vient d'ajouter une nouvelle condamnation à la prison par contumace. Mais rien ne semble entamer sa tranquille et farouche détermination à lutter pour une prise de conscience des femmes dans les pays musulmans.
Pourquoi est-il important pour vous d'évoquer à nouveau la condition des femmes musulmanes?
Partout dans le monde, les femmes sont opprimées par les religions, les coutumes, les traditions. Mais là où elles souffrent le plus de nos jours, c'est dans les pays islamiques. L'Occident a instauré la laïcité, la séparation des Eglises et de l'Etat, alors que dans la plupart des pays musulmans les femmes sont toujours sous le joug de sept cents ans de charia. Des millions de femmes endurent de terribles souffrances. Elles sont enfermées, brûlées, lapidées à mort... Venant d'une famille musulmane, je me sens la responsabilité de dénoncer l'islam, car les femmes qui y sont soumises n'ont ni les droits ni la liberté qu'elles devraient avoir. On leur a inculqué depuis des siècles qu'elles étaient des esclaves pour l'homme, qu'elles devaient suivre le système que les hommes ou Dieu ont créé. Sous la charia, les femmes sont considérées non pas comme des êtres humains, mais comme des objets sexuels, des êtres de seconde classe. Nous n'avons pas besoin de cette loi, il faut la combattre!
De quelle façon votre propre vie illustre-t-elle cette condition féminine? En êtes-vous un bon exemple?
Je le suis. J'ai vécu dans une société dominée par les hommes. Toute mon enfance, j'ai beaucoup souffert, surtout parce que la tradition m'interdisait de sortir. Je devais rester à la maison, pour aider ma mère. Celle-ci n'était pas la seule à être opprimée. Toutes les femmes l'étaient: mes tantes, mes voisines... A l'époque, je ne voyais pas cela comme de l'oppression, mais comme le fruit de la tradition. Je ne comprenais pas que l'islam était l'outil du système patriarcal. Je vivais dans une société musulmane, dans une famille musulmane, et j'avais l'habitude de voir les femmes enveloppées dans leur burqa de la tête aux pieds, se faire battre par leur mari, qui pouvait être polygame ou qui divorçait quand il le voulait. Je pensais alors que, peut-être, ces hommes agissaient mal, que sûrement l'islam ne permettait pas de telles choses.
C'est en lisant le Coran que vous avez vu les choses différemment?
Oui. C'est ma mère qui m'a enseigné le Coran. J'avais aussi un maître qui venait à la maison m'apprendre l'arabe pour que je puisse déchiffrer le texte, sans que je le comprenne vraiment. Souvent, les femmes ne savent pas ce que dit le Coran, car le texte est écrit en arabe, et dans beaucoup de pays non arabophones on déchiffre l'arabe sans comprendre le sens des versets... Mais, à 14 ans, je suis tombée sur un Coran traduit en bengali, et j'ai comparé plus de 12 traductions bengalies différentes... A ma grande surprise, j'ai compris que c'était bien Allah qui déclarait les femmes inférieures, qui prônait la polygamie, le divorce uniquement pour les hommes, le droit de battre leurs épouses, l'interdiction faite aux femmes de porter témoignage en justice, l'inégalité en matière d'héritage, le port du voile… Oui, Allah permettait tout cela. J'ai compris que la condition des femmes musulmanes n'était donc pas un problème spécifique à la société bengalie, mais bien le fait de la loi d'Allah, une loi terrifiante, ou plus précisément de la loi que Mahomet avait faite au nom d'Allah… Lorsque j'ai tenté de critiquer l'islam au nom des femmes et de la justice, les fondamentalistes sont devenus fous; ils n'ont pas accepté de débattre, ils n'ont pas argumenté, ils ont seulement voulu me faire taire et me tuer. Ils ont décrété une fatwa que le gouvernement a cautionnée au lieu de les sanctionner. Ce n'était pas illégal, puisque le Coran dit que l'incroyant doit être tué: Allah le permet. Pour sauver ma vie, j'ai été forcée de me cacher et de quitter mon pays, sachant que beaucoup de gens me soutenaient mais ne pouvaient le dire publiquement.
Est-ce vraiment le Coran qui est responsable, ou les fondamentalistes qui l'interprètent à leur manière?
Beaucoup de musulmans modernes disent que les fondamentalistes ont tort, que ces derniers ne représentent pas le vrai islam, et que celui-ci n'a jamais prescrit d'assassiner les incroyants. C'est faux! C'est bien l'islam, le vrai islam, l'authentique islam, qui prescrit de tuer les apostats et les incroyants. Cela est explicite dans le Coran. Le Coran dit même que l'on peut tuer les juifs et les chrétiens et que, si on se lie d'amitié avec eux, Allah promet l'enfer.
Ne serait-il pas plus juste de dire qu'on y trouve des versets contradictoires?
Oui, mais c'est uniquement parce que, lorsque Mahomet n'avait pas le pouvoir, il recherchait des alliances politiques avec les non-musulmans. Il se voulait tolérant. Mais, dès qu'il eut le pouvoir, il changea radicalement et commença à parler de massacrer les non-musulmans... Si les fondamentalistes ont voulu me tuer, c'est parce qu'ils veulent vraiment appliquer le vrai islam. Ils sont l'islam authentique. Les musulmans qui souhaiteraient voir les femmes libérées sont en contradiction avec leur doctrine: Allah ne les aurait pas acceptés. Le Coran le dit clairement, et ce sont les paroles d'Allah lui-même: «Les hommes ont autorité sur les femmes du fait que Dieu a préféré certains d'entre vous à certains autres, et du fait que les hommes font dépense, sur leurs biens, en faveur de leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes… celles dont vous craignez l'indocilité, avertissez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles couchent! Frappez-les… (4.34).»
«Réalisez aussi que Mahomet a pris Aïcha pour femme quand elle avait 6 ans !»
Que dit-il de la vie sexuelle des femmes?
L'islam considère la femme uniquement comme un objet sexuel, un objet sale comme de la *****, car le Coran dit textuellement: «Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable [avant de prier] (4.43).» Il dit aussi: «Vos femmes sont un champ de labour pour vous. Venez-y comme vous voulez.» Donc, quand les hommes veulent et comme ils veulent! Que la femme veuille ou non, la question n'est jamais posée! Les hadith précisent que deux catégories de prières n'atteignent jamais les cieux: celles de l'esclave en fuite et celles de la femme qui se refuse la nuit à son mari...
Et le voile?
Il faut savoir que le voile existe uniquement parce que Mahomet était très jaloux de ses amis qui venaient lui rendre visite et regardaient Aïcha, sa femme. Il ne pouvait tolérer cela. C'est alors qu'il dit avoir reçu une révélation d'Allah lui disant que les femmes devaient se couvrir face au regard des hommes. Il imposa donc le voile à Aïcha, et par extension à toutes les femmes. Réalisez aussi que Mahomet a pris Aïcha pour femme quand elle avait 6 ans! Ce qui est, bien sûr, un abus d'enfant. Oui, je pourrais qualifier Mahomet d'abuseur d'enfant. Et le voile est, pour moi, le signe de la plus profonde oppression.
Réalisez-vous que vos propos peuvent être considérés comme choquants, voire insultants, pour l'islam?
Si c'est insulter l'islam que d'affirmer que le Coran est un texte oppressif, alors je peux insulter l'islam. Ce qui compte pour moi, c'est l'être humain, et non le texte. L'islam n'est pas une personne avec un cœur et des sentiments. Ce n'est qu'une création humaine qui date de très longtemps. Je pense réellement que l'islam est une torture contre les femmes, une torture que nous devons combattre. Mon stylo est ma seule arme. Je ne me trouve pas spécialement radicale. Je dis seulement la vérité. Tout est écrit dans le Coran. C'est moi qui ai été choquée quand je l'ai lu pour la première fois, quand j'ai vu que des millions de gens croyaient encore à ce livre horrible. Comment est-ce possible si l'on croit aussi à l'humanisme? Je pense que toute personne consciente serait choquée comme moi.
Vous n'avez pas peur de parler ainsi?
Pourquoi aurais-je peur, puisque je dis la vérité? Même au Bangladesh, je parlais de cette manière, et je n'avais pas peur. Le Coran ne dit rien sur la réalité du monde, il ne permet pas la mise en œuvre des droits de l'homme, de la démocratie, de la liberté d'expression. Il est plein d'idées fausses sur l'Univers.
Plutôt que la cause de l'oppression, le Coran ne serait-il pas un prétexte dont les hommes se servent pour conserver leur pouvoir sur les femmes?
C'est parce que le texte existe qu'ils peuvent s'en servir. Si ce texte n'était pas considéré comme provenant d'Allah, intangible pour tous les temps passés et à venir, alors le Coran ne serait pas important. En réalité, les fondamentalistes peuvent justifier leurs crimes du seul fait que ce texte est considéré comme saint.
Il n'y a donc rien à garder du Coran?
Non, parce que maintenant nous connaissons la modernité et les droits de l'homme. J'ajoute que, pour moi, il n'y a pas de conflit entre l'Islam et l'Occident, entre la chrétienté et l'islam; il existe plutôt un conflit entre sécularisation et fondamentalisme, entre pensée logique et pensée irrationnelle, entre innovation et tradition, passé et présent, modernité et antimodernité, entre ceux qui valorisent la liberté et ceux qui ne la recherchent pas. Je défends les musulmans partout où ils sont opprimés, en Inde ou ailleurs quand ils sont en minorité. Je suis contre la violence. La violence n'est jamais une solution. Je sais que la plupart croient en l'islam d'abord par ignorance et parce que les politiciens se servent de la religion pour les maintenir dans l'ignorance. Ce dont nous avons besoin, c'est d'une éducation éclairée. Il y a des siècles, des hommes ont créé l'islam. Le Coran peut être considéré comme un document historique. Je n'ai jamais dit qu'il fallait le détruire, pas plus qu'il ne faut détruire les hadith! On doit le prendre comme un élément de notre histoire passée, mais ne pas chercher à l'appliquer de nos jours.
«Nous avons besoin maintenant d'une éducation laïque»
Vous ne pouvez pas nier une certaine évolution de la condition des femmes. On n'est quand même plus au temps du Prophète!
Bien sûr. Mais l'essentiel ne change pas. Un exemple: au Bangladesh, avant 1962, un homme qui voulait divorcer devait simplement prononcer trois fois le mot «divorce» pour l'obtenir. Depuis la réforme de la loi islamique, il lui suffit d'écrire une simple lettre à l'autorité locale, et le divorce est prononcé. Où est la différence? Autre exemple: si un homme veut se marier une seconde fois, il doit demander la permission à sa première femme. En réalité, comme celle-ci continue à dépendre économiquement de son mari, elle n'a pas d'autre choix que d'accepter... De même, lapider une femme n'est plus légal au Bangladesh. Pourtant, cela arrive quotidiennement dans les villages, et les autorités laissent faire: les fondamentalistes répondent simplement qu'ils ne font que suivre la loi d'Allah. Pour moi, ces réformes n'ont aucun sens. Je veux une révolution.
Tout dépend des pays. Au Maghreb, par exemple, les jeunes femmes semblent plus libres que leurs mères.
Dans certains pays musulmans, il arrive que des femmes aient plus de liberté sexuelle, mais ce n'est pas grâce à l'islam. Si elles ont plus de liberté, c'est parce qu'elles l'ont prise! Aucune société ne la leur a accordée. Il reste que la majorité des femmes musulmanes a toujours peur et ne peut rejeter le système si facilement.
Que souhaitez-vous dire à toutes ces femmes?
Je voudrais leur faire comprendre qu'elles doivent lire le Coran avec un esprit clairvoyant pour y chercher une quelconque justice. Si elles ne la trouvent pas dans le texte (et elles ne la trouveront pas), elles devront cesser de suivre ces règles et commencer à se battre. A chacune de trouver la manière de le faire. La mienne, c'est l'écriture. Je veux simplement les encourager, leur dire que, si nous voulons être plus civilisés, nous ne pouvons plus suivre ces livres qui prescrivent l'inégalité. Je veux leur faire prendre conscience que, si elles n'entament pas leur propre libération, alors leurs filles souffriront, elles aussi. Peut-être que les femmes d'aujourd'hui ne verront pas l'avènement d'une société laïque de leur vivant, mais il est de leur devoir de la préparer pour les futures générations. A celles qui ne se battent pas pour faire cesser l'oppression de ce système patriarcal et religieux, je dis: honte à vous! Honte à vous de ne pas protester, honte à vous de conforter un tel système! C'est difficile, car il existe une sorte de conspiration qui maintient les femmes dispersées et isolées (dans de nombreux pays musulmans, elles n'ont pas même le droit d'entrer dans les mosquées) et il est difficile pour elles de se rassembler... Mais, dorénavant, les femmes doivent conquérir leur indépendance économique. Elles doivent se battre pour vivre dans la dignité, en êtres humains. Nous avons besoin maintenant d'une éducation laïque, nous avons besoin des Lumières.
Fatwa sur Taslima Nasreen
« "Taslima Nasreen vient de littéralement tuer son père et sa mère dans son dernier livre. Ce qu'elle écrit, ce n'est ni plus ni moins que de la pornographie", tels furent les propos de Mme Sheikh Hasina Wajed, Première ministre du Bangladesh, à propos de sa compatriote, l'écrivaine Taslima Nasreen, et du dernier livre de celle-ci, "Enfance, au féminin", publié en français chez Stock en octobre 1998. Elle rappelle en outre que l'écrivaine a été "trois fois divorcée" et conclut : "Son livre, je viens de le faire interdire !" »
Taslima Nasreen se révolte contre les commentaires "stupides" du premier ministre : "Je viens d'écrire un livre où je raconte mon enfance, je n'ai écrit que la stricte vérité. Dans de nombreuses familles de mon pays, les filles sont molestées et violées par leurs proches. Ça arrive tout le temps. Ça m'est arrivé. Je ne vois pas en quoi cela a à voir avec de la pornographie !" »
Mme Sheikh Hasina Wajed accuse en outre Taslima Nasreen d'apostasie, de parricide, de matricide, d'indécence, et elle fait état du statut de divorcée de l'écrivaine pour la qualifier de « pornographe ».
Dans son numéro daté du 26 septembre 1999, Le Monde rapporte, en première page et sans les commenter, ces affirmations. Il est à noter que la rédaction du Monde n'a rien fait pour soutenir l'accusée qui est maintenant condamnée à mort, comme Salman Rushdie. Elle aussi est l'objet d'une fatwa : des islamistes ont mis sa tête à prix, parce qu'elle a critiqué la misogynie de la charia (la loi islamique).
Elle vit en exil en Occident depuis 1994. En septembre 1998, elle est rentrée clandestinement à Dacca, car sa mère se mourait d'un cancer. Trente Françaises connues ont alors signé une pétition demandant au gouvernement de faire pression sur le Bangladesh ; comme l'écrivait la romancière Marie Desplechin, « s'il arrivait quelque chose à cette femme, nous ne serions pas en deuil, nous serions en danger ». La mère de Taslima Nasreen est morte sans avoir lu le livre de sa fille sur son enfance. Le père de Taslima Nasreen est bien vivant. L'écrivaine a quitté son pays sous la protection des Nations-Unies ; revenue en Occident, elle se cache, comme Salman Rushdie, car sa vie est toujours en danger.
Nous espérons que Le Monde exprimera sans ambiguïté sa solidarité à l'écrivaine Taslima Nasreen, une femme en danger de mort.
Source: la page "débat" du Monde, Daté du 1 octobre 99"
Re: Le Coran parle ? Posté par fou furieux le 07/12/2004 17:40:33
"En d'autres termes, l'islam et l'enseignement moral du Coran ne cautionnent aucunement le terrorisme. Au contraire, ils demeurent le remède par lequel le monde peut être sauvé du fléau du terrorisme. "
Tu te fous de ma gueule?
L'Islam est un remède périmé depuis longtemps, qui a des applications nauséabondes.
Il n'y avait qu'à voir l'Afghanistan, l'Iran, le Pakisthan gouvernés par des hommes qui ont dédiés leur vie à ce texte archaïque qui est né de la folie de quelques arabes ambitieux et égoïste, il y a bien longtemps.
Je n'ai rien contre les religions, mais ouvrez vos yeux sur l'Islam.
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 07/12/2004 20:24:07
fou furieux,
je tai dit nne me site pas des textes de je ne sais qui, que tas trouvé ds je ne sais quel site sur le net .
et je le REPETE, copié collé de mon blog :
" YEN A MARRE des terroristes en général et des terroristes qui revendiquent
leurs attentats en tant que
musulmans,CE NE SONT PAS DES Musulmans ce sont des terroristes tout simplement,car
un vrai musulman ne fais
pas de mal ,le musulman est Bon!.Oui ces terroristes ont beau faire la priere et ne pas monger de porc,mais croyez moi ils sont loin d'etre des musulmans)l'Islam est une religion d'amour et non
de haine!Moi je suis musulmane et jen
suis fiere car pour moi la religion est d'abord dans le coeur,Oui c'est
d'abord avoir une bonté dans le coeur!.,
(une personne qui a de la bontée a la meilleure des religions!)J.E suis
libre mais ma liberté s"arrete la ou
commence celles des autres!Et je respecte toutes les autres religionset
je cautois tout le monde et je n'impose
rien a personne.
En plus savez vous que l'Islam est une religion synchrétique? elle englobe
toutes les autres religions
monothéistes! c'est une suite une continuité du Judaisme!!! alors rRESPECTONS
les Juifs et leurs religions!.!!!!!!!
En bref ce que je veux exprimer c'est que Le monde médiatique favorise
indirectement le communitarisme ,donc
la non intégration ,donc la haine.En effet Lorsque une pêrsonne commet
un attentat ou un crime NE PAS juger
vis a vis de sa religion mais plutot pour sa personne,ne pas dire par exemple
que ce sont les juifs qui tuent les
palestiniens,ce sont des hommes cruels point final.et ce ne sont pas de
musulmans qui revendiques des
attentats ce sont des terroristes point final!
vous me comprenez jespere!
alors YEN A MARRE mettons la religion de coté car un Homme avant de suivre
une religion est d'abord Un Homme qui a
SES PROPRES convictions!. EN effet il ya une difference entre un Homme BOn qui suis une religion et un Homme mausvais(sans coeur) qui suis une religion.TJRS SE LE RAPPLER,et ne jamais généraliser!
-----------------------------
phrase symbolique...
Nous devons même être justes envers ceux que nous détestons, comme Dieu l'a dit:
...Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété... (Coran, 5:8)
"
Pourquoi on parle pa de terrorisme lorsque Bush attaque l'IraK,
par exempel,on aurait pu qualifier cet acte de terroriste CHRETIEN , puisque BUsh est si croyant!
ET si tu refflechissait un peu ..dis toi que ceux qui raisonnent comme toi ne vont pas loin ...car si on suivait ton raisonnement on aurait TRAITER TOUS LES ALLEMANDS DE TERRO par exemple puisque HITLER fus un des plus grand TERRO !!!
c cet amalgame que tu fais avc lislam , c pas parcequn musulman soit disant, a posé une bombe ,que tous le smusulmans ton d terro et puis
il faut aussi te poser une question
il y a des tats de terreures ds le monde qui sont commises par d non musulmans
je vais te donner un exemple mon cher qui va un peut te faire mijoter la tete;
dernierement il y a eu une femme lapidée en france , àa marseiulle, lapidée par de JEUNES FRANçais de SOUCHE française et Chretiens !!!!!!!!!!!
AHA
c t aps des musulmans?
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 07/12/2004 20:31:15
patrick Henry n'est pas musulman
Thierry paulin n'était pas musulman
Les pretres pédophiles ne sont pas musulmans
marc Dutroux n'est pas musulman.
l'inquistion n'était pas mululmane
le clergé croate complice de genocide en 1941 n'était pas musulman
Pol pot n'est pas musulman
gilles de rais, l'etrangleur de Boston, les SS n'etaient pas musulmans
ce qui est bizarre c'est d'avoir des obssessions a ce point développées.
Contrairement a vous je fait une difference entre musulman et islamiste.
Musulman( suit le CORAN ET LA SUNNA)
Islamiste ( déforme le Coran et la sunna dans une interpretaion extreme) .
ET ça ..des extremistes il y en a dans toutes les religions .
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 07/12/2004 20:39:14
ÉTATS-UNIS - Eric Rudolph, "terroriste chrétien"
L'auteur présumé d'une série d'attentats à la bombe, notamment durant les JO d'Atlanta en 1996, a été arrêté le 31 mai en Caroline du Nord. Il serait lié à plusieurs sectes chrétiennes prônant la violence.
brefg se sont la que d exemples ...
je cietrai pas les Indiens d'amerique..victimes de terreures(c t d musulmans qui les terrorisaient? ou d gens bien civilisés ?
et dautres exemples, mais si vous vopus entetez a gober des infos sans faire mijoter vos tetes je ny peu rien .
Re: Le Coran parle ? Posté par brenn krusifiset le 07/12/2004 21:59:02
orienta a dit-->patrick Henry n'est pas musulman
Thierry paulin n'était pas musulman
Les pretres pédophiles ne sont pas musulmans
marc Dutroux n'est pas musulman.
l'inquistion n'était pas mululmane
le clergé croate complice de genocide en 1941 n'était pas musulman
Pol pot n'est pas musulman
gilles de rais, l'etrangleur de Boston, les SS n'etaient pas musulmans
Alors tout le reste est musulman???? Tu t'échappe de maniere débile la....
Re: Le Coran parle ? Posté par bibi-moi le 07/12/2004 23:44:04
non, non et non brenn krusifiset, c'est toi qui ne fait preuve d'aucune intelligence... si tu avais un minimum d'esprit de reflexion tu te dirais "ah ouai crotte de biquette velue (oui tu te dirais ça, parfaitement !!! ), c'est vrai que tous les hommes sont capables des pires atrocités"
es-tu adepte du contresens ? est-ce une pratique sexuelle qui t'es chère ? ("oh oui vas-y, remet moi un peu de contresens, ouhla je sens que ça vient" aiime-tu passer pour le mec qui comprend rien à rien ("excusez moi... zé po compriiiiii..."
Re: Le Coran parle ? Posté par fou furieux le 08/12/2004 06:53:25
Bon, ok.
Je vais montrer la bonne foi du Coran... En recopiant encore un article qui n'est pas de moi, mais qui est en grand parti tiré du Coran:
"Allah et les génocides :
Allah se vante d'avoir fait lui-même disparaître des peuples entiers : les Aad, les Tamud, le peuple de Lot, les Madyan... A chaque fois, il pratique l'extermination totale, n'épargnant même pas les enfants! Quel grand miséricordieux! Voici d'autres versets où il fait niaisement étalage de son goût pour le génocide :
19:74
Combien de générations, avant eux, avons-Nous fait périr, qui les surpassaient en biens et en apparence?
20:128
Cela ne leur a-t-il pas servi de direction, que Nous ayons fait périr avant eux tant de générations dans les demeures desquelles ils marchent maintenant? Voilà bien là des leçons pour les doués d'intelligence!
7:4
Que de cités Nous avons détruites! Or, Notre rigueur les atteignit au cours du repos nocturne ou durant leur sieste.
Allah et les mécréants
Allah-Mahomet fait partie des plus grands psychopathes de l'histoire. Ce malade veut coûte que coûte massacrer ceux qui ne pensent pas comme lui. Voici ce qu'il pense des mécréants :
2:7
" Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu'eux-mêmes et ils n'ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge ".
2:24
" Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules. "
2:88
" Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!... Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité. "
3:56
" Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs. "
3:85
" Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté. "
3:151
" Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants. "
3:196-197
" Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer). "
4:41
" Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse). "
5:10
" Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer). "
6:104
" Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment."
8:55
" Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire. "
9:101
" Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment. "
20:16
" Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment."
33:16
" Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux."
33:64
" Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier."
35:39
" L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux."
38:27
" Malheur aux incroyants, à cause du feu."
42:26
" Les incroyants auront le grand tourment."
47:12
" Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis."
48:6
" Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains.."
48:13
" Nous avons préparé un brasier pour les incroyants."
55:35
" On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours."
57:19
" Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise."
58:4
" Aux incroyants l'affreux tourment."
64:10
" Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir."
66:9
" Ô Prophète! Mène la lutte contre les mécréants et hypocrites et sois rude à leur égard. leur refuge sera l'Enfer, et quelle mauvaise destination! "
71:27
" Si Tu les laisses [en vie], ils égareront Tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles. "
Le verset 3:85 montre la tolérance et le respect qu'avait Mahomet pour les autres religions. Les "mécréants" sont d'ailleurs qualifiés de "pires bêtes" (8:55)... On ne trouve évidemment de pareilles insultes et de pareils anathèmes jetés sur les autres religions que dans la religion coranique. Allah-Mahomet est un semeur de haine ; voici ce qu'il pense des juifs et des chrétiens :
5:56
O croyants ! Ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers.
Appels au combat et au meurtre
8:7
" (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier. "
2:191
" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. "
2:193
" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. "
3:141
" Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants."
4:89
" Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur "
8:7
" Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles. "
8:12
" Et ton Seigneur révéla aux Anges : Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. "
9:5
" Les mois sacrés expirés, tuez les idolâtres partout où vous les trouverez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade... "
9:14
"Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant. "
9:29
" Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés. "
9:123
" Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs."
47:4
" Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. "
Le verset 2:193 explique clairement qu'il y aura guerre jusqu'à ce que la loi d'Allah et Mahomet ait conquis le monde. Un autre verset du même accabit :
60:4
" Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul. "
Mahomet-Allah, pour lever toute inhibition chez ceux que leur conscience tarauderait, assène ce verset scandaleux :
8:17
" Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués. "
Ainsi donc, les tueurs musulmans ne sont que les bras armés d'Allah (qui, en théorie, ne devrait guère besoin d'accolytes humains pour supprimer les êtres qui lui déplaisent...)
D'autres versets pour envoyer les fidèles au combat (et amener à Mahomet butin et pouvoir) :
2:216
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.
9:39
Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent .
D'ailleurs, même au sein des musulmans, il existe une hiérarchie : les combattants sont au-dessus des non-combattants!
4:95
Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense.
Les agressions mahométanes
Certains docteurs musulmans voudraient présenter ces versets abominables comme étant la conséquence d'agressions extérieures. Il faudrait recontextualiser les versets (alors que des préceptes divins n'ont normalement pas à être replacés dans une temporalité humaine : ils sont intemporels, issus du Livre céleste selon la croyance mahométane...)
En réalité, la bourgeoisie mecquoise avait bien d'autres préoccupations que de s'occuper des histoires de Mahomet. Les Mecquois faisaient du commerce ; pendant ce temps Mahomet tentait de piller les caravanes... Le prophète d'islam, qui s'était associé à la tribu de brigands de Ghafar, a fait soixante trois Ghazvéhs (terme religieux forgé par Mahomet pour désigner une razzia) durant son pouvoir et n'eut qu'une seule guerre défensive, Khandagh, dans les autres Ghazvéhs ce furent les musulmans qui s'attaquaient aux villes et villages et gagnaient beaucoup de butin.
Contradictions
Il y a, parmi d'autres contradictions relevées ailleurs, une contradiction fondamentale dans le Coran : les appels à massacrer les "mécréants" (avec l'aide d'Allah qui fait surgir des anges "invisibles" ne sont pas compatibles avec l'idée de Jugement dernier. Quel est l'intérêt d'abréger la vie des gens avant même qu'ils soient jugés? Pourquoi leur fermer la porte à un repentir? Pourquoi Allah aurait-il besoin que des humains faibles et ignorants tuent pour lui?
Dans d'autres passages, Allah explique que les musulmans ne doivent pas se désoler si certains "injustes" ont une vie prospère... Il faut patienter, attendre le Jugement de Dieu...
Et ainsi accordons-Nous, à certains injustes l'autorité sur d'autres, (injustes) à cause de ce qu'ils ont acquis. (6:129) "
Je ne suis ni chrétien ni juif, je suis ce qu'on appelle avec mépris païen, ou mécréant. Je ne crois pas en Dieu, Allah ou Yaveh, je suis donc, selon le Coran, la "pire bête", je mange comme un "bestiaux", qui méritent les tourments.
Ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Coran.
Quant à Bush, je n'étais pas pour un intervention en Irak, car Saddam Hussein fesait plutot un bon boulot avec les chiites la-bas, le gouvernement du BAAS était cent mille fois préférable à celui que laisse présager la population Irakienne. Saddam Hussein vaut mille fois mieux que Bush, et il n'avait pas peur de reconstruire les ruines de la Babilone antique à l'époque où elle était encore polythéïste, il n'avait pas peur d'interdir des cultes traditionnelle musulman, il n'a pas hésité à prendre comme numero 2 un chrétien.
Ne commencez pas à me parler du III Reich, sinon je ressort mes textes sur les relations entre le Mufti de Jerusalem et l'Allemagne nazi, ainsi que ce traitant des troupes musulmanes bosniaque engagée VOLONTAIREMENT pour défendre Hitler.
Certe il y a des chrétiens terrorisme, mais il faut dire que sur 1 millard de chrétiens, il y a une porprotion moins élevé que chez les "soumis à Dieu", et que cette "Soumission" est bien la maladie qui est la plus contagieuse de nos jours.
Quant à Israel, c'est triste à dire mais ce n'est pas Israel qui une fois installé en Palestine qui a dit "Il faut anéantir les pays arabes", alors que c'était bien ça le discours des pays arabes envers Israel.
Re: Le Coran parle ? Posté par spy le 08/12/2004 11:26:14
eh bien Fou Furieux , tu t ' es dechainé ! mais face au bourrage de crane theologique , il est difficile de rester impassible , ca ne porte pas ses fruits :
Oulala , les infideles-mécréants ne sont pas épargnés dans le Coran . J'en ai des frissons ....:
Mais je me demande si dans d' autres textes religieux , on ne retrouve pas la meme haine du non-croyant dangereux par sa libre pensée et son libre arbitre . Heureusement que les textes ne sont plus pris au pied de la lettre en occident .
Coran et autres religions Posté par orienta le 08/12/2004 14:25:07
Alala Fou furieux------------c'est pénible !!!!
je déja répondu a ce genre de commentaire
comme te la indiqué spy,va faire un tour dans mon autre article!! tu veras.
Et je te repete que ça ne sert a rien de tirer des versets comme ça, sans connaitre le contexte du Coran .ni la signification de la sourat auquel tu as tité les extrets .
alors évite de me sortir d truc comme ça, c pas trse intelligent.de tte façon va voir mon autre article, taura toutes les reponses que tu veux .et tu veras que tu as tord.
Tu sais toutes les religions ont connu des guerres,
meme la france,sa derniere guerre fus la guerre contre l'atheisme(epoque Robespierre) .allez vous renseigner sur la terreure qui y raignait et les attrocités, la guillotine . ------------------------------------------------------------------
Dans l'islam il est marqué: Aimez toutes les créatures quelquesoit leurs race leurs religions ou leurs origine,chacun est a la place ou Dieu la mis ,et il ne nous appartient pas d'en juger ".
ça resume tout je crois.
et les versets hors de leurs contexte de guerer et doppression que tu me sors ! voici un verset ieu ne vous interdit point d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattu à cause de la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Dieu vous interdit seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion." (Coran 60/8-9).
" c seulement ceux qui oppriment avc qui lislam donne droit a la guerre .et dans le coran il y a ce VERSET AVANT les versets que tu mas sorti contre les mecreants!!.donc si tu navais pas lu ça pas la peine de raconter nimporte quoi,car dans le Coran nosu voulons pas de mal aux non croyons et aux autres religions,mais qd ils y a une geurre contre nous,nous rentrons en guerre .c tout,c simple,logique. et le verset te le prouve .
et toi si tu me site des versets ou on parle de guerre,ben je te repondrai que Toute lhumanité a connu des guerre,pas que l'Islam,et l'Islam a juste relaté ça ,pour expliquer la nature des guerres qua connu les peuples musulmans ou l'histoire des autres peuples.
Je vais te contredir en te donnant un exemple concret :
tu mas sité ce verset :
"3:85
" Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté. "
que penses tu de celui ci :
" Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
"Dieu fait état dans le Coran de telles attitudes des chrétiens basées sur la compassion, la miséricorde, la modestie et la justice.
Sais tu aussi que l'Islam est la seule religion qui reconnait Tous les prophetes des autres religions? dans le coran ils sont souvent mentionnés comme de humbles prophetes ,et un musulman ne croyant pas a ces prophetes chretiens/juifs.. n'(est pas considéré comme musulman .http://www.air-islam.com/islam/Lesprophetes.htm
"Nulle contrainte en religion. La vérité s’est distinguée de l’erreur" (Coran 2/ 256).
"Ô les non-musulmans, (&hellip à vous votre religion, à moi la mienne"" (Coran 109/ 1, 4)
"Ô Gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions que Dieu, que nous lui associions rien, et que nous ne prenions pas les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu"…" (3/ 64).
"Et dis [ô Muhammad] : "La vérité émane de votre Seigneur. Celui qui veut, qu'il croie, et celui qui veut, qu'il ne croie pas." .." (Coran 18/29).
" Et discute avec eux de la meilleure façon"(An-Nahl:125).
bref je peux continuer a te siter plein dautres exemples,maiis jaime pas sortir les versets de leurx sourat.et c'est long de tosu vous exp)liquer .
Ce que vosu navez pas compris c'est que un musulman avant d'etre musulman est d'abord JUIF puis CHRETIEN, au sens religieux.
en effet l'islam(je le re-repete) est une religion SYNCHRETIQUE ,elle englobe toutes les autres religions monotheistes,c'est une suite une continuité du judaisme, et je viens de te prouver que nous croyons a tous les prophetes de toutes les religions de Dieu.voila toute la symbolique du coran ...c'est pas UNE religion,c'est les trois religions en meme temps.
le coran a été révélé non pas pour dissociés les religions deja existante,mais pour renforcer les croyances et corriger le mal ,octroyer une nouvelle guidance , Dans la torah par exempe la venue du Coran est annoncée .
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 08/12/2004 20:00:07
Deuxième chose : Ton article bien ficelé, très bien écrit et fort bien documenté. Toutefois, je ne vois pas en quoi le fait que des choses scientifiques vraies ait été écrite dans le Coran prouve l'existance de Dieu ...
PS : Le terme "Sperme" que tu emploies dans une traduction d'un Sourate n'existe que depuis peu ... C'est donc une traduction, soumise à bien des interprétation (le principe "dh'adérence n'a foutrement rien à voir avec la fécondation -> pas bvesoin de faire un dessin).
Re: Le Coran parle ? Posté par fou furieux le 08/12/2004 21:12:21
"c seulement ceux qui oppriment avc qui lislam donne droit a la guerre .et dans le coran il y a ce VERSET AVANT les versets que tu mas sorti contre les mecreants!!.donc si tu navais pas lu ça pas la peine de raconter nimporte quoi,car dans le Coran nosu voulons pas de mal aux non croyons et aux autres religions,mais qd ils y a une geurre contre nous,nous rentrons en guerre .c tout,c simple,logique. et le verset te le prouve ."
Tu l'as dit toi même.
Ceux qui critiquent oppriment l'Islam méritent qu'on leur fasse la guerre.
Donc je n'ai pas le droit, par exemple, de dire que les femmes sont mal traités dans le tissu de connerie qu'est le Coran, sinon je suis théoriquement, ce qui est un vérité pour tout musulman respectant le Coran, en tord et mérite un chatiment.
Dans notre système, on apprend à critiquer les choses, le Coran, comme tu l'as dit, nous empeche de contester un certain point de vue. C'est un mode que fonctionnement fasciste qui tend un restreindre les libertés.
Sinon l'argument que l'Islam descend des autres religions et bidon.
Si demain, je fonde ma propre religion basé sur le Coran et la Bible, une religion qui dirait que seul un type d'humain doit survive et que les autres doivent être éliminer afin de purifier la race humaine, et ceci car Dieu me la dit.
J'aurais crée une religion aussi islamique que CHRETIENNE que SYNCHRETIENNE, il n'empèche quel sera tout à fait inaproprier à notre culture moderne.
L'Islam, c'est la même chose, en moins caricaturé bien sur.
J'en ai strictement rien à faire que l'Islam descendre que la Bible ou des dogmes juifs. Je dis juste que ce qui est écrit dans le Coran date d'un autre temps et qui n'est pas applicable à notre époque car s'occupe de d'autre domaine dont la bible ne s'occuperait pas.
Et qu'il y a aussi une sacrée difference entre:
"Si l'on te frappe sur une joue tend l'autre"
et
"Tuez-les tous où que vous les rencontriez"
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 08/12/2004 23:02:09
fou-furieux.
va lire le Coran ,ensuite vient en parler .
car la c'est peine perdue.
en plus tu t'avances à dire des choses FAUSSES.
es tu un interprete du Coran ?ou un spécialiste de l'islam? pour parler et tirer des versets comme ça ,sans expliquer :
ni le contexte de la sourat
ni lordre des eyats
ni l'exgese des faits
ni le contexte historique de la revelation
ni le message .!!!
Alors tout ce que tu sors c'est faux,oui d'interprétation fausse.
et c'est des gens comme toi qui salissent les religions.je suis désolée.mais avant de parler de quelquechose il faut savoir de quoi on parle .
va donc lirele Coran ensuite on pourra debattre.
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 08/12/2004 23:05:55
autre chose" Tu l'as dit toi même.
Ceux qui critiquent oppriment l'Islam méritent qu'on leur fasse la guerre."
non la aussi tu mas pas compris ,jai enaucun cas dit ça.
le mot oppression que jai employé est dans un contexte de GUERRE,si une autre famille(comparison nation) vient tuer ta famille ,ne vas tu pas te defondre toi?
et on ne declare pas la guerre un des religions,mais a des hommes,a leurs ACTES .
et a ce que je sache ,
depuis belle lurette, ce sont toujours dautres payx(autre que musulmans) qui declarent la guerre a des payx musulmans.
voila .
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 08/12/2004 23:07:45
sainte elisa --------
Je repondrai à tes questions tres interessantes,et dont les reponses vont mieux nous eclaircir,
Demain ,car je vien de rentrer la du boulot ,et im very tired .
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 08/12/2004 23:20:46
Fou furieux-------
je viens de voir ton age ,et je trouve que tu te débrouilles bien dans ec debat ,meme si t'es tétu lol
excuse moi alors si je t'ai traité de débile au début ,je retire ce que j'ai dit .
à demain./
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 08/12/2004 23:28:05
"depuis belle lurette, ce sont toujours dautres payx(autre que musulmans) qui declarent la guerre a des payx musulmans."
-> Qui a été arêté à Poitiers ? Je crois que c'est assez équivalent, chacun s'est déclarer un nombre de fois incalculable la guerre.
De toute façon, le Coran en lui même n'a plus de raison d'être en temps que référence de conduite. Il reste une référence morale pour qui sait trier ... Il y a des choses particulièrement horrilble dans nombres de textes religieux, mais ils sont tirés d'une époque et d'un contexte qui l'explique ...
Toutefois, après lecture de 15 traductions du Coran, il y a une chose dont je suis certain, et qui apparait clairement (encore plus dans la bible d'ailleurs). N'a le statut d'homme que le croyant (c'est particulièrmement bien tourné, surtout dans la bible. Toute personne ayant une âme est un homme. Plus loin, les animaux n'ont pas d'âme. Plus loin, l'âme est donné par Dieu ax croyant. Bon, c'est vite fait le rapprochement). Bien sûr, ceci vient aussi du contexte ... Et n'as plus de valeur aujourd'hi !
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 08/12/2004 23:31:25
Ma question ^^ Et la réposne est sans équivoque et en 3 lettres : OUI. Toutes les religions ont servies de prétexte aux hommes pour se battre ... Rien que pour cela, je les considère comme nuisibles.
Attention, loin de moi l'idée de dire que sans religion tout irait mieux) ... Toutefois, force est de constater que c'est un prétexte de plus, qui plus est non contestable (puisque divin) ... Donc oui, si elle n'existait pas ,ça ferait des ennuis en moins (et peut être d'autres en plus, qui sait ?)
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 09/12/2004 00:34:54
ELISA
bein sure que les religionsservent de pretexte pour les hommes qui veulent se battre,c'est donc pas la faute des religion mais de lhomme en lui meme, et tant que le monde existera et tant la betise humaine persistera .
Comme je l'ai dit ,
il y a uen difference entre un homme BON qui suit une religion(nimporetlaquelle) et un homme MAL(mauvais) qui suit une religion.leurs intention n'est pa la meme.le premier agira avc droiture et bonté ;le second avec extremisme .
chaque chose sur terre peut sidentifier au cas de lhomme, oui chaque chpse utilisable ou potentiellement utilisable .je veux dire par la que chaque chose peut etre utilisée fifferement selon la personne qui l'utilise et selon ses intentions .(personnelles,politiques,..etc) .
alors je crois que les religions n'ont rien à voir avc la bétise humaine .
les textes religieux ,apportent bcp plus que lon ne croit.
vous savez, Je suis donc musulmane pratiquante .je suis certes née de
parents musulmasn(non pratiquants et modernes),dans un pays
musulman ...mais je considere que j'ai embrassé l'islam
qu'en venant en France(il y a 2ans) ..c'est paradoxal n'est ce pas ...
Car j'ai connu des guerres civiles laba..j'ai été blaissée ds
une bombe ds mon college...vu des tetes coupées..etc..et
lorsque on me repetait que c'était revendiqué par des
islamistes..crois moi je haissais cette religion;..j'avais
tres peur de l'islam,et des musulmans pratiquants.
En venant en France j'ai lu La Torah ;puis le Coran .(c
incroyable comment ces deux livres se ressemblent, .et j'ai choisis le Coran..pour
plusieurs raison irrefutables..j'ai aussi compris que
l'islam étais loin detre ce que j'ai vecu ..ou ce que les
medias montrent .c'est tres loin de ça ...
Nos principes dans cette religions peuvent etre debattus
,critiqués ...mais on sy accroche car pour
chaque principe il ya des explications incroyablement
claires et logiques,s'adaptant à toute société ,à toute
culture .tu as peut etre du mal a imaginer ,mais c'est ainsi
crois moi .
c'est pas la religion qui est en retard ..c'est
l'homme...,sa morale se dgrade au lieu de progresser ,sa vie
devient nombriliste,et sattache a ce monde matérialiste
comme si nous devions vivre etrenellement.
comme je lai deja dit ,l'islam n'est qun systeme de vie ...le mot "religion" a été inventé par lhomme..
l'islam est un mode de vie , une explication du" pourquoi et du comment "de la vie . du but et du bourquoi de ce but..
..sais tu que dans le coran par exemple
il y a des faits scientifiques reveles..comme la vitese de
la lumiere...le developpement embryonnaire et aussi decris
etape par etape.....pourtant il a été revelé il y a plus de
14siecles..à iun berger illétré.Des centaine sde scientifiques,et pour la pluspart américains se sont convertis à l'islam apres avoir analysé le coran et les faits scientifiques quil revele .
On peut me croire à "coté de la plaque "comme
on dit,pourtant je ne suis pas debile pour suivre une
religion ;à ce point ,sans me poser de questions...je ne
suis pas desespérée à suivre une religion juste pour combler
mes croyances et/ou esperances .J'ai des raisons solides,
qui conveicront ceux qui ont des coeurs intelligents.Je
parle de coeur,car la base de l'islam réside dans le coeur ,
la bonté du coeur .
Moi je ne cherche pa à croire pour comprendre ,mais je
comprend pour croire .
savez vous que Victor Hugo c converti à l'Islam par exemple? il était pas Con prtant .je peux vous copié/collé la sourat qu'il a lu pour quil fusse etre convaincu de l'islam et de cette religion.
en attendant.... on peut continuer le débat ,
je peux vous prouver que dans le Coran ,il y a plus que de lécriture ...plus que d paroles...il y a la vie,sa source et sa fin .
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 09/12/2004 10:38:24
Je rejoins l'opinion d'orienta alors que je suis catholique (non pratiquant mais croyant sincère).
Certains savent ce qu'est l'aumonerie chez les chretiens: c'est un rassemblement des jeunes qui ont fini le catechisme et qui veulent continuer à se regrouper dans la prière: j'y suis allé et j'ai été dégouté. Il n'y avait pourtant aucun nationaliste xénophobe (à qui on assimile bien souvent injustement les catholiques pratiquants) ni personnage particulièrement malsain. Alors pourquoi? Parce qu'ils ne comprennaient pas ou plutot ils ne comprennaient qu'avec leur raison alors qu'il faut comprendre avec son coeur. Ils ne vivaient donc pas leur foi.
Que nous disent les religions? Elles nous demandent d'agire avec bonté, avec générosité avec empathie avec son prochain. Dieu, quelque soit le nom qu'on lui donne, demande d'Aimer (pas au sens homme-femme). La bible, pour utiliser une source commune aux trois religions du livre) à travers le livre de JOB donne une leçon d'humilité et une source de reflexion inepuisable.
Les religons tendent à nous donner une source pour savoir et reflechir sur la meilleure manière de vivre en société. Après reflexion j'ai réalisé une chose, les religions nous donnent la source du vrai bonheur: savoir comment vivre en société en aimant son prochain, en le respectant, en respectant sa liberté, en étant tolérant à l'égard des differences.
On va bien sur, puisque c'est un malheureux classique, me rabacher les oreilles avec l'Inquisition (appellée à tort Sainte Inquisition) mais elle date des 12e-13e siècles où la vie n'avait pas la même valeur, où l'eglise refusait le protestantisme. Elle répondait aussi à de malheureuses raisons politiques...De plus ce qui est connu de l'Inquisition, ce sont les dérives d'un inquisiteur fanatique et agissant sans discernement qui ont provoqué un tolé déjà a l'époque... La torture existait dans les prisons avant l'inquisition...Quand à Jeanne d'Arc elle avait le "triple tort" si je puis m'exprimer ainsi d'être une femme se comportant en homme, d'avoir une influence politique et de combattre les anglais ce qui n'arrangeait pas forcement le Vatican dont elle reduisait l'influence sur le roi...
Ensuite, pour ce qui est de la nuit se la Saint Barthelemy, c'est le même problème vis à vis des protestants et des juifs: heretiques pour les catholiques de l'époque, ils avaient en plus souvent le tort d'avoir quelques moyens d'où des jalousies... Le roi craignait que son influence diminue et cela lui permettait de detourner l'attention de la population...
Quand la religion agit mal, c'est toujours parce que la politique ou la jalousie sont derrière, elle ne sert que de pretexte à ceux qui la detournent pour arriver à leurs fins...
Re: Le Coran parle ? Posté par floflop le 09/12/2004 11:19:22
nous disent les religions? Elles nous demandent d'agire avec bonté, avec générosité avec empathie avec son prochain. Dieu
dans la majorité des cas ce n'est pas le cas, elle servent plus a servir les puissants en transformant le peuple en dociles moutons qui attendront la mort pour être heureux.
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 09/12/2004 12:07:31
Oulaaaa, je comprends ton point de vue mais il ne faut pas confondre ce qui dit la religion et ce que certains personnes voudraient nous faire croire de la religion.
La religion ou plus exactement la foi, est individuelle, croire est un cheminement personnel. La religion vise à nous rappeler qu'il faut agir avec equité, ça ne veux pas dire rester passif et approuver ce que font nos hommes politiques... Après tout, Jésus-Christ c'est bien révolté contre les marchands du temple (encore une histoire de gros sous).
Il ne faut donc pas confondre la générosité et la respect de son prochain qui vient d'un cheminement personnel de recherche de Dieu avec croire/accepter ce que disent des politiques dont on sait que ce sont de fieffés menteurs (ou opportunistes ce qui revient au même...) Même les learders religieux sont des hommes politiques d'une manière ou d'une autre, c'est donc en nous-même que l'on doit s'interroger sur ce qui est juste...
Les religions (les textes) nous rappelent que l'esprit doit rester incorruptible par les choses materielles..; Tous ceux qui recherchent par tous les moyens l'argent ou le pouvoir sont corrompus...
Les religions acceptent que l'on se revolte contre l'iniquité qu'elle soit politique ou autre, il faut cependant éviter de porter atteinte à l'intégrité d'autrui, c'est à dire ni le blesser, ni le manipuler... Les religions nous appelent à reflechir, pas à être passif...Si on souhaite changer les choses, il faut se réunir et agir...
Que l'on soit athé ou croyant on peut être actif ou passif: regarde Mère Théresa, Ghandi, luther King, Mandela et autres...Ils ont agit pacifiquement et ont fait bouger les choses, certains étaient athés d'autres pas... Ce n'est pas la religion qui nous rend passifs, c'est la lacheté ou le découragement, le refus de combattre, la flemme, la résignation... Et la relgion ne nous appelle JAMAIS à la résignation devant les choses de se monde puisqu'elles nous appelent à nous transcander dans le bien à être PAROLES VIVANTES c'est à dire AGIR par l'EXEMPLE (comme ceux que j'ai cité...
Re: Le Coran parle ? Posté par floflop le 09/12/2004 13:23:11
la je suis d'accord avec toi (tu as une bonne approche du monde) mais hélas ce n'est pas toujours le cas. Je vois plus de gens réac dans la religion que des gens qui veulent une amélioration du monde. Franco qui allait a la messe le pouvoir de l'opus dei, Bush, ect...
ex en Angletaire l'acteur Mister Been part a l'attaque car une loi est passé on peut avoir une amende pour blasphème si on critique ou caricature l'islam ou l'église Anglican (tenu par la reine une des 1 er fortune du monde) . Moi je critique je pratique le Bouddhisme dont je suis mal placé pour critiqué les religions mais je concois que quelqu'un par humour ou conviction tritique ma religion c'est la libèrté.
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 09/12/2004 23:48:21
Mais y'a un truc que certain n'arrive pas à comprendre ... Sans religions, un prétexte de moins pour se taper dessus ... C'est incontestable ... Y'a pas à chercher midi à 14 h00 en me parlant d'homme bon ou mauvais ...
Dans une société, un homme mauvais verra son champ d'action limité s'il n'a pas de prétexte ... La religion en fourni un ... que dire de plus ?
Maintenant, c'est n'est ni le seul prétexte, ni le pire, ni quoi que ce soit d'autre. Certainement que les religions n'ont pas été voulues ainsi (du moins je l'espère !). Mais il y a une chose à se souvenir : les religions sont l'image que les gens en donne, pas un simple texte vieux de plus de 1000 ans ...
PS: l'existance de Dieu et la religion ne me semble que très peu lié, de part le fait qu'un l'un peut "exister" sans l'autre ... et vice versa ...
"'est pas la religion qui est en retard ..c'est
l'homme...,sa morale se dgrade au lieu de progresser ,sa vie
devient nombriliste,et sattache a ce monde matérialiste
comme si nous devions vivre etrenellement. "
-> L'histoire nous montre justement que c'est complètement le contraire ...
"l'islam est un mode de vie , une explication du" pourquoi et du comment "de la vie . du but et du bourquoi de ce but.."
-> et pourquoi aurait il raison ? Je n'aime pas le bur de la vie que donne les Coran (pas plus que celui de la bible ...). Et je refuse de voir ma vie "dirigée" vers ce but auquel je n'adhère pas ... Quant au comment ...
"J'ai des raisons solides,
qui conveicront ceux qui ont des coeurs intelligents."
-> Cette phrase est révélatrice car expolicites ... Ceux qui ne sont pas convaicu sont donc ... idiots ! Attention, ce n'est peut être pas où tu voulais en venir mais ... malheureusement c'est le sens de ta phrase ...
Enfin, je sais que la majorité des détracteurs "religieux" de la théorie de l'évolution s'attaque au principe de Darwin ... Mais il faut faire attention quand on parle de la théorie de Darwin sur l'évolution des espèces.
Car celle-ci est erronée. Tout simplement parce que le travail de Darwin a presque 150 ans.
Il est donc important à mon avis de souligner la difference entre la theorie de Darwin ecrite vers 1850, et les theories modernes de l'evolution qui se basent principalement sur l'ADN (et donc la genetique) et sur la theorie du chaos.
J'insiste la dessus, parce que souvent les religions s'attaquent aux defauts de la theorie de Darwin, et negligent de se mettre a jour face aux modeles modernes de l'evolution (note en passant: ces modeles peuvent etre simuler sur ordinateur, et on observe bien une evolution des especes en fonction de leur environment; ce qui a tendance a prouver leur validite, meme si ca ne prouve pas qu'ils sont le reflet exact de la realite).
Pour terminer sur une note plus philosophique dans le conflit Religion vs Sciences: à mon avis, l'important n'est pas de savoir si Dieu existe ou pas (et donc les eventuels conflits avec certaines theories scientifiques), mais de savoir si la reponse a cette question est reellement pertinante.
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 10/12/2004 04:12:11
"Dans une société, un homme mauvais verra son champ d'action limité s'il n'a pas de prétexte ... La religion en fourni un ... que dire de plus ?"
la religion n'est pas un pretexte ,mais l'homme lui crée un pretexte .vas tu encore me contredir ladessus ? ou vas tu remetre en cause l'existance des choses ?.
c'est pas parceque uen religion existe quelle est un pretexte a nuir .c'est l'homme qui peut Chercher cette nuisance .
en effet, la chose la plus naturelle sur terre ,la plus simpliste,peut nuir ,grace a l'homme.
Comparons ainsi la religion, à une Pomme,fruit naturel,dont la principale utilisation est en nouriture de l'homme.
jusqu'a la tu me suis.
cette Simple Pomme peut nuire si l'homme veut lutiliser pour nuire .
il peut par exempel y introduir du Poison et ainsi vouloir tuer la personne qui la degustera .cette pomme devient donc poison.
A toi de conclure .
cet exemple est peut etre trop plat mais ,c'est le plus réaliste a mon gout .
"et pourquoi aurait il raison ? Je n'aime pas le bur de la vie que donne les Coran (pas plus que celui de la bible ...). Et je refuse de voir ma vie "dirigée" vers ce but auquel je n'adhère pas ... Quant au comment ..."
Le coran ne dirige pas la vie,il l'explique ,et selon la maniere dont tu interprete les choses et dont tu comprend ,il te guidera,..vers quoi ? vers une vérité .peut etre que ça te fait rire ce que jai dit .mais ça en est ainsi .
quand un livre sacré me decris étape par étape le developpement embryonnaire dans le ventre de la mere ,et qd je sais que ça a été révélé il y a plus de 14siecles a un berger illétré,et quil ny avait aucun moyen de savoir ces choses a cette epoque..et que le coran nas pa pu etre modifié en raison de regles mathematiques miraculeuses..etc..ben excuse moi mais ça donne a reffléchir .
en plus crois tu que tu as été créé futilement compare tu la vie a un néant devenu infini ? d'accord il y a eu des phenomenes scientifiques etc ..mais qui a permis ces phenomenes scientifiques, qui a ainsi organisé les choses sur terre de façon a ce que la nuit vienne apres le jour, le soleil apres la pluie ,la nourriture apres la faim ;le reveil aprtes le sommeil .. etc
et la premiere existance ,la premiere molecule sur terre ,qui lui a permis d'exister ? elle meme ? ....admet tu au moins quil y a uen origine supreme à tout ...? prend nimporte quelle chose et tu remontera tjrs a une sourec supreme :
exemple :
un crayon...
il est fait de bois,
le bois provient de larbre..
larbre est alimenté de seve et de mineraux,
les mineraux proviennent de la terre ...et
ainsi de suite on remontera a une source supreme a lorigine de TOUT,
cette source supreme c'est Dieu pour les croyants et c'est quelque chose n'inexplicable, de mysterieux pour les non croyants .
sache que en disants "ceuq sui ont des coeurs intelligents comprendront "je nai pas dit que ceux qui ne comprendront pas ou ne sont aps convaincus sont betes.non c'est pas ça du tout ,et c'est pas pour rien que j'ai utilisé le mot coeur et bonté .en effet je parlais d'amour ,d'ouvrir son coeur au savoirs que peut apporter le coran , et non pas le laisser fermé ,et tout refuter sous pretexcte quon est pas croyants ou pas musulmans.le coran est ouvert à tout le monde . et sera guidé qui voudra .
---
tu(permet moi de dire "tu" mas surprise en disant ça " Enfin, je sais que la majorité des détracteurs "religieux" de la théorie de l'évolution s'attaque au principe de Darwin ... Mais il faut faire attention quand on parle de la théorie de Darwin sur l'évolution des espèces.
Car celle-ci est erronée. Tout simplement parce que le travail de Darwin a presque 150 ans."
en effet ,je tinvite à lire ce quil y a dit dans le coran et comment par A+B,le coran refute il la theorie de Darwin :
"Moralité ... Est ce si important ?" Oui si on prouve ainsi que le Hasard est Impossible ...oui c'est important .car ça peut etre la vérité .
je ne suis pas un gorou vous convaincre,je ne fais que corriger vos impressions sur cette religion et vous en apprendre un peu plsu sur sa vraie face,je ne fais que relater .
je vous laisse donc avec vos propres conclusions.
je ne mattarderai pas a toujours répondre à vos négations .car mon but n'est pas de vos convaincre .mais parcontre je répondrai lorsqu'il y a des contradictions dites ou d choses incomprises.mais je répondrais pas a vos point de vue .ça ne sert à rien .
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 10/12/2004 11:12:11
Sainte Elisa... drole de pseudo si on le compare à ton commentaire... enfin... Je ne critique pas, je reste perplexe.
Je suis obligé de réagir à ce que tu dis. Le religion nous imose quelque chose? Oui ET non
Elle ne nous impose rien dans la mesure où elle nous propose des règles de conduites (ou règles morales si tu préfère) auxquelles on est libre d'adhérer ou non.
Pour ce qui est des pretextes de l'homme pour faire le mal, s'il n'en a pas à disposition, il en crée. L'un va se servir de la couleur de peau, l'autre de sa jalousie, l'autre la rancune etc... Les guerres religieuses étaient plus souvent des guerres d'expension territoriales, les croisades elles-mêmes poursuivaient un but politique pour lequel, si la religion n'existait pas, ils auraient trouvé un autre pretexte... Lorsqu'il s'agit de faire du mal au autres, l'homme est malheureusement d'une créativité sans pareil.
Qu'une religion puisque exister sans Dieu, je ne crois pas, il y a forcement une référence... Que Dieu puisse exister sans religion, c'est plus complexe; d'un coté, Dieu exister sans qu'il y ai de texte de référence mais alors il y a au moins des notions, une idée directrice, ne serait-ce que par rapport à ce qu'IL attendrait de nous...
Pour ce qui est du monde et de la morale, la morale est, tout simplement; mais de moins en moins de monde la respecte... Tu trouves honnetement que les gens sont moins égoistes, moins materialistes? Je suis désolé mais quand je vois ce qui peut se passer dans certaines banlieues, le sida, la libération sexuelle, je n'y voit aucun progrès de l'être humain... Que l'on choisisse la manière dont on veut vivre, je suis d'accord mais que l'on accuse pas la religion; si on veut coucher avec qui on veut, alors que l'on assume et qu'on ne vienne pas se plaindre: oh ma copine m'a quitté parce que je l'ai trahie, oh j'ai attrapé le sida parce que je ne me suis pas protégé... et est-ce que tu trouve que l'augmentation de la prostitution organisée par les mafia est un progrès???? Est-ce que tu trouve que les Eros Center en Allemagne, la légalisation de la prostitution et du proxenetisme en Allemagne ou en Australie, en Grèce et ailleur est un progrès? La religion interdit la prostitution et incite à la fidélité et (même le Coran si on prend la peine de le comprendre) à la monogamie, et à mes yeux c'est une bonne chose...
Tu n'aime pas le but que la Bible ou le Coran donne, les connais-tu seulement réellement?
Pour toi la vie c'est quoi? Boire baiser et gagner du pognon? J'espère que non, sinon autant être des robots ou des animaux sans capacités créatrices, notre intelligence nous permet de faire mieux que ça...
La religion nous amène au spirituel, à chercher dans la vie autre chose que satisfaire des envies mais plutot à vivre en harmonie... Et qui peut honnetement prétendre vivre en harmonie? L'humain ne sait faire que détruire. Des preuves? Il n'y a que ça, il y en a tellement qu'on n'y fait même plus attention... Regarde la cote méditerranéenne. Trouves-tu bien que l'on détruise la cote pour construire des batiments occupés moins de 4 semaines par ans? Moi non, c'est détruire la nature par pur égoisme...
La bible ne t'impose rien si tu comprends (ou plutot cherche à comprendre) ce qu'elle essaye d'expliquer. Elle nous met en garde contre nous-même!
Pour ce qui est de l'intelligence du coeur, les religions expliquent bien qu'elle est différente de celle de l'esprit ou plutot du cerveau, de la chair... L'intelligence du coeur n'est pas de savoir manier des concepts abstraits mais de savoir vivre en harmonie avec nous même, avec autrui et avec la nature.
Quand aux sciences, donnent-elles la preuve que Dieu n'existe pas? NON absolument et definitivement non! A chaque fois que l'on prétend avoir détruit Dieu, on se rend compte que nos théories sont incomplètes et combien même, sait-on d'ou vient le monde, comment se fait il que le chaos, par définition désorganisé, arrive à générer un monde organisé, l'univers lui même, c'est quoi? Qui le sait? Personne! Il n'y a que théories et spéculations...
Quand à est-ce que savoir si Dieu existe ou non est important, c'est à chacun d'y apporter sa réponse. Pour moi la réponse est que la question est à coté de la plaque. La question la plus appropriée est vivons-nous de manière juste? Je crains fort que non... On cherche sans cesse à progresser dans les sciences, on cherche sans arret à satisfaire des besoins materiels supperflus, est-on heureux pour autant? Les exemples que l'on voit partout semblent plutot donner une réponse négative...
Re: Le Coran parle ? Posté par brenn krusifiset le 10/12/2004 11:54:17
backgroundevent a dit--->L'humain ne sait faire que détruire...
exact puisque il est foncierement mauvais...
a dit encore ------>La religion nous amène au spirituel, à chercher dans la vie autre chose que satisfaire des envies mais plutot à vivre en harmonie...
En harmonie oui, mais avec des personnes de meme pensée...et non pas en amalgame de religions toutes plus ... les unes que les autres....
Quant a la morale, elle ne devrai pas exister, elle freine l'homme dans sa recherche de puissance...
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 10/12/2004 12:52:57
"La question la plus appropriée est vivons-nous de manière juste?"
je suis tout a fait d'accord .
J'ajouterai que ,un croyant a finalement plus de chance et de RAISON qu'un non croyant ,en effet .si apres la mort il s'avere que les religions et les croyances avaient raison,nous serons "sauvés" par apport au sort qui nous sera réservé.et les nons croyants auront eu tord ,et Dieu sait le sort qui leurs ai révervé .
Et si au contraire il savere que nous n'avions pas raison(de croire et d'adopter des religions) alors nous n'aurons RIEN perdu .
ai je tord ?
"Oublieux de sa propre création il nous lance ce proverbe:
"Qui donc fera revivre les ossements alors qu'ils sont poussière?"
Dis, "celui qui les a créés une première fois les fera revivre.
Il connaît parfaitement toute création.
C'est lui qui, pour vous, a, dans l'arbre vert, placé le feu dont vous utilisez la flamme.
Celui qui a créé les Cieux et la Terre ne pourrait-il pas les créer de nouveau?
Mais oui! Car il est le Créateur qui ne cesse de créer, celui qui sait tout". (36, 78-81).
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 10/12/2004 13:27:10
"Quant a la morale, elle ne devrai pas exister, elle freine l'homme dans sa recherche de puissance..."
sil ny avait pas besoin de morale ,ce monde serait un jungle,comment peux tu voiloir un monde sans morale ? c'est insensé .
en plus tu voudrais affirmer la puissance de l'homme ?
mais lhomme est impuissant,lhomme n'est rien sur terre .
sinon ,il na qua se procréer ,il na cas sempecher de mourir ,davoir faim,de souffrir ..
si lhomme n'est RIEN sur terre , il ne peut pas controler son corps ni sa vie ,,il ne connait pas son destin...il ne peut pas changer son passé ni connaitre son future ,il dépond de nourriture et de santé pour vivre ...il a besoin de dormir de se reposer ..il a besoin de boire ...de respirer ...
a til Lui meme inventé tout cela ?
a til lui meme organisé la vie de façon a ce que tout soit coordonné,
par exemple,ne remarques tu pas que TOUTE chose,tout organisme Viavnt sur terre RESPECTE un cycle incroyable?:
celui de se nourrire (de faire entrer des aliments dans son corps;puis de rejetter des dechets ...
l'homme
les planes,
les bacteries..etc..
tous adoptent ce systeme.
est ce un hasard ?
Lhomme ne pense plus a raisonner ainsi,il trouve la vie si normale ,pourtant il dépond de TOUT .
je peux te sortir aussi un exemple qui va peut etre te surprendre ,et te montrer la Bassesse de lhomme par apport a ce monde et a celui qui la créé :
L'OMBRE ;oui nas tu jamais reffléchi la dessus ?
lombre qu'est ec que c'est ?
Quel science peut expliquer ce qu'est l'ombre ? ..est ce une matiere..? une substance ...?...un phénomene visuel?..oui mais lequel...l'Ombre est un mystere...
l'OMBRE en ISLAM...est une manifestation du miracle d'Allah....
mais lhomme s'est tellement habituée..et familiarisé à se miracle vital ..qu'il le banalise....Mais pensez y :
"El Déyl" : ombre en arabe.
Il y a des ombres quand la lumiere brille sur le coté d'un objet, créant derriere lui un espace d'obscurité, les ombres donnent mouvement et vie à toute chose,
meme les montagnes les maisons et les arbres se prosternent devant Dieu le tres haut ....
Quand leurs ombres se déplacent...de droite à gauche...du matin au soir...et qu'ils rejoignent humblement la création....
Chaque chose se fait "mouvement " grace à lombre..rien n'est vraiment immobile....toute chose se manifeste à son créateur ..se prosternant tous ensemble...Alignés...
Les ombres sont un des signes de Dieu poour nous faire reffléchir et pour que nous osyons reconnissants ...Dans les jours de grande chaleurs..nous recherchons un coin d'ombre..pour échaper à la chaleur brulante du soleil .
A midi, el dhohr..quand le soleil est elevé dans le ciel...et que les ombres sont toutes petites....chaque heure qui passe Ralonge les ombres dans lapres midi..et de ce fait la chaleur est rendue moins pesante ....IMAGINE
IMAGINE...s'il ny avait pas d'ombre...comme la vie serait difficile..voir impossible
..les rayons du soleil brilleraient partout...tu devrais constement fermer tes fenetres..en plein jour..et rester à linterieur jusqua ce que le soleil se discipe..se couche..ensuite ..il ferait trop sombre pr sortir...et exercer une qulquonque activitée.....Les parasols ne donneraient pas d'ombre..les gens devraient porter de nombreux vetements protecteurs..pr ne pas se faire bruler
il ny aurait plus de météo..plus de saisons..."
"n'ont ils pas vu que les ombres de toutes les choses crées par Dieu,s'allongent à droite et à gauche,en se prosternant heumblement devant Dieu..tout etre vivant dans les cieux et sur la terre se prosterne devant dieu,ainsi que les anges qui ne s'en orgeuillissent pas"
--
C'est un si complexe exemple,...tu vois..si lombre n'existait pas ..comment aurait fait lhomme pour vivre,ou meme survivre ?
Quel ETRE?quel ETRE SUPREME est capable d'organiser et de penser a de telles choses ds la création, qui a pu inventer de telles choses pour faciliter la vie de lhomme sur terre,Qui si ec n'est celui qui connait le mieux LHOMME,: SON CREATEUR .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 10/12/2004 13:33:26
tu crois l'homme puissant ?
rienc le fait quil puisse mourir dun momment a lautre sans le savoir ,rienc CE fait PROUVE quil sera TOUJOURS IMPUISSANT et que quelque chose dautre controle sa vie et son existance.
demain tu as 1 chance sur 2 d'etre en vie,en effet etant donné que tu ans aucun pouvoir sur ton future,pour demain il y a deux possibilitées:1-TU VIE,2-TU meurs(pour X ou Y raisons)..donc 5O% de chance detre en vie ..et 50% detre mort DEMAIN.... n'est ce pas frustrant...? Lhomme prefere ne aps y penser...pourtant ça narrive pas qu'aux autres.....
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 10/12/2004 23:14:37
Houlà là ... Dès fois je me demande ... *Y'a des gens qui tordent les propos à une vitesse ... C'est incroyable ...
Pour l'histoire de mon pseudo, Sainte Elisa est l'archétype même de la fanatique (c'est un personnage très particulier, qui tue au nom d'un certain empeureur déïfié, avant de succomber, bin plus tarsd dans son histoire, au Chaos - qui, ncroyablement, stabilise de manière bizarre ses actions. C'est bien sur un personnage totalement fictif, sorti de mon imagination). Elle est l'exemple type d'une religion qui peut exister sans dieu.
Pour ce qui est du Coran, merci, j'en ai lu presque 14 traductions, lorsque j'ai été confronté au problème des "signes ostentatoires" dans l'établissement où j'exerce ... J'avais déjà lu la bible et toutes ces "extensions" avant, ainsi que l'idéologie Zen (tiens, une autre religion existant sans aucun Dieu ... Et oui, c'est bien une religion telle qu'elle a été "pratiquée" au Japon).
Je ne saurais répondre point par point à tout vos posts ... Manque de temps, manque d'envia aussi devant la débandade de "copier/coller" reçu en retour, un rappel à des textes écrits par des convaincus qui n'ont donc que très peu de poids dans une discution (je pourrais démonter ça très facilement, mais bon quel intéret, puisque le retour serait toujours le même : les mêmes arguments, les mêmes citations creuses ... Pas d'idées personelles là dedans ...
Il y a quand même des points sur lesquels je souhaiterais revenir :
- la religion n'est pas un pretexte ? Si. Y'a même pas à réflechir, suffit de prendre la définition de prétexte ... Que ça ne soit pas sa faute, c'est autre chose (et je l'ai dis, d'ailleurs, mais il me semble qu'on lit un peu ce qu'on veut par ici ...). Il est clair que c'est une poignée qui l'interprète, qui se sert de la religion ... mais la religion pourrait exister sans texte (le Foi, - le Deïsme, en sont des preuves, ainsi que les religions polythéïstes ... En fait, ce n'est pas exactement ça : Le religion, c'est l'institutionnalisation de la Foi. Et ça, c'est mauvais.
"c'est pas parceque uen religion existe quelle est un pretexte a nuir" -> Exact, mais je répondrais ainsi : C'et parcequ'elle existe que l'homme peut s'en servir pour nuire ... Quant au coup de la pomme, c'est très drôle ... Mais dans ton exemple, c'est le poison la nuisance, pas la pomme (qui n'est que le réceptacle ... qui aurait pu être autre chose). Non, tout ne peut pas être pris aussi facilement que la religion comme prétexte pour nuire (mais j'ai précisé aussi, mais il semblerait que, incroyalement, vous ayez sauté ce passage, que la religion aurait sans doute été remplacé par autre chose comme prétexte ...).
"il te guidera,..vers quoi ? vers une vérité" -> Je préfère être seul maître de a vie, et trouver seul cette "vérité" ... C'est une question de choix personnel ...
"quand un livre sacré me decris étape par étape le developpement embryonnaire dans le ventre de la mere ,et qd je sais que ça a été révélé il y a plus de 14siecles a un berger illétré,et quil ny avait aucun moyen de savoir ces choses a cette epoque..e" -> ça mon grand, plus je lis tes "preuves", moins j'y crois ... Il y a beaucoup trop d'anachronisme et d'incohérences dans les écrits ... Et oui, ce qui sert de justification peut souvent servir de contre exemple en même temps ...
"nas pa pu etre modifié en raison de regles mathematiques miraculeuses.." -> Miraculeuse ... Aha hahahahahha ... De la théorie des corps fini, du codage correcteur d'erreur .. la majorité des théorème utilisé étaient connus des grecs sous une forme arythmétiques ... Ben oui, tu t'addresses à un mathématiciens dont c'est la spécialité ... ... Il existe des version du Coran "trafiquée" (tu en cites toi même dans tes premiers posts ... alors, pour le inaltéré ...).
"et la premiere existance ,la premiere molecule sur terre ,qui lui a permis d'exister ? elle meme ? ....admet tu au moins quil y a uen origine supreme à tout ...?" -> Et bien non ... j'ai une autre théorie à ce sujet, qui d'ailleurs est en passe d'être vérifié, et qui me parait plus plausible ... On a arrêté de chercher un début, mon cher, depuis quelque temps ... Pour la bonne et simple raison qu'il se pourait bien qu'il n'y en ai pas. Pourquoi ? Tout simplement parceque le début dépend du temps, et que le temps est une notion abstraite humaine ... La téhorie dont je parle peut être résumé par trois mots : "tout est nombre".
"Viavnt sur terre RESPECTE un cycle incroyable?:" -> Et non, il existe des organismes qui ne vérifie pas ça, justement ...
"http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm" -> C'est vraimen t pas crédible, le vocabulaire est totalement anachronique ... tout ceci n'est qu'interprétation et traduction (je fais 40 interprétations différentes si tu veux). On peut faire dire ce qu'on veut à des mots, surtout par le biais d'une double traduction ...
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 10/12/2004 23:26:10
Avant de repartir, je tiens à faire remarqur que je n'ai mentionné à aucun moment, mon orientation religieuse ... Je suis curieux de voir où on m'a classé (Je suis quasi certain que je vais bien rire ...).
Et Rezou !
"sache que en disants "ceuq sui ont des coeurs intelligents comprendront "je nai pas dit que ceux qui ne comprendront pas ou ne sont aps convaincus sont betes.- -> C'est rigolo, j'ai aussi dis que ce n'est pas ce que tu voulais dire sans doute (encore un passage qui a sauté ? ça fait 3 ...), mais qu'on peut facilement l'interpréter ainsi vu comment est construite la phrase (tiens, encore une histoire d'interpréation des mots ... Décidemment ...).
"tu(permet moi de dire "tu" -> Y'a pas de problème .. en plus, ça va plus vite que "vous" ^^
"en effet ,je tinvite à lire ce quil y a dit dans le coran et comment par A+B,le coran refute il la theorie de Darwin :"
-> Wahhhh ... Le Coran réfute une théorie fausse ... très dur ... Par contre, il a vachement plus de mal avec les modèles modernes ... C'est bizarre ...
"Oui si on prouve ainsi que le Hasard est Impossible" -> Et on a besoin de ça pour prouver qu'i n'y a pas de Hasard ? La loi des grands nombres suffit ...
"je ne suis pas un gorou vous convaincre,je ne fais que corriger vos impressions sur cette religion "
-> Quelles impressions ? J'ai jamais fait d'allusions au Coran autre que pour te répondre ... je parle de religion en général. Je n'ai pas d'impressions sur la religion musulmane. Je suis quelqu'un qui se contente de regarder et de réfléchir, toujours, et de façon totalement objective ...
"mais je répondrais pas a vos point de vue .ça ne sert à rien .
" -> A mrede, c'est la seule chose vraiment interesante ... L'échange de point de vue. Le reste n'est que palabres et réthorisations (ou l'art de se battre sur le sens d'un mot ..).
Bon, voilà ^^
Encore une fois, lisez bien ... Vous ne savez toujours pas mes orientations religieuses ... Alors abstenez vous de me classer, merci ...
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 00:12:00
Toujours là, en réponse à Backgroundevent ... Parceque bon, il faut répondre à tout le monde ...
Pour mon pseudo, suffit de lire l'avant dernier post ... De toute façon, les Saints ne sont pas tous des enfants de choeurs ...
"Le religion nous imose quelque chose? Oui ET non" -> Je n'ai jamais dis ça ... C'était une simple réponse ... La religion n'impose strictement rien, puisque c'est un texte (le reste, c'est la Foi). A nous de le croire ou non ...
"Pour ce qui est des pretextes de l'homme pour faire le mal, s'il n'en a pas à disposition, il en crée. L'un va se servir de la couleur de peau, l'autre de sa jalousie, l'autre la rancune etc..." -> Fantrastique, tu as dis en long ce que j'ai dis en court ... J'avoue que c'est balaèze ... C'était pour me contredire ? Non parceque bon ... Okay, c'est vrai, je réponds un peu "mchamment là", mais d'un autre côté, je devrais pas avoir ce genre de réponse si mes posts étaient lu et relu avant d'être répondu ...
"Les guerres religieuses étaient plus souvent des guerres d'expension territoriales, les croisades elles-mêmes poursuivaient un but politique pour lequel, si la religion n'existait pas, ils auraient trouvé un autre pretexte..."
-> En gros, tu me dis que la religion n'est qu'un prétexte quoi ... C'est amusant, c'est aussi ce que j'ai dis ... De l'art de dire très peu de chose en beaucoup de temps ...
"Lorsqu'il s'agit de faire du mal au autres, l'homme est malheureusement d'une créativité sans pareil.
"
-> Ah ... La grosse connerie classique qui dis que l'homme est foncièrement mauvais ? C'est bien parceque moi je vois 90 % des gens sur terre qui n'agissent pas comme ça, et juste 10 % qui agissent ainsi ... Comment ? On voit plus les 10 % ? Ah ben oui, c'est normal, c'est eux qui font le plus de bruit ...
"Qu'une religion puisque exister sans Dieu, je ne crois pas, il y a forcement une référence..." -> Non. Il y en a une bonne dizaine sans référence à une force supérieure ... Il y en a au moins une qui dis que le but de l'homme est d'atteindre la perfection, le stade ultime de l'humanité. C'est la croyance en l'être humain et son potentiel ... nous sommes justes des créatures inachevées, et c'est à nous de devenir complet. Par de dieu là dedans, même pas une once de ressemblance ...
"Que Dieu puisse exister sans religion, c'est plus complexe; d'un coté, Dieu exister sans qu'il y ai de texte de référence mais alors il y a au moins des notions, une idée directrice"
-> encore des exemples : Les religions polythéistes (pas de texte sur le comportement à adopter, les dieux considère que les humains sont assez grand pour les trover tout seul - et incroyablement, ça marche, regardons lle cas de la Grèce ... il n'y a pas eu d'époque plus prolifique dans les idées égalitaires ...)., Le Deïsme ... La Foi quoi ...
"ne serait-ce que par rapport à ce qu'IL attendrait de nous..."
-> Et si justement Il attendait de nous que nous nous débrouillons tout seul, comme des grands, et qu'on Lui foute la paix ?
"Tu trouves honnetement que les gens sont moins égoistes, moins materialistes?" -> Qu'au Moyen âge ? Qu'à la renaissance ? Qu'à l'ère industrielle ? Heu ... Oui ... Sans problème.
"Je suis désolé mais quand je vois ce qui peut se passer dans certaines banlieues, le sida, la libération sexuelle, je n'y voit aucun progrès de l'être humain..."
-> ah, je me dois de te rapeller en quelques mots : Droit de cuissage, Viol autorisé, Libertin, Peste, Choléra, Famine, Lèpre ... C'est pas de notre époque, ça, mon grand ... ET justement, ça a presque disparu tout ça. Dans les banlieus ? Ben oui, c'est pas facile ... D'un autre côté, ces gens sont ils athés ? Pas sûr, yen a de tout bord là dedans ... Et pourtant, la religion n'a rien à voir avec leurs actes ... MAis le code de morale, ça fait longtemlps qu'ils l'ont oublié ... A vous de devniner pourquoi ...
"Que l'on choisisse la manière dont on veut vivre, je suis d'accord mais que l'on accuse pas la religion;"
-> Et qui accuse la religion ?
"et est-ce que tu trouve que l'augmentation de la prostitution organisée par les mafia est un progrès?" -> CE n'est pas non plus une régression ... Mais ça, on a tendence à l'oublier ... ça existait déjà ... Y'a pas eu retour nen arrière, juste
"Est-ce que tu trouve que les Eros Center en Allemagne, la légalisation de la prostitution et du proxenetisme en Allemagne ou en Australie, en Grèce et ailleur est un progrès?" -> C'est pas non plus une régression ... par contre, le proxénétisme est maintenant traqué, et ça, c'est un progrès ... Je sais pas où t'as vu que le proxénétisme était légalisé en Allemagne (si tu parles des "maisons closes", ce n'est pas du proxénétisme ... Les prostituées ont choisi de faire ça DANS CE CAS UNIQUEMENT (je précise, on sait jamais ...) ... As tu déjà lu des écrits de certaines d'entres elles ? Qui regrettaient la disparition des maisons closes en France ? JE ne CAUTIONNE PAS la prostitution (on sait jamais, là aussi), mais je préfère une prostitution où les femmes et les hommes sont protégés qu'une prostitution "libre".
"La religion interdit la prostitution et incite à la fidélité " -> Le bon sens aussi ... Pourtant, on en a pas faire 10 tomes ...
"Tu n'aime pas le but que la Bible ou le Coran donne, les connais-tu seulement réellement?" -> Comme je te l'ai dis, je les ai lu, lu et relu ... les principes de moralités sont implacables, mais les buts, non, je n'y adhèrent pas ... Du moins pas comme ils veulent qu'on les atteingnent ...
"Pour toi la vie c'est quoi? Boire baiser et gagner du pognon?" -> J'vois pas bien le rapport ... Voudrais tu dire que sans les principes religieux, la vie se récume à ça ? JE ne crois pas (ou alors c'est bien con ...). Mon but dans la vie ? Donner le meilleurs de moi même ... Vivre ... A ma façon, selon mes idées et mes principes.
"La religion nous amène au spirituel, à chercher dans la vie autre chose que satisfaire des envies mais plutot à vivre en harmonie..." -> Tiens, mais c'est aussi le principe de la société, bien plus vieux que la moindre religion (Société préhistoriques nomades ou sédentaires) ... Le spirituel n'est pas réservé aux seules religions ...
"Et qui peut honnetement prétendre vivre en harmonie? L'humain ne sait faire que détruire. Des preuves? Il n'y a que ça, il y en a tellement qu'on n'y fait même plus attention..."
-> C'est marrant, parcequ'il y a aussi plein d'exemple du contraire ... Mais ceux là, surtout, faut pas en parler (médecin sans frontière, ligue de préservation des espaces, bénévoles, etc ...)
"Regarde la cote méditerranéenne. Trouves-tu bien que l'on détruise la cote pour construire des batiments occupés moins de 4 semaines par ans? Moi non, c'est détruire la nature par pur égoisme..." -> Egoïsme de quelques personnes, savamment généralisé ... Et les gens qui gueule contre, tu les oublies ? En ce qui concerne la "nature", j'ai ma propre idée là dessus ...
"La bible ne t'impose rien si tu comprends (ou plutot cherche à comprendre) ce qu'elle essaye d'expliquer. Elle nous met en garde contre nous-même!" -> Tu l'as déjà dis, pour le Coran. Et je l'avais aussi dis avant. En garde ? mais contre quoi ? nos penchants mauvais ? Comme si on ne les connaissaient pas ...
"L'intelligence du coeur n'est pas de savoir manier des concepts abstraits mais de savoir vivre en harmonie avec nous même, avec autrui et avec la nature." -> CE qui est amusant, c'est de s'apercevoir que le stade où cela a été le plus fort, c'estlorqu'il n'y en avait aucune de religion ... Maintenant, c'est pas non plus la responsable, faut pas déconner (et me faire dire ce que j'ai pas dis). Et je précise qu'on essaie de vivre en harmonie avec la nature, mais que des moeurs, ça ne se change pas en 50 secondes ... Mais en siècles ... Et puis, qui nous dis que cette évolutions très rapide n'est pas justement due à la nature qui veut que nous partions d'ici tant qu'il en est encore temps pour coloiniser une autre planête ? (Théorie très interessante si on se donne la peine de bien y réfléchir).
"Quand aux sciences, donnent-elles la preuve que Dieu n'existe pas? " -> Mais la science n'en a rien à foutre ! Elle est pas là pour ça ! Pourquoi oppose t on si souvent Dieu et la Science ? Tout simplement parcequ'à chaque découverte majeure, les institutions religieuses sont venues dire : "non, c'est pas bien, c'est pas vrai" - heureusement c'est plus le cas. Combien de scientifiques sont morts à cause de ça ? (pas de la religion mais des institutions !). Le but de la Science n'est pas de réfuter l'existence de Dieu, la science n'en a rien à faire, elle fait son p'tit bout de chemin ... Ce sont toujours les religieux qui vienne lui "casser les couilles" - pour reprendre une expressions chère à Bigard - à tort ou à raison !
"Il n'y a que théories et spéculations..." -> Si on se renseigne un peu, on finit pas se dire : "plus pour longtemps" ...
"Quand à est-ce que savoir si Dieu existe ou non est important, c'est à chacun d'y apporter sa réponse. Pour moi la réponse est que la question est à coté de la plaque." -> Je dois pas m'exprimer bien. C'est ce que j'ai dis. On s'en fou ... A chacun de vivre selon ses choix ...
"La question la plus appropriée est vivons-nous de manière juste?" -> Tiens, moi aussi je vais réthoriquer ... Quy'est ce que vivre de façon juste ?
"On cherche sans cesse à progresser dans les sciences, on cherche sans arret à satisfaire des besoins materiels supperflus" -> Besoins matériels ? Uniquement matériels ? Encore un qui ferme les yeux devant une bonne partie de la réalité ...
"est-on heureux pour autant? Les exemples que l'on voit partout semblent plutot donner une réponse négative..." -> Tout ça, c'est une histoire d'optimiste/pessimiste ... Pour chaque personne malheureuse que tu vois, je te citerais bien une personne heureuse ... En voilà une question bien ridicule à laquelle nous, petits hommes à la vision étriquée, ne saurions répondre ...
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 00:44:00
"J'ajouterai que ,un croyant a finalement plus de chance et de RAISON qu'un non croyant ,en effet .si apres la mort il s'avere que les religions et les croyances avaient raison,nous serons "sauvés" par apport au sort qui nous sera réservé.et les nons croyants auront eu tord ,et Dieu sait le sort qui leurs ai révervé."
-> Rien à foutre de la vie après la mort ... D'ailleurs, si quelqu'un deveint croyant pour ça, ça serait un sacré hypocrite ... SAuvé ? Vivre au paradis t'appele ça sauvé ? Parle pour toi, j'ai pas envie de vivre éternellement sans problème, avec une vie bien réglée ... Ennuyeux à mourir 'ah merde, trop tard) ... Avec en plus personne à aider ... nul ...
Mais je crois que le plus caractéristique, c'est ta dernière phrase (qui va tout casser ta super argumentation).
"es nons croyants auront eu tord ,et Dieu sait le sort qui leurs ai révervé." -> S'ils ont eu une vie correcte, ils seront pardonné et iront au paradis ... Car Dieu pardonne (Sauf à Cain, et à Lilith, et à ... ah, merde, la liste est trop longue). Bilan : non croyants ou croyants ... même combat dans ce cas ... Vraiment, c'était un peu bidon comme argument ...
"Et si au contraire il savere que nous n'avions pas raison(de croire et d'adopter des religions) alors nous n'aurons RIEN perdu ." -> Exact ... D'un autre côté, il ne s'agit pas d'un jeu avec perdant et gagnant ... Il s'agit d'un choix de vie personnel ... Personnelement, je préfère vivre dans l'erreur mais avec mes propres idées et convictions que vivre dans le faux par peur de l'arpès vie. D'ailleurs, dans le premier cas, Dieu me pardonnerais (selon les Saints écrits), pas dans le second ... Amusant, non ?
"ai je tort ?" -> Vu ce que j'ai marqué au dessus ... OUI !
""Quant a la morale, elle ne devrai pas exister, elle freine l'homme dans sa recherche de puissance..."
sil ny avait pas besoin de morale ,ce monde serait un jungle,comment peux tu voiloir un monde sans morale ? c'est insensé ." -> Là, par contre, je suis bien d'accord ...
"par exemple,ne remarques tu pas que TOUTE chose,tout organisme Viavnt sur terre RESPECTE un cycle incroyable?:
celui de se nourrire (de faire entrer des aliments dans son corps;puis de rejetter des dechets ..." -> C'est faux comme je l'ai déjà dis. Il existe des formes de vie qui ne font pas ça !
Je te suis lorsque tu dis que l'homme n'est pas puissant, pas lorsque tu dis qu'il n'est rien, ou qu'il ne pourra le devenir. Et les arguments que tu avances sont pas terrible ...
"l na cas sempecher de mourir " -> Ben tiens, sauf que devenir immortel serait signer son arrêt de mort pour qui réfléchis 5 secondes ...
"de manger, d'avoir faim" -> T'inquiète pas, l'Homme est jeune, ça va venir ...
"il ne peut pas controler son corps ni sa vie" -> L'Homme contrôle sa vie, du moins globalement ... Et son corps aussi s'il en prend soin ... Rien n'est parfait, l'Homme commme le reste ... Est ce un synonime d'impuissance ? Non ...
"tu crois l'homme puissant ?
rienc le fait quil puisse mourir dun momment a lautre sans le savoir ,rienc CE fait PROUVE quil sera TOUJOURS IMPUISSANT et que quelque chose dautre controle sa vie et son existance."
-> Le problème, c'est que l'heure de la mort de quelqu'un est prévisible en théorie, mais pour l'instant, il est beaucoup trop difficile et long (plus de la vie de cet homme, justement) pour que cela soit accessible. Et ça ne le sera jamais (du moins auront nous sans doute évolué d'ici là. Ce que certain oublie, c'est que la race humaine est JEUNE ! Et ça ne prouve en rien que quelque chose contrôle sa vie ... Par plus que ça ne rpuve que rien ne le fait ...
ET le coup de l'ombre ... non mais on délire ou quoi ? l'ombre est un phénomène visuel, et ce qui est drôle c'est que c'est un des rares trucs qui est expliqué à la fois lorsque la lumière est considérée comme ondulatoire et lorsqu'elle est considérée comme corpusculaire ... Vraiement ,ce qu'il faut pas lire dès fois ...
"IMAGINE...s'il ny avait pas d'ombre...comme la vie serait difficile..voir impossible
-> ah bon ?
"..les rayons du soleil brilleraient partout...tu devrais constement fermer tes fenetres.."
-> ah bon ? Et les gars, tous les midis, c'est la fin du monde (je me suis senti obligé, désolé ... C'est tellement ... pathétique ...
"en plein jour.." -> J'aurais cru que ça dépendait de la température, donc de l'orientation de la terre par rapport au soleil et de l'exposition de celle ci bizarre ...
"...et rester à linterieur jusqua ce que le soleil se discipe.."
-> Absolument pas ...
"il ferait trop sombre pr sortir...et exercer une qulquonque activitée..." -> Tokyo Vit la nuit ... Les finlandais vivent presque 6 mois de nuit par an ... Allez, hop, un contre exemple ...
"Les parasols ne donneraient pas d'ombre.." -> Sans lumiè-re pas d'ombre. Si lumière, ombre ... facile ... L'ombre n'existe que si la lumière existe ... faudrait voir à s'en souvenir ...
"les gens devraient porter de nombreux vetements protecteurs..pr ne pas se faire bruler" -> MWahahahahahahahahahahha
N'importe quoi ... T'as entendu parlé d'un truc appelé Couche d'ozone ?
"il ny aurait plus de météo..plus de saisons..." -> Aucun rapport ...
-> Mon dieu, mais c'est quoi, ça ? T'es en train de te griller grand ... Totallement ... Là, on rentre dans le pur délire ... L'ombre est une conséquence, pas une source ...
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 00:50:35
Sainte ELISA
je pense que t'as rien compris .
et c'est dans ce cas que j'ai dit que je voulais pas contredir VOS AVIS, car c bien davoir des avis ,mais quand ça prend la tete comme ça , ben j'ai rien à dire sur tes avis .car tu ne prouves rien .
Alors oui ça reste des discussions si tu veux , rien de plus .
ce qui serai interessant c'est que ,au lieu de contredir les bouts de phrases quon écris,
de contredir le vif du sujet: la religion .
par exemple :
Réfute moi le fait que ce que le coran marque sur le developpement embryonnaire n'est pas un miracle .
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 01:00:11
Mais franchement tu n'as absolument rien RIEN compris .
je prefere aller dormir ;ça me donne mal à la tete .
si tu crois que lombre est si futile,que ça na rien de miraculeux.
alors Madame(ou mademoiselle)
avant de contredir ce que jia marqué avc de simples avis.
prouve moi :
Ce qu'est lombre
Qui a créé lombre
ET va te rensiegner a des experts,il te diront que sans ombre la vie EST IMPOSSIBLE .
donc puisque tu ne ladmet pas ,(alors que c'est super logique)
prouve moi que sans OMbre on peut vivre .
Prouve moi que la vie peut exister sans ombre .
Prouve moi dou vient ce phenomne Ombre/lumiere (je sais que c d raysons ect,haha qui sait pas ça ? )
pusi évite de parler sans rien dire au final;
exemple :
""par exemple,ne remarques tu pas que TOUTE chose,tout organisme Viavnt sur terre RESPECTE un cycle incroyable?:
celui de se nourrire (de faire entrer des aliments dans son corps;puis de rejetter des dechets ..." -> C'est faux comme je l'ai déjà dis. Il existe des formes de vie qui ne font pas ça !"
BEN prouve moi quil y a dautres moyens de fonctionner chez des organismes vivants .
mais ne parle pas sans rien DIre car TOUT TON TEXTE ça devient que du BLABLA BLA .
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 01:00:43
J'ai rien compris ? Un peu facile comme sortie ... Mais à la limite je m'en fou un peu ...
Je ne prouve rien ? Mais dis, j'ai rien à prouver que je sache ? C'est pas moi qui veut prouver l'existence de Dieu. Si ça se trouve, je suis croyant, et t'en sait FOUTREMENT RIEN ... Alors, ne renverse pas le problème, ça aussi, c'est trop facile ...
Le vif du Sujet ? Mais j'y suis entré ... mais il semblerait que je dérange ... Peut être parceque je pose de bonnes questions ?
Alors, tu veux que je te réfute le fait que blablabla ... Si t'avais lu, tu verrais que c'est déjà fais.
Incohérence, anachronisme de la traduction. La langue originelle du Coran ne contenait pas les mots utilisés dans la traduction (à savoir, embryons, sperme, etc ...). Et les images (images lexicakes) restent ce qu'elle sont. Sujettent à interprétations ... Bilan : je n'ai même pas besoin de refuttter, puisque le Coran ne dis rien sur le développemùent embryonnaire ... A ce que j'en ai lu (je le rapelle, 14 trad', pas toutes en Français) ... au cas où y'en ai un qui me dirait que je l'ai pas lu) ...
Autre chose d'instructif ? Sinon, je peux toujours te demander quelle est la différence pour toi entre Foi et religion ... juste comme ça ?
Sinon, tu peux toujours me ressortir les classiques "affirmations" des saints écrits, ou comment prouver que Dieu existe par des écrits saints, ce qui est un véritable non sens quand on veut bien y réfléchir ...
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 01:17:01
Ce qu'est lombre -> L'Ombre est la quasi - abcence de lumière, c'est à dire que les corpuscule lumineux sont bloqués par un objet quelconque. La seule chose qu'on voit de l'ombre, se sont les corpuscules lumineux renvoyés par réflexion et provnant de l'extérieur de celle ci. L'ombre est donc simplement un mélange de gaz et de corpuscule lumineux en faible quantité (pour simplifier). L'ombre n'existe pas sans lumière ... Le contrare est faux, la lumière existe très bien sans ombre, merci.
"Qui a créé lombre " -> Répondu au dessus ... Au fait, je vois que t'aime bien jouer avec les mots et la réthorique alors : C'est pas Qui mais Quoi.
"ET va te rensiegner a des experts,il te diront que sans ombre la vie EST IMPOSSIBLE ." -> C'est cela oui, j'irais voir une petit animal à fourrure qui est spécialiste dans l'embalage de chocolat ...
"prouve moi que sans OMbre on peut vivre ." -> La nuit, on vit très bien, merci ... Ah merde, tu vas me dire que la nuit, c'est l'ombre ... Bon laors, je vais jouer à ton jeu très amusant : "Prouve moi qu'on peut ne peut pas vivre sans ombre ?" ... Allez c'est parti, le plus con à gagné ...
"Prouve moi que la vie peut exister sans ombre ." -> Je te retourne la questiopn, pareil ... Prouve moi que sans ombre on ne peut pas vivre ... (encore une fois, dans le noir complet, pas d'ombre, pourtant, on vit très bien ... enfin, non, c'est un peu chiant, on se cogne partout)
"Prouve moi dou vient ce phenomne Ombre/lumiere" -> A première vu t'es mal renseigné, c'est pas des rayons ... T'as le choix entre une particule - les photons (la plus petite qui soit) ou des ondes ... pas de rayons la dedans. Encore un qui a rien compris à ses cours de physique ...
LA lumière est une energie e forme corpusculaire produite de diverse manière ... Chauffage d'un filament - classique, la lampe -, reaction chimique produisant une forte énergie en un endroit de petite taille, et plein d'autre encore (réaction de fission ou fussion nucléaire ... ça va, j'te parle pas chinois ?).
Tu as le choix, soit tout cela éclate en minuscule corps (les photons), soit un rayonnement se produit (semblable au fonctionnement des ondes sonores, mais en plus rapide). LEs corps sont arréter par un autre corps, et paf, ça fait de l'ombre. Tu comprendras que je vulgarise ..
"mais ne parle pas sans rien DIre car TOUT TON TEXTE ça devient que du BLABLA BLA ."
-> Mon texte te dérange surtout, ouais ... facile de dire ça, mais c'est pas moi qui fais du copier/coller (sauf pour bien cadrer mes réponses, car il y avait à répondre à de longs posts).
Tout ce que je vos, c'est un type à cours d'argument, qui continue à essayer de prouver l'existance de Dieu (alors que je m'en fou, en fait, t'as rien à me prouver) et ne réponds pas à mes interrogations ... Réponds si tu le veux, mais en fait, je m'en tape, parceque c'est toujours pareil : impossible de discuter avec un type qui à la Foi. ET je ne t'en tiens pas rigueur, je l'ai aussi (et oui, mais j'étais déjà classé athée sans doute), mais en autre chose ...
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 02:20:33
Tu na svraiment RIEN COMPRIS
je tai pas demandé de mexpliquer le phenomene de LOMBRE mais
son origine,
par exempel pour lalernace du jour et de la nuit . on sait bien comment ça fonctionne .mais qui ,ou QUOI,a permis ce systeme .
ça tu ne sais pas l'expliquer .si je me trompe explique le .mais pas avce tes OPINION qui valent absolument rien .explique toi avec des exemples concrets,comme argumentation.
mais reste centrée sur ces deux questions .
sachant toutefois que jattend toujours a ce que tu contredises le miracle de lembryon et de son developpement décris dans le Coran .
et pa la peine detre si aggressive dasn tes propos , je suis pas en guerre de raison ,
je lai déja dit je ch a convaincre personne .
ps: javais écrsi un long texte ou jai repris tes phrases et tout contredit mais jjai préféré ne aps le mettre ,car TRES long,
je lai qd meme gardé ,au cas ou .
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 11/12/2004 09:31:47
Elisa, ce qui te gene, c'est la religion ou la foi? Ou l'existence d'écrits? Ou le fait que des gens croient? Explique moi, je n'arrive pas a voir où ça te gene...
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 09:41:37
Désolé, mais ma propre croyance m'indique qu'il n'y a pas d'origine aux choses, car le temps est un notion humaine qui n'a donc aucun sens à l'échelle de l'univers ...
Ce n'est pas moi qui ne comprend rien ... Tu me parle d'ombre qui est un phénomène que nos yeux traduisent, et qui n'est pas quelque chose qui a une existance propre. Par exemple, une chauve souris ne conçoit pas ce concept, puisqu'elle est aveugle. C'est parceque nos yeux traduisent l'abcence de lumière par l'ombre qu'elle existe. Et pas le contraire. Ce n'est pas "elle existe donc je la vois", mais "je la voie donc elle existe". Mais bon, ça, c'est une chose que t'as pas encore réussi à comprendre (c'est ce ue j'explique, et c'est mon point de vue, commetu as le tiens. Qui a raison ? Aucune idée.).
Personne ni rien n'a mis le système de jour et de nuit en place. C'est ainsi. Pourquoi toujours voulair chercher une orgine au choses ? Je l'ai dis, pour ma part, le temps (donc l'origne) est un concept humain, qui n'est pas applicable à l'échelle de l'univers.
"sachant toutefois que jattend toujours a ce que tu contredises le miracle de lembryon et de son developpement décris dans le Coran ". -> Et c'est moi qui est rien compris ... J'attends toujours que tu me prouve que ceci est bien marqué dans le Coran DANS LA VERSION ORIGINALE (et pas dans une traduction ...). Là aussi, aucnun de nous deux ne pourras avoir raison. Et ça, t'as du mal à le concevoir.
Je ne suis pas agressif (je suis un homme, ma façon de parler et les accords dans mes textes ne font aucun doute). Si j'étais aggressif, t'inquiètes pas que t'aurais déjà arrêté de me parler (et moi de même).
De toute façon, la Foi est un choix personnel. On ne peut pas débattre dessus convenablement, puisque les preuves qu'on pourrait apporter n'ont aucun sens. Avoir la Foi, c'est croire sans besoin de preuve ...
"ais pas avce tes OPINION qui valent absolument rien " -> Pas plus que les tiennes, c'est ça le truc. Si mes opinions ne valent rien, ça sert à rien de discuter ... Au revoir ...
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 10:07:43
Citation (pour pouvoir répondre) :
"Elisa, ce qui te gene, c'est la religion ou la foi? Ou l'existence d'écrits? Ou le fait que des gens croient? Explique moi, je n'arrive pas a voir où ça te gene... "
Fin de citation
La Foi ne me gène pas, au contraire. Je trouve que c'est un plus dans la vie des gens, quelle que soit l'oreintation de la fois. Les écrits ne sont que des écrits, alors, mis à part qu'il sont sujets à controverse, ils ne me gènent pas, tant qu'ils ne sont pas considérés comme vérité universelle.
CE qui me gène, c'est l'institutionnalisation de la Foi, la "voix" de la religion. Là où la Foi devrait être quelque chose de très intime, de personel, certain se sont senti obligé de se créer des portes paroles de dieu, des lieux de culte (qui, s'ils apportent beaucoup architecturalement et au paysage d'un pays, ne sont pas nécessaires pour croire, et même pour montrer sa Foi).
Attention, ce que j'ai fait au dessus, c'est simplement montrer qu'à chaque affirmation d'un point de vue, on pouvait en avoir un contraire, tout à fait crédible (plus parfois, moins d'autre fois).
Je n'attaque pas la Foi, ni la religion en tant qu'application de la Foi. Je n'aime simplement pas les institutions religieuses ...
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 11/12/2004 10:11:09
Sainte Elisa, à propos des Eros Center, croit tu vraiment qu'une femme (quoique certaines ne sont en fait même pas majeurs) choisisse librement des s'exiber dans une vitrine comme un animal de foire, dans le plus simple appareil et apprecie d'avoir des relation avec plus de dix "clients" par jour? A mon avis, tu resonne (pardonne moi pour ce que je vais dire) creux... dans ce domaine là. Va sur les sites "Prostitution Info" et "Sisyphe", tu veras comment sont recrutées les filles de l'est: fausses offres d'emploi, enlevements et comment elles sont traitées avant d'être dans ces centres: viols, torture etc... C'est vraiment un choix? Tu parles... Tout ça n'est qu'une industrie perverse organisée par des mafias, cautionnée par les politiques et ce qui conduit ni plus ni moins qu'à une traite des femmes...Mais je sors du débat.
J'en reviens donc à notre sujet; c'est une définition personnelle mais telles que je vois les choses, croire en une religion c'est elever la foi au rang de vérité...
Quand à la foi, c'est croire, tout simplement, en quoi? C'est un choix personnel.
Et une dernière petite chose, je ne sais pas si tu as compris les choses comme cela mais je préfère préciser, me concernant, ma foi en Dieu ( et dans une définition qui dépasse mon bapteme catholique) ne vient pas de mes parents, elle vient de mon experience de la vie, d'autres appelleraient ça des coincidences; j'ai quitté l'eglise à 16, si j'ai gardé la foi, ce n'est ni grace ou à cause de la bible ou de mon entourage, c'est un choix que j'ai fait...
PS: J'ai posé trois questions, j'aurai apprécié d'avoir une réponse, et si tu ne veux plus débattre sur le forum, tu peux eventuellement me repondre directement sur mail...
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 11/12/2004 10:15:31
OK, je comprends mieux et je te rejoins d'une certaine manière. Je suis d'accord qu'il vaut mieux la vivre que la montrer. Pour ce qui est du post scriptum, désolé, j'ai écris le message avant de pouvoir lire ta réponse.
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 10:23:21
Attention, pour les prostitués, j'ai ine précisé que CERTAINES choississaient. Loin de moi l'idée ridicule de fermer les yeux sur les insanité de certains proxénète et de la maffia ... C'était plus pour dire que ça n'avait pas changé par rapport à avant, ça c'était juste modernisé (y'a pas régresion, quoi, maios c'est tout autant répréhensible !).
Pour ce qui est de la Foi, on ne va pas en débattre, puisqu'après mon post suivant, nous somme d'accord sur le principe. Juste un truc, je n'ai jamais cru que la Foi te venait de tes parents (tu nel'a pas dis, je voualis juste le préciser). JE ne te connais pas personnellement, donc je ne pourrais en aucun cas dire ça ^^
JE suis ravi de discuter avec toi, et je continuerais à te répondre. J'ai juste arêté de répondre à des question creuses que je pourrais renvoyé du genre "l'ombre", etc. et que je trouve ridicule en ce sens qu'on peut poser la même question à l'envers sans avoir pour autant de réponse ... Questions que tu n'as pas, toi, posées ^^
Re: Le Coran parle ? Posté par floflop le 11/12/2004 11:25:21
J'ai bien amait ton message St Elisa
Maintenant, c'est n'est ni le seul prétexte, ni le pire, ni quoi que ce soit d'autre. Certainement que les religions n'ont pas été voulues ainsi (du moins je l'espère !). Mais il y a une chose à se souvenir : les religions sont l'image que les gens en donne, pas un simple texte vieux de plus de 1000 ans ...
sur un formum une dame a écrit
"Content de voir qu'aux States même un
musée relate la vérité de nos origines.
Pendant ce temps en France, on prends pour argent comptant des théories abracadabrantes qu'on inculque très tôt aux enfants. Faudrait pas qu'ils aient des doutes, ils pourraient faire des recherches et découvrir l'existence de la Bible. Dur après de les maintenir dans l'idolâtrie
je lui ait répondu cela
"L' Évolution, une simple théorie ? Il n'y a plus guère que la minorité des créationnistes, aveuglés par leur foi religieuse, pour l'appeler ainsi : l'évolution est une flagrante évidence que les anciens, déjà bien avant Lamarck et sans doute libérés de cette barrière mentale que la religion oppose à la déduction, avaient constatée simplement en observant la nature autour d'eux, notamment les animaux de la ferme, sélectionnés par l'homme. Et sans aucune connaissance scientifique particulière, juste avec un peu d'intuition, de logique, et de bon sens : « Les choses ne semblent pas immuables, notre univers et la vie ne peuvent, par conséquent, que faire de « De même que la foi et la raison ne peuvent ni se nuire, ni s'appuyer l'une sur l'autre, ni se combiner dans un même discours » ; l'Évolution n'est pas incompatible avec la foi religieuse et seul le "créationnisme" est nié par celle-ci.
Un mouvement créationniste fondamentaliste, grâce à des appuis très puissants, est en expansion aux USA ; un phénomène qui touche aussi la francophonie. Alors attention les rationalistes, car sans vouloir être alarmiste, c'est non seulement d'une montée de l'irrationnel dont il s'agit, mais la persécution des sorcières volant sur des balais est peut-être l'étape suivante même: changer et évoluer »..."
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 11/12/2004 13:10:56
Qu'une religion puisque exister sans Dieu, je ne crois pas -> Sisi ... et je n'ai pas parlé de Boudhisme ... J'ai pris un autre exemple ... mais là n'est pas la discution ... ^^ Enfin, toute façon, nous ne sommes pas prèt de trouver la réponse à tout ça. Si tant est qu'il y en ait une. D'ailleurs, je me demande (je me répète) pourquoi il y aurait une orgine ...
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 11/12/2004 14:33:07
A propos de l'origine de l'homme, qui croire?
De récentes études scientifiques semblent montrer que certaines bactiéries sont capables d'activer certaines parties de leur ADN (elles étaient incapable de digérer un glucide, en le faisant muter, donc sans division, sans nouvelle génération, elles sont devenues capables de le faire. En l'occurence, il s'agissait d'être capable de digérer du fructose, chose dont elles étaient incapables au départ). En fait elles ont activé d'autres parties de leur gènes...
Qui a raison? Rael et ses extraterrestres, Darwin, Lamarck (dont on sait que sa théorie est légèrement différente), la Bible avec Adam et Eve? Et si c'était tout simplement un peut tout ça?
Si ce sont les extraterrestres, tant mieux ça veut dire qu'il y a moins bête que nous
Si c'est Dieu, tant mieux, ce n'est alors pas si grave de souffrir sur Terre (j'entends par la que si l'on souffre, il reste l'espoir d'une vie meilleur, après; ça ne nous empeche pas d'aider notre prochain puisque cela relève du simple bon sens si on veut vivre en harmonie les uns avec les autres)
Darwin, on sait qu'il n'a pas tout à fait raison, ni tout à fait tort, même chose pour Lamark; personnellement, je préfère avoir été créé par Dieu plutot qu'être issus du singe, prenez ça pour de l'ego si vous voulez... Crois-je pour autant à la Génèse? Euh Bin je répondrais JOKER: Je n'en sais rien et je m'en fiche, c'est à mon sens bien secondaire...On a bien mieux à faire que philosopher des heures la dessus...
Cela dit qu'est ce que ça change à notre vie actuelle? Est-on plus intelligent ou plus bete pour autant, non... On devrait peut-être plutot se demander comment vivre le mieux possible les uns avec les autres non?
Vous voulez encore une autre théorie sur l'homme et Dieu? Allez sur le site www.erenouvelle.com , ça ressemble à du Nouvel Age, ça parle d'un Nouvel Age mais ça n'a rien à voir avec la secte "Luciferienne"... évoquée sur certains sites (faire une recherche sur google sur le nouvel age et consulter ensuite le site que je mentionne, il y a de nombreuses différences avec ce qui se dit sur les sectes du Nouvel Age... Enfin faites vous votre opinion... Allez voir, ça vaut la peine d'être lu)...
A propos de Zen, le Feng Shui en fait partie? Si oui, je suppose qu'ils croient en un équilibre de forces énergétiques: Yin & Yang etc... Il y a alors sans doute dans ce mouvement, ni Dieu ni Génèse quoique je me demande alors comment le monde a été créé selon eux... Tiens c'est une idée de recherche que je vais faire de ce pas... @+
Avant de partir, à méditer: la grande force de Dieu, ce n'est pas son pouvoir, ce n'est pas d'exister ou non, c'est de faire que nous nous posons la question de son existence...
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 15:22:14
Elisa tu as dit ":Tu me parle d'ombre qui est un phénomène que nos yeux traduisent, et qui n'est pas quelque chose qui a une existance propre. Par exemple, une chauve souris ne conçoit pas ce concept, puisqu'elle est aveugle. C'est parceque nos yeux traduisent l'abcence de lumière par l'ombre qu'elle existe. Et pas le contraire. Ce n'est pas "elle existe donc je la vois", mais "je la voie donc elle existe""
Vois tu l'air ,l'Air que tu respires? pourtant il existe bien .pourtant nos yeux ne traduisent rien par apport à l'Air (ni couleur ,ni présence , ni absence..on ne voit pas l'air) .
Je suis désolée ,mais à ma question tu n'as psa su y répondre,meme si tu la trouvais pourtant stupide .
Lorsque l'ombre est visualisée, elle est avant tout considérée comme une donnée géométrique et essentiellement à deux dimensions.
Même si l'ombre s'attache facilement et naturellement à un objet, elle peut tout autant s'en détacher via l'impact de la source lumineuse.
c'est pourquoi j'ai affirmé que sans l'ombre il ny aurait plus de saisons ,en effet n's tu pas étudié que l'inclinaison de la terre par apport au soleil et son axe de rotation permettaient lapparition de l'ombre ,et donc des saisons ,des solstices et des equinoxes.
je donne la qun nexemple de PREUVE que l'Ombre ne fus pas créé par hasard .car la terre est incliné dune façon precise et laxe de rotation est tel quil a permis la variation des saison.qulle merveilleuse organisation .tout cela est il parvenu par hasard ?sachantq ue dasn ce cas precis de lmombre de la terre par apport au soleil il existe aucun autre facteur pour ORGANISER ainsi les angles d'ombre de la terre afin de permettre de façon synchronisée et organisée les saisons autour de la terre entiere .pour mieux comprendre il y a un shéma ici : http://cafe.rapidus.net/algauthi/saisons.htm
Alors ? ma conclusion est l'Ombre n'est pas issue d'un hasard,et finalement peut importe qil est utile ou non a la vie,tu nsa meme pas réussit a expliquer et/prouver son origine .
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 15:48:22
"Personne ni rien n'a mis le système de jour et de nuit en place. C'est ainsi."
Ah bon c'est AINSI, c'est tout ce que tu arrives a confirmer..c'est ainsi,c'est comme ça c'est la vie /// .
"
"Pourquoi toujours voulair chercher une orgine au choses ? "
Pour comprendre tout simplement .moi ça minteresse de comprendre.
J"e l'ai dis, pour ma part, le temps (donc l'origne) est un concept humain, qui n'est pas applicable à l'échelle de l'univers."
Oui le temps est un concept humain ,la je suis tout a fait d'accord avec toi .en effet notre perception du temps est le résultat de comparaisons entre différentes illusions conservées dans le cerveau. Si l'homme n'avait pas de mémoire, le cerveau ne pourrait pas effectuer ces interprétations et le concept de temps n'aurait jamais pu se former.
mais la création de l'univers est n'a rien a voir cela .car l'origine c'est un début .et ce début ,ce commencement lhomme ny a pas été témoin (nous sommes d'accord la ) .alors la question ne se pose pas vis a vis de l'homme .
Ce qui ma personnellement étonne ce sont des scientifiques ,qui au bout de leurs conclusions ont admis ou admettent que l'Univers a été créé par un Créateur:
Robert Boyle: le père de la chimie moderne
Iona William Petty: connu pour ses études sur les statistiques et sur l'économie moderne
Michael Faraday: un des plus grands physiciens de tous les temps
Gregory Mendel: le père de la génétique; il a invalidé le darwinisme grâce à ses découvertes en science de la génétique.
Louis Pasteur: le plus grand nom de la bactériologie; il a déclaré la guerre au darwinisme.
John Dalton: le père de la théorie atomique
Blaise Pascal: un des plus grands mathématiciens
John Ray: le nom le plus important de l'histoire naturelle britannique
Nicolaus Steno: géologue célèbre, spécialisé en stratigraphie
Carolus Linnaeus: le père de la classification biologique
Georges Cuvier: fondateur de l'anatomie comparative
Matthew Maury: fondateur de l'océanographie
Thomas Anderson: un des pionniers de la chimie organique.
je vais essayer d'expliquer pourquoi,enreprenant leurs phrases et leurs découvertes :
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 16:03:33
séparation entre science et religion était uniquement idéologique. Quelques scientifiques, qui ont sincèrement cru au matérialisme, se sont évertués à démontrer que l'Univers n'avait pas été créé par un créateur et ont ainsi développé diverses théories. La théorie de l'évolution est la plus célèbre et la plus importante d'entre elles. Dans le domaine de l'astronomie, certaines théories ont été aussi développées. Cela a été le cas de "la théorie de la phase de stabilité" et de "la théorie du chaos".
Aujourd'hui, les scientifiques qui croient en ces théories et nient toute notion religieuse sont dogmatiques et fanatiques, et sont en quelque sorte conditionnés pour ne pas croire en Dieu. Le célèbre zoologiste et évolutionniste anglais D.M.S. Watson reconnaît ce dogmatisme et explique pourquoi lui et ses collègues défendent la théorie de l'évolution:
"S'il en est ainsi, cela présentera un parallèle à la théorie de l'évolution elle-même, une théorie qui est universellement acceptée, non pas parce qu'elle peut être prouvée par des preuves logiques, cohérentes et donc vraies, mais parce que l'unique alternative, la création spéciale, est totalement impensable."
Ce que Watson appelle "création spéciale" est bien évidemment la création de Dieu. Bien entendu, ce scientifique la trouve "inacceptable". Mais pourquoi donc? Est-ce parce que la science le dit ainsi? En vérité elle ne le fait pas. Au contraire, la science est capable de prouver la vérité de la création. La seule raison pour laquelle Watson considère ce fait comme inacceptable est qu'il est conditionné pour nier l'existence de Dieu. Tous les autres évolutionnistes prennent la même position. Ils ne se fient donc pas à la science mais bien à la philosophie matérialiste et ils n'hésitent pas à modifier la science pour la rendre conforme à cette philosophie. Le généticien et évolutionniste de l'Université de Harvard, Richard Lewontin, a admis cette vérité avec un certain franc-parler:
"Ce n'est pas que les méthodes et les institutions scientifiques nous contraignent d'une façon ou d'une autre à accepter une explication matérielle du monde phénoménal, mais, au contraire, que nous sommes forcés, par notre soi-disant adhésion aux causes matérialistes, de créer un appareil de recherche et un ensemble de concepts qui produisent des explications matérialistes, peu importe qu'elles soient contre-intuitives ou mystificatrices pour les non-initiés. De plus, ce matérialisme est absolu; nous ne laissons ainsi aucun espace devant la porte pour un pied divin."
D'autre part,des scientifiques qui confirment l'existence de Dieu et considèrent la science comme un moyen de Le connaître. Quelques mouvements qui se sont développés aux Etats-Unis tels que "le créationnisme" ou "la conception intelligente" cherchent à démontrer par des preuves scientifiques que tous les êtres vivants ont été créés par Dieu.
Elisa,tu sembles limiter (volentairementou involentairement) tes questionnement sur la vie et l'existance.Et je pense que c'est volentairement,car toute chose invisible,ou inexpliquable par la science pour toi n'est que fouthaise,tu me diras si je me trompe,mais vu ton raisonnement tu es athé ,donc tout ce qui peut sexpliquer par la prsence d'un créateut supreme tu le nie systematiquement.sans avoir de preuves.alors que ça pourrait tres bien etre vrai .
autre chose,
Le conflit entre la religion et la science ne peut être vrai que pour des religions qui incorporent des éléments superstitieux aux sources divines. Ceci est cependant inadmissible pour l'islam qui est fondé uniquement sur la révélation pure de Dieu. D'ailleurs, l'islam préconise en particulier l'enquête scientifique, et révèle que l'exploration de l'Univers est une méthode pour découvrir la création de Dieu. Le verset suivant du Coran aborde cette question:
"N'ont-ils donc pas observé le ciel au-dessus d'eux, comment Nous l'avons bâti et embelli; et comment il est sans fissures? Et la terre, Nous l'avons étendue et Nous y avons enfoncé fermement des montagnes et y avons fait pousser toutes sortes de magnifiques couples (de végétaux), à titre d'appel à la clairvoyance et un rappel pour tout serviteur repentant. Et Nous avons fait descendre du ciel une eau bénie, avec laquelle Nous avons fait pousser des jardins et le grain qu'on moissonne, ainsi que les hauts palmiers aux régimes superposés." (Sourate 50 ,"Qâf", v. 6-10)
Comme les versets ci-dessus le révèlent, le Coran invite constamment les gens à penser, à raisonner et à explorer le monde dans lequel ils vivent. Ceci est dû au fait que la science soutient la religion, sauve l'individu de l'ignorance et le fait réfléchir plus consciemment; elle lui permet d'ouvrir sa pensée sur le monde et l'aide à comprendre les signes évidents de Dieu qui se trouvent dans l'Univers. Le proéminent physicien allemand Max Planck dit un jour que "quiconque, quel que soit son domaine, étudie la science sérieusement se doit de lire l'expression suivante sur la porte du temple de la science: ayez la foi". Selon lui, la foi est la qualité essentielle d'un savant
Robert Matthews, un professeur de physique de l'Université d'Oxford, défend la même idée quand il explique dans son livre édité en 1992 que les molécules d'ADN ont été créées par Dieu. Matthews stipule que toutes les étapes, qui vont de la simple cellule au bébé vivant, du petit enfant à l'adolescent, procèdent d'une harmonie parfaite. Selon lui, tous ces événements ne peuvent être expliqués que par un miracle, tout comme toutes les autres étapes biologiques. Matthews se demande comment un organisme si parfait et si complexe peut émerger d'une cellule si simple et si minuscule. Comment un extraordinaire humain peut-il être créé à partir d'une cellule qui a une taille inférieure au point qui se trouve sur la lettre
William Thompson (Lord Kelvin), le grand physicien, fondateur de la thermodynamique, était également chrétien et il croyait en Dieu. Il s'était du reste fortement opposé à la théorie de l'évolution de Darwin et l'avait totalement rejetée
Johannes Kepler, le fondateur de l'astronomie physique, a admis sa forte croyance en Dieu dans un de ses livres dans lequel il a déclaré que nous, "en tant que pauvres et médiocres serviteurs de Dieu, nous nous devions de reconnaître la grandeur de Sa sagesse, Sa puissance et que par conséquent nous devions nous soumettre à Lui"
lois. Newton affirmait néanmoins que le Créateur de la Terre et de l'espace était le même, et donc que ces mouvements devaient être expliqués par les mêmes lois. Il a développé cette approche dans un de ses livres en déclarant que le système parfait du Soleil et des planètes ne pouvait survivre que sous l'ordre et la domination d'un être sage et puissant...
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 16:06:50
La pensée qui a dominé jusqu'au début du 20ème siècle stipulait que l'Univers comportait des dimensions infinies, qu'il existait depuis l'éternité et qu'il continuerait à exister indéfiniment. Selon cette perspective, appelée "modèle de l'Univers statique", l'Univers n'avait ni commencement, ni fin.
Cette approche, qui a constitué la base de la philosophie matérialiste, niait l'existence d'un créateur et soutenait que l'Univers n'était qu'une accumulation constante, stable et invariable de matière.
Lorsque Politzer affirmait que l'Univers n'avait pas été créé à partir du néant, il le faisait dans la perspective du modèle de l'Univers statique et pensait de ce fait, qu'il proposait une assertion scientifique. Cependant, le développement de la science et de la technologie au 20ème siècle a rendu caducs les concepts primitifs tel que celui de l'Univers statique qui avait auparavant servi de base aux théories matérialistes. Aujourd'hui, au 21ème siècle, la physique moderne a démontré par plusieurs expériences, observations et calculs que: d'une part, l'Univers avait bel et bien un début et que d'autre part il avait été créé à partir du néant suite à une grande explosion. Cela signifie donc que soit le cosmos s'est formé à partir de rien, soit qu'il a été créé. Si une chose a été créée (car elle n'existait pas auparavant), alors elle doit certainement avoir un créateur. "Être du non-être" est quelque chose d'inconcevable pour l'esprit humain (l'homme ne peut pas le concevoir dans la pratique puisqu'il n'a aucune chance de l'éprouver). Par conséquent, "être du non-être" relève d'un processus très différent que celui de réunir des objets pour former un nouvel objet (tel que des œuvres d'art ou des inventions technologiques). C'est le signe même de la création de Dieu, que tout se soit formé d'une manière parfaite en un seul instant; à un moment où ces choses créées n'avaient encore aucun exemple préalable devant elles et que le temps et l'espace mêmes n'existaient pas.
L'existence de l'Univers à partir du non-être est la plus grande preuve qu'il a bel et bien été créé. La prise de conscience de ce fait, aide les gens à comprendre la signification de la vie et à revoir leurs attitudes et leurs buts.Donc voila pourquoi c'est important de toujours chercher à savoir et comprendre l'origine des choses,c'est pour atteindre une vérité.si pour toi c'est futile,pour d'autres c'est tres important . C'est pourquoi beaucoup de communautés scientifiques ont essayé d'ignorer la réalité de la création -qu'elles ne pouvaient certes pas entièrement comprendre- quoique son évidence leur ait été rendue claire. Le fait que toutes les découvertes scientifiques mènent à l'existence d'un Créateur les ont forcées à inventer des théories pour confondre l'esprit des gens. Néanmoins, ce sont les preuves mêmes de la science qui ont mis un terme à ces théories.
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 16:22:39
MR Background -----
Je pense (jadmet que c'est un avis que je donne) que l'important est de d'abord etre conscient que ce monde n'existait pas/qu'il a été créé à partir d'un néant(et ça ça a étét PROUVé!! par la science ).et que c'est seulement aprse l'existance de la terre et de lunivers que lhomme exista .
donc il fus bien créé, .le premier Homme sur terre,a bel est bien été créé? par quelque chose ou quelqun ...quelqun(ou queklque choose) a bien du le "placer" sur terre..
Donc à mon avis la premiere importance c'est de savoir que l'homme a un créateur .
que c'est queluqe chose(quelqun) qui la placé sur cette terre et qui lui a insuflé la vie et l'existance.
meme si nous prenons nimporet quelel theorie ,meme la plsu farfelue disant par exempel que lhomme est issue d'une molécule qui s'est métémophosé et modifiée" au fil des airs du temps afin de finalement prendre petit a petit un aspect humain(sympa cetet theorie lol) .ça ne changerai a rien au fait que lhomme ai eu un créateur .
car cette molécule (ref lexemple farfelue) a elle aussi été créé par un créateur .quelle elle aussi a une origine,un début .
et c'est ainsi pour chaque theorie quon pourra inventer .on arrivera qd meme a la conclusion que il y a un créateur supreme .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 16:50:52
Les choses existantes sur terre sont la parceque nous en eprouvons le besoin (nourriture ,eau etc)
et pourtant ce n'est pas nous qui les avons créés.
est ce un hasard ?
désolée je pose dse question un peu betes pour certains ,mais pourtant on arrive jammais a me donner de reponses(comme pour la question de lombre) alors ça mamene toujours a maintenir le fait que rien n'est la par hasard .quil y a un créateur .
Re: Le Coran parle ? Posté par brenn krusifiset le 11/12/2004 18:21:04
orienta a dit--->Les choses existantes sur terre sont la parceque nous en eprouvons le besoin (nourriture ,eau etc)
et pourtant ce n'est pas nous qui les avons créés.
c'est la nature et c'est comme ca....a mon avis tu fait un peut trop de masturb intellectuel...
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 11/12/2004 19:13:30
Orienta, je peux comprendre ton point de vue et je te rappelle, car la façon dont tu rediges ton message rend cette mise au point nécessaire, je suis catholique, donc je sais, pas par coeur bien sur, ce que dit la génèse.
Ensuite désolé mais savoir que Dieu ou un quelconque évènement créateur existe m'apparait comme secondaire. Pourquoi? Simplement parce que c'est inaccessible à notre entendement. C'est de l'ordre de l'inefable, que ce soit une fluctuation du vide ou la volonté de Dieu... S'il existe alors nous le sauront quand il l'aura décidé, à la fin des temps ou après notre mort, peut-être aussi que s'il existe il nous répondra si on lui pose la question mais du reste, nous demande-t'il de se poser la question d'où vient le monde? Non et c'est pour cela qu'il nous donne la Génèse, pour que l'on se préoccupe de l'essentiel: notre spiritualité , la meilleure manière de vivre les uns avec les autres...
Pour les sceptiques sur l'existence de Dieu, et l'une des raisons qui font que je crois que ce qui refutent en bloc sans vraie preuves font preuve de sectarisme: le Déluge biblique existe chez des populations animistes de Bornéo d'Amazonie ou insulaires du pacifique, je ne sais plus, mais cette référence existe et pourtant, aucune trace de déluhge n'a été trouvée. Est-ce un hasard alors? Je doute car ces peuples n'ont aucun moyen d'avoir été en contact avec les peuples contemporains à la Bible dans l'état actuel de nos connaissances...
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 19:42:13
"nous demande-t'il de se poser la question d'où vient le monde? Non et c'est pour cela qu'il nous donne la Génèse, pour que l'on se préoccupe de l'essentiel: notre spiritualité , la meilleure manière de vivre les uns avec les autres..."
oui certes ,
mais a part le fait de vive aves les uns et les autres il a le but de la vie .
dans toutes les religions ,il y a marqué que si tu cherches dse reponses ,elles sont autour de toi .
le fait que tout ce qui est sur terer ne soit pas la par hasard en est uen preuve .
un homme me demanda :
<1. Est-ce que Dieu existe? Si oui, montre moi sa forme.
ma reponse :
je lui est pincé fortement lune de ses main (en le prevenant bien sure lol).
Je lui ai demandé ce qu'il a ressentit lorsque je lai pincé .
il ma dit : de la douleur bien sure .
MOI: alors crois tu ainsi que la douleur existe ?
LUI: OUI
MOI: montre moi alors la Forme de la Douleur !!
LUI:Je ne peux pas
MOI:Ça répond à ta question. Nous sentons tous l'existence de Dieu sans toutefois être capable de voir sa forme.
Autre chose;
La Révélation peut s'accomplir de diverses façons : un livre transmis par Gabriel, une lumière communiquée par Dieu au coeur de l'homme; une illumination intérieure... Elle peut résider dans une sagesse, une vérité, un acte de compréhension... Elle peut être liée à une attitude d'humilité, de frayeur,de piété. A condition qu'il ouvre son coeur et ses oreilles, aucun être humain ne peut être privé de la faveur divine. Sinon, même une multitude de livres révélés, d'envoyés et de miracles ne serait pour lui d'aucune utilité.
Dieu a dit qu'il réserve Sa miséricorde à qui Il veut, et qu'il n'a pas à être questionné sur ce qu'il fait. Il se peut que, dans Sa sagesse, il destine Son message à tel homme, et qu'il en prive tel autre, acceptant de ce dernier le moindre degré de foi. Et qui sait ?... Lorsqu'un Noir primitif tourne vers les cieux un regard de frayeur, cette simple attitude est peut-être plus salutaire, plus agréable à Dieu que notre prière. Toutefois, une étude attentive des religions de ces Noirs primitifs, montre que ceux-ci ont eu leurs envoyés et leurs messages révélés au même titre que nous.
Sur la tribu des Mau-Mau, par exemple, nous lisons que ces hommes croient en un dieu appelé "Mougayi". Les attributs qu'ils reconnaissent à ce dieu sont les suivants : "il est unique; il n'a pas engendré ni n'a été engendré; il n'a pas d'égal ni de semblable. invisible, il ne peut être connu que par ses oeuvres ou ses actions. Il est créateur et pourvoit aux besoins des hommes. Il est généreux et miséricordieux. Il guérit les malades, secours les nécessiteux, fait tomber la pluie et écoute les prières. L'éclair est son glaive et le tonnerre le bruit de son pas.
Ce "Mugayai" n'est-il pas identique à notre Dieu ? Comment ses adeptes ont-ils pu accéder à une telle science, si ce n'est par l'intermédiaire d'un envoyé présent dans leur histoire ? Par la suite, le temps à fait son oeuvre. Les superstitions et la magie se sont immiscées, dénaturant la pureté religieuse de cette croyance.
La tribu des Niam-Niam croit, elle aussi, en un dieu unique, appelé "Mboly", par la volonté de qui tout se meut dans la forêt. Ce dieu fait tomber la foudre sur les hommes qui commettent le mal. Il récompense les bons en leur assurant leur subsistance, en leur accordant sa bénédiction et sa protection.
C'est encore à un dieu unique que croient les Shilok et les Dinka. Les premiers l'appellent "Joke", et affirment qu'il est à la fois caché et manifeste : il est dans les cieux et en tout lieu; il est créateur de toutes choses. Les seconds l'appellent "Nialak" mot qui se traduit littéralement par : "Celui qui est dans les cieux; le plus-haut."...
Que sont-elles sinon des messages révélés transmis par des Envoyés qui furent présents dans l'histoire de ces peuplades ?
"La religion est unique".
"Ceux qui croient,
ceux qui pratiquent le Judaïsme,
ceux qui sont Chrétiens ou Sabéens,
ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
ceux qui font le bien:
voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n'éprouveront alors plus aucune crainte,
ils ne seront pas affligés.
Coran 2:62
Oui, même les Sabéens!... Ils ont adoré le soleil comme une merveille de la création divine; ils ont cru au Dieu Unique, à l'Au-delà, à la Résurrection,et au Jugement dernier.
Re: Le Coran parle ? Posté par spy le 11/12/2004 20:16:46
Ca tient vraiment pas debout tout cela
Le big bang satisfait ceux qui n' acceptents pas le fait que nos connaissances soient encore insuffisantes pour expliquer l'univers .
Alors le big bang offre une solution facile aux religions : il a fallu un createur puisqu' avant il n' y avait rien !
Comme cela tout le monde est content
Comme autrefois on a rassuré les hommes que le ciel ne leur tomberait pas sur la tete , puisque l'univers était en expansion , tout cela deduit sur un simple decalage vers le rouge des lumieres astrales par effet Doppler
Seulement rien n'et resolu : s'il n' y avait rien " avant" , d'ou vient l'energie fantastique qu'on y decouvre , et s'il y a un Créateur , qui a créé ce Créateur qui a fait des merveiles
On tourne en rond , on ne veut pas admettre qu'on ne sait pas , et que peut etre on ne saura jamais
La theorie du "ni debut , ni fin " reste encore la plus satisfaisante , certes pas a l'esprit , mais scientifiquement .
Re: Le Coran parle ? Posté par backgroundevent le 11/12/2004 20:39:35
Orienta, c'est bien gentil tout ça mais tu attends quoi comme réponse ou comme réaction? Je ne vois pas trop le but cherché... De plus tu ne prends que la partie des messages qui t'arrangent comme si tu cherchais à convertir les autres... Je suis navré mais dans ce cas tu as frappé à la mauvaise porte... En toute franchise, tes messages m'exaspèrent... on dirait que tu cherches simplement à imposer ton point de vue ou ta science... Enfin bref, pour moi, cette conversation est finie, là j'en ai marre, si ton intention était clairement expirmée, ça irait mais là...
Re: Le Coran parle ? Posté par spy le 11/12/2004 20:49:33
A propos de Sciences et Coran , La Thora n'est pas en reste
D' apres les textes toujours aussi sybillins des religions , on peut voir que les Juifs connaissaient depuis longtemps l' age de l'univers soit 15 milliards d' années
Et ce avant "nos grands scientifiques " :
Le Talmud dans le traite Sanhedrin 97a, qui a ete ecrit il y a approximativement 1500 ans declare: "Le monde va exister pendant une periode de 6000 ans et dans le 7 eme millenaire, Il sera detruit."
Une importante source cabalistique, le Sepher HaTemunah, rapporte qu'il y a eu 6 cycles de 7000 annees qui ont precede le cycle actuel de la creation
Alors qu'en est-il de l' age de la terre?.
Mais c'est si simple!
Isaac d'Akko qui a vecu entre 1250 et 1350, ecrit dans Otsar HaHayim: Pour les 6 cycles qui ont existe avant la creation d'Adam, leur duree doit etre mesuree en "annees divines" , et non en "annees humaines".
Comment mesure-t-on les "annees divines"?
D' apres le psaume 90:4, Il y a une allusion sur la facon de mesurer une annee divine: "Un millier d' annees sont a tes yeux comme un jour."
Donc 1 jour divin = 1000 années humaines
Or le "Sepher HaTemunah" rapporte qu'il y a eu 6 cycles de 7000 annees qui ont precede le cycle actuel de la creation DONC 42.000 années divines !
Convertissons maintenant en années humaines !!!!!
--- en se rappelant que chaque jour divin est équivalent à 1.000 ans humains
Ce qui fait au total 15 milliards d' années : c'est juste ce que trouvent les theoriciens du big bang !
...Il sont forts ces juifs lol
Comme quoi , on peut interpreter et deduire ce qu'on veut des textes soi-disants divins .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 21:04:25
"Alors le big bang offre une solution facile aux religions : il a fallu un createur puisqu' avant il n' y avait rien ! "
vas tu en lencontre de la science ?
c'est pas un religieux qui a donne cette theorie mais un scientifique.
et JUSTEMENT le fait que lhomme nai pas pu CONFIRMER cete theorie me prouve encore plus que lhomem est faible,quil ne pourra jamais percé tous les secrets de lhunivers .et meme sil les découvent ,faudra encoer quil sache les reproduir,
tout celas en APPRENTISSAGE,lhomme APPREND dans ce monde ,Rien ne vient de LUi ..
et la aussi jai une question (qui tient un peu debout qd meme) .lhomme apprend grace a quoi? son intelligence ,son intelligence vient de son cerveau,son cerveau est composé de musltiples fonctionnalité de connextions neurologiques etc ..et a ce que je SACHE lhomme ne c pas créé sa tete(comme on monte une machine ou un robot) ,donc la encore je retourne au fait que Lhomme est faible sur terre ,tout ce quil a, il la REçU .lhomme apprend chaque jour dse chose sur ce monde .si nous n'étions pas si faibles pourquoi nosu ne naissons pas d'emblé avec tosu les savoir et les secrets de ce monde dans notre tete .
non lhomme doit sans cesse découvrir et reffléchir .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 21:07:13
"De plus tu ne prends que la partie des messages qui t'arrangent comme si tu cherchais à convertir les autres... "
relis ce que jai marqué plus haut je ne cherche a convaincre personne .
ce texte vous a fait réagir d'une façon
et moi d'aue autre
c'est tout.
et il ny a pas a eter désolé,c'est tt a fait normal .nosu avons tous ici des positions differentes par apport a la religion/
parcontre ,efgfectivement je voulais a ce que au moin quelqun REFUTE avc dse preuves tout ce que jai marqué .et personen ne la fait .c'est tout .j'en tire des conclusions c'est tout .
""De plus tu ne prends que la partie des messages qui t'arrangent"
Ben écoute si je ne Reprend pas tout ec que vous dite c'est que je sui d'accord du reste ou que ,c'est un simple avis,et la dessus je ne réagis pas.car justement je ne susi aps la pr vous emboniner .nous sommes tous libre d'avoir des avis .je ne vous ai rien imposé à ce que je sache .
Re: Le Coran parle ? Posté par spy le 11/12/2004 21:22:09
les scientifiques n'ont rien prouvé ; meme le big bang reste une hypothese de travail qui satisfait certains d'entre-eux seulement
Je ne cherche pas a convertir , au contraire , tu sais bien quelle est ma religion !!!
je veux montrer que les textes religieux sont manipulés par les hommes pour leur satisfaction : on dit que la nature a horreur du vide , mais c'est surtout l'Homme qui a besoin de réponses simple a ses questions existentielles et les religions lui donnent des réponses qui le satisfont , et qui calment eventuellement ses angoisses
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 11/12/2004 21:28:34
"les scientifiques n'ont rien prouvé ; meme le big bang reste une hypothese de travail qui satisfait certains d'entre-eux seulement "
---- je sais que rien n'est encoer prouvé ,jai bien utilisé le mot THEORIE .
--------
"je veux montrer que les textes religieux sont manipulés par les hommes pour leur satisfaction "
Tu ne mas rien montré à moi .prouve le moi .
je ne sais pas pour les autrse religions .mais en islam il ne peut y avoir de manipulations .peut etre de mauvaises interprétations,ça d'accord ,mais ça jen ai déja parlé au début du débat .
Re: Le Coran parle ? Posté par sainte elisa le 12/12/2004 00:23:57
ORienta -> JE ne dirais que deux choses. L4air n'est pas invisible (à nos yeux). J'ai bien compris que tu cherchais à jouer sur les mots et leurs sens. C'est pas la peine de me parler, j'aime discuter avec des gens sérieux. Et je te l'ai déjà dit : n'utilise pas des textes sacrés arguer sur l'existance de Dieu ou autre, c'est un non sens ... LA deuxième chose : j'ai dis que j'avais la foi : Pas la même, cela veut dire que je ne crois pas que ce que je vois, que je ne suis ni existenciel ni matrialiste. Lorsque tu auras fini d'éluder une partie de ce que je dis, on pourra discuter. Sur ce, plus la peine de t'adresser à moi, merci.
Spy -> Le problème, c'est que moi, j'aimerais bien savoir POURQUOI il y aurait un début, un "avant" au niveau universel. Le temps est une représentation humaine ... un concept humain ...
"les scientifiques n'ont rien prouvé ; meme le big bang reste une hypothese de travail qui satisfait certains d'entre-eux seulement" -> Les scientifiques ont démontré qu'on peut résumer une partie de l'ensemble des energies de l'univers par une équation mathématique ... Très interessant non ?
" je veux montrer que les textes religieux sont manipulés par les hommes pour leur satisfaction" -> JE te suis totalement là dessus. ce sont d'ailleurs les institutions religieuses qui font le plus gros de ce travail "d'interprétation".
Backgroundevent -> Orienta n'a pour seul but que de faire du copier/coller qui, s'il était très instructif au départ, s'avère de plus en plus répétitif. DE plus, on notera ça préhension à vouloir qu'on réponde à ses questions sans qu'il répondent au notres (j'ai posé au moins 5 questions, il n'y a pas répondu. Par contre, il n'a pas manqué de faire remarquer que je n'avais pas corectement - pour lui ? - répondu aux siennes ...)
"Qui a raison? Rael et ses extraterrestres, Darwin, Lamarck (dont on sait que sa théorie est légèrement différente), la Bible avec Adam et Eve? Et si c'était tout simplement un peut tout ça?"
-> Je suis bien d'accord sur ce point. Il ne nous est pour l'instant pas possible de savoir qui a tort, qui a raison, donc, il ne faut rejetter aucune hypothèse. Même si ça nous démange biuen de le savoir (par pure curiosité ^^).
Et pour l'adepte du prouve le moi à deux franc six sous (il se reconnaitra) : "prouve le moi" -> Et toi, prouve moi le contraire ... Franchement, ce genre de porte de sorti me fait mourir de rirer ... Même en te mettant les preuves en face, tu trouverais le moyen de dire qu'on t'a rien prouvé ...
Re: Le Coran parle ? Posté par brenn krusifiset le 12/12/2004 00:49:56
Chaqun se crée sa propre vision du monde, sa propre notion du temp, sa propre raison de vivre, donc je ne pense pas que d'essayé de prouver quoi que ce soit au autres rime a quelque chose...ah que de paroles en l'air...
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 12/12/2004 00:56:03
Sainte Elia
- tu as marqué :"J"E ne dirais que deux choses. L4air n'est pas invisible (à nos yeux). J'ai bien compris que tu cherchais à jouer sur les mots et leurs sens. C'est pas la peine de me parler, j'aime discuter avec des gens sérieux. "
-1-j'ai répondu a toutes tes questions .
-2-Je ne cherche pas à mammuser ni avec les mots ni avec leurs sens .c'est pas de ma faute si tu dis des bétises du genre "L4air n'est pas invisible (à nos yeux). " ou lorsque tu as confondu la nuit avec l'ombre :"La nuit, on vit très bien".
et ce qui te gene réellement c'est que ja'i toujours trouvé réponse aux questions et que tu n''as pas donné reponse aux miennes'qui pourtant tu trouvais idiottes) .
3-Je suis une fille(pas un homme,c une erreure ds mon profil), j'ai 21ans.et sache que j'ai pas besoin de faire des copiés collé pour mes reponses.j'en ai fait seulement lorsque j'ai rapporté des témoignages .donc ne t'avance pas à dire des choses fausses sans le démontrer .mon raisonnement et le cheminement de mes pensées sont aussi des copié-collé ?
4-tu veux plus discuter avec moi..ha ,ben ça m'ai égale .as tu qd meme lu ce que j'ai prouvé sur l'ombre ?(avec l'ombre de la terre),tu n'as plus rien a ajouter ,plus rien ç réfuter de façon concise et prouvée.alors tu m'accuses de ne pas répondre aux tiennes.(la dessus tu nas qua me relire ,MOI des ta PREMIERE question ,je t'ai répondu,tout est marqué ,tu nas qua mieux relire,et ne dis pas nimporte quoi ) .ensuite si je t'ai posé des question rethoriques c'est pas pour rien .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 12/12/2004 01:39:35
Chaqun se crée sa propre vision du monde, sa propre notion du temp, sa propre raison de vivre, donc je ne pense pas que d'essayé de prouver quoi que ce soit au autres rime a quelque chose...ah que de paroles en l'air...
Pour uen fosi ej suis d'accord avec toi.
chacun croit avoir raison et car chacun croit trouver la vérité à sa maniere .
ça devient effectivement que d paroles en l'air .
il serait bien sage de clore ces discussions avec cetet phrase .
Krussifex tu as eu la meilleure conclusion .
et je pense qu au dela de la vérité , la tolerance prime et la tolerance c'est aussi respecter les avis des autres .
moi de toute façon je n'ai plsu acces au net que tres rarement à partir de lundi .
et je pars en vacances .
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 18/12/2004 11:27:31
J'ai bien pris 1H a lire tous les commentaires
Pour etre directe j'ai lu Bible et Coran...
Ce que j'en déduis c'est que la religion n'existe pour ceux qui ont besoin de ca pour croire... Je le dis je crois qu'il y a une createur de tout (Appellez le Dieu, Allah, Force universelle, Ying Yang, ect) Mais qu'il faut chercher en sois pour le trouver ! Et quand on le trouve, la religion n'a plus aucun sence.
Ma definition de la religion c'est donc le lien qui lie un homme a "l'univers" ou "Dieu" et une fois ce lien atteint rien ne peut l'ébranler et la religion n'est donc qu'un enseignement comme un autre.
Et pour toutes les regles qui vont avec les religions?
Ce sont les regles en générale tout a fait "logiques" que chaque etre humain devrait aborder... Comme la fraternité, l'amour ect.
"La religion est unique".
"Ceux qui croient,
ceux qui pratiquent le Judaïsme,
ceux qui sont Chrétiens ou Sabéens,
ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour,
ceux qui font le bien:
voilà ceux qui trouveront leur récompense
auprès de leur Seigneur.
Ils n'éprouveront alors plus aucune crainte,
ils ne seront pas affligés.
Coran 2:62
Pour ca le Coran n'a pas tors, il suffit de croire pour reussir ca vie spirituelle. Et pourtant je ne porte aucune religion, mais je sais neanmoin qu'il existe, me connait, vie avec moi, et ne me jugera jamais pour n'avoir pas aderé a un dogme religieu.
Re: Le Coran parle ? Posté par ghitaik le 31/12/2004 13:02:42
j'ai essaye de tout lire mais c'est un peu difficile vu la quantite de messages. mais d'apres ce que j'ai constate, les gens ont une idees erronees sur l'islam:
- tout d'abord l'Islam respecte les autres religions et les autres livres sacres vu que ce sont des livres delivres par Dieu mais qui ont ete modifie, et c'est bien la ou reside le probleme. si les autres livres n'etaient pas modifies, il y aura pas de contradictions entre les livres.
- sinon pour celui qui dit que Mohammed (A.S.W) etait un pedophile, eh bien je lui dit qu'a cet epoque les gens n'avaient pas cette allure, a 9 ans, ils etaient bien grands de taille (au moins) pour se marier, et c'etait courant a cet epoque.
- sinon, pourquoi se marier aussi jeunes?
alors je te dis qu'il y a dse tas de problemes qu'on evite en se mariant jeune, eh ben quand vous allez (faire l'amour) avec une fille en pretendant que vous etes des hommes et que le sexe est necessaire dans certain age, alors l'islam resoud cela par le marriage, comme ca il y avait pas de femmes anceintes sans marie, ni de SIDA, ni de plein autres trucs que la societe nouvelle essaye de resoudre.
- sinon et svp pour les musulmants ou pas, je vous de mande de discuter ce probleme comme vous voulez mais sans insulter aucune religion.
et merci
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 01/01/2005 13:59:03
Je précise, une mutation est une modification d'adn de facon négative (Pertes de bases) Il a ete prouvé aujoudhui que l'apparition du SIDA chez l'homme est dus uniquement a l'homme a cause de certains vaccins fait a partir de reins des singes broyé.
Re: Le Coran parle ? Posté par spy le 01/01/2005 21:31:42
le sida chez les singes etait connu depuis le debut di 20e siecle et il n' y avit jamais eu de contamintion inter'especes du singe vers l'homme . il n' y avait donc pas lieu de se mefier , mais a l' occasion d'une mutation probable , la transmission est devenue possible : c'est l'hypothese retenue habituellement : les organes contaminés ont serci a faire des vaccins surtout aux etats-unis , qui ont renvoyés le "poison" a l'occasion de campagne de vaccinations en afrique sans se douter que les vaccins allaient vehiculés le sida .
Re: Le Coran parle ? Posté par spy le 02/01/2005 23:13:39
certes mais c'est arrivé aux americains parce que ce sont les seuls qui ont les moyens d'entreprendre de vastes campagnes de vaccination . N'importe quel chercheur aurait été piégé par cette saloperie dont on n' a pas fini de voir la fin . On ne peut parler de negligence qu' a posteriori ! Si les chercheurs avaient eu le moindre doute , ils auraient pris des precautions mais comment prevoir ce qui n' etait jamais arrivé auparavant .? dur dur !
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 03/01/2005 10:12:44
On essaye de controler la nature... En voulant faire bien, on se retrouve avec un virus qui infecte une grosse partie de la population mondiale pfff la technologie ca apporte que des merdes, on en aurra la preuve quand un "fou" hosera encore pushé le bouton d'une bombe nucleraire ^^
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 11/01/2005 19:14:02
Si tu postes un commentaire aussi bidon, qui a rien avoir avec rien, c'est que tu a du quand meme comprendre la phrase... -_- non mais ca devient n'importe quoi... Quoi tu penssais que j'imaginais un gros bouton rouge "push here" ? Lis les commentaires ptet pas le dernier
Re: Le Coran parle ? Posté par iloz le 03/02/2005 16:39:42
Le coran parle? quel beau titre il est vrai que la tradition de coran c'ets la réciation mais bon. Désolé mais je n'ai ps lu tout vos commentaires qui bien qu'ayant l'air extrèmement intéressant sont aussi exxxxtrèmement long. Bref ma poisition: Non les religions ne contienent en auun cas des fait scientifiques révélés par "dieu", et même dans le cas ou elles en contiendraient ce n'ets pas pour cela qu'il faut en trouevr une supérieure à une autre. Ce sont tout des pièges a dcons de toute facon. "dieu me dit mettre le voile par pudeur"====> pourquoi si telle est sa volonté il te fait pas naitre avce un voile directement?
dieu est bon====> combien de morts a cause d'une vague (manifestation divine?)
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 03/02/2005 17:29:28
le coran na aucune tradition spécifique,la récitation est valable pour toutes les religions .
Concernant ta position,c'est bien joli d'affirmer des choses,mais ça reste a prouver .en tout cas ,meme si tu sembles etre sure de ce que tu dis,moi tu ne mas pas convaincu.c'est bien joli de lancer des phrases comme ça .
par ailleurs,sache qu'il ny a pas de religion supérieure à une autre .
l'Islam est une religion synchretique,elle englobe toutes les autres religions monotheistes,non pas parceque c'est la meilleure ,mais parceque c'est la derniere des religions,elle fait suite au judaisme et au christianisme .la seule difference c'est l'intervalle de temps !!,les autrse religions sont entérieures.c'est aussi pour cela que un musulman ,est d'abord juif et chretien avant d'etre musulma,(au sens religieux du terme).parcontre nous croyons a tous les livres sacré dse autres religions,à tous leurs prophetes!!! alors que un juif ou un chretien ,ne croit en aucun cas au notre .
Il ny a aucun piege dans les religions,parcontre le coeur de lhomme est lui meme un piege,sa façon din terpretter les choses, de sortir des phrases et des dictions inutiles qui détournent le vrai sens et le vrai message des religions.
et concernant la stupide phrase que t'as sorti ,d'ailleurs en mettant des " " :
"dieu me dit mettre le voile par pudeur"====> pourquoi si telle est sa volonté il te fait pas naitre avce un voile directement?
1- relis plus haut,jai prouve par des textes sacré des 3religions que le voile est obligatoire pour les TROIS religions !!!!!! .
2-ce que tu oublies c'est que ,meme si certes nous naisons avec des cheveux(ref voile) nosu naissons aussi avec un libre arbitre .celui de choisir.
une femme qui choisis de mettre un voile prefere etre pudique .et alors ? c'est un habit comme un autre .tout comme un gautique qui choisis de mettre un habit noir pour se rapprocher du monde obscure .la femme voilée veut se rapprocher de Dieu .
enfin,je commente ta deuxiemme phrase : dieu est bon====> combien de morts a cause d'une vague (manifestation divine?)"
Tu dis nimporte quoi,
si tu pouvais raisonner autrement ça serait plus malin tu sais,
dis toi que cette simple vague ,a enlever la mort a des millier sde personnes.
dis toi que cette puissdance est inegalable ;
quil existe un etre supreme capable de controler nos vies,et de nous la reprendre,en nos cosant la mort .nosu ne sommes rien dans cette vie,nosu sommes IMPUISSANTS face a la mort,et face à celui qui la cause .
et puis la mort dans tout ça,bien sure,c'est cruel.
mais finalement,nous sommes tous égaux face a ce phenomenes,car peut importe comment,quand ou ou nous mourrons,nous auront tous la meme destinée: la MORT .la fin de notre vie .cette finalité est universelle .
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 18/02/2005 01:55:11
Trés intéressant!
Long, trés long, ennuyant, defois reverbatif, parfois exclamatif, les differentes notions abordés au sujet du coran et par debordement du musulman, de l'islam et des autres chemins de la foi que constitue les autres religions, fut dans son ensemble , à mon sens bien cernée. L'article originel étant lui même assez provocateur, même si les deux personnages, réellement ne seront jamais aussi innocent que cela, et surtout jamais aussi froid dans leur réponse. Tout article est fait par et pour une activité journalistique qui amène le lecteur à pensée pour mieux critiquer, ce qui fut le cas ici, et j'en remercie l'auteur, même si la conclusion est vraisemblablement, le trait de la pensée propre de l'auteur qui ne doit pas être un journaliste de profession, quoi que ceux la , de nos jours, ne brillent pas de professionnalisme, et de ce fait d'autres, peut être meilleurs, sûrement plus courageux, en pâtissent dans des contrées lointaines orientales... unfortunately!
Enfin bon, sinon pour repondre au dernier commentaire, je reprendrai la meme correspondance que la numérotation utilisait par "Orienta":
Avant toute chose, je tiens a dire que ce que je vais dire n'est qu'un témoignage, de ma mémoire qui me permet de comprendre les données historiques ( pas toujours necessairemnt vrai) qui sont mises à ma disposition ( et à la vôtre) par les technologies de l'information. Et il n'est en rien relatif à un savoir que j'avoue ne pas avoir.
( pssl = paix soit sur lui)
1 et 2 -
Le voile n'est pas obligatoire pour les trois religions d'aprés mes recherches, ce fut à juste raison, une recommandation, un conseil, une sage marginalisation. L'apparition du voile remonte a 1500 avant ce que l'on reconnait comme être notre ère ( en d'autre terme, avant JCpssl), en ASSYRIE, ce fut tout d'abord, pour diffrencier les femmes nobles ou mariés des esclaves( les hommes n'était pas mieux traiter...). Les enfants d'Issac pssl( ie les juifs pour certains...) ont adopté d'une façon rigoureuse ( car avant ce n'était qu'esthétique , voir pratique et plus commode pour une femme de se vêtir d'un voile de couleur clair lorsque le soleil lui tape sur la tête , et un homme aussi d'ailleurs, on ne differenciait pas l'appellation de ce tissu protecteur...)cette tradition bien aprés toutes les autres religion, ce fut en fait avec l'apparition de la Kabalistique au 15eme siecle +JCpssl que cela l'on sait focaliser dessus , poussant même les femmes les plus en vue de la société juive , à porter des perruques, pour ne pas palier à la tradition...c'est encore le cas de nos jour...
Le voile chez les "temoins du Messie" ( moshiach,mot hébreu, signifiant oint pour le Messie que le christianisme identifie humainement à la personne de Jésus de Nazareth ; ce même Jésus de Nazareth est aussi désigné sous le nom de Christ (du grec Christos) par les chrétiens, ce qui signifie également oint, MESSIH Arabe voulant dire l'envoyé miracle de Dieu, JC pssl, le vrai , le seul, l'unique... à ne pas confondre avec "les porteurs de message divin" que sont les autres, même s'il n'y a aucune différence entre eux, et il serait illogique de faire une quelconque comparaison à notre niveau si humain et restreint, car n'oublions pas que cela relève du divin et que les noms que l'on attribue à ces prophètes ne sont pas distinctifs dans le sens de la valeur, mais plutôt, de la porté du message dans un contexte donné.), donc, les chrétiens, eux, vu le contexte trés dure dans lequel ils vivaient, ont vite dus adoptés le voile quelque soit le temps, pour se cacher, se reconnaitre de l'oppresseur Romain, et passez plus ou moins inaperçu face aux juifs méfiant, vite c'est devenu une marque de distinction et de rapprochement de Dieu.
Chez les " Etres se remettant à Dieu dans la Paix", ethymologie du mot muslim, musulmans en français ( dérive de salima, « être sain et sauf » et de aslama, « se remettre a Dieu" ), on parle de Hijab. Le terme hijab est issu de la racine hajaba, « dérober au regard, cacher », et désigne « tout voile placé devant un être ou un objet pour le soustraire à la vue ou l'isoler ». Il prend donc également le sens de « rideau », « écran ». Le champ sémantique correspondant à ce mot est donc plus large que pour notre équivalent français « voile » qui couvre pour protéger ou pour cacher, mais ne sépare pas. En ce qui concerne le sens religieux, le mot hijab est utilisé sept fois dans le Coran. Dans aucun cas il ne fait référence au vêtement féminin, pour lequel d'autres formules sont utilisées. En revanche, et donc par conséqent dans un contexte bien précis, il est employé pour désigner l'isolement imposé aux épouses du prophète, encore en vie... (sourate XXXIII, 53 « Quand vous demandez un objet aux épouses du prophète, demandez-le de derrière un voile ! Cela est plus décent pour vos cœurs et leurs cœurs. » ) Cette séparation, d'abord réservée aux femmes du prophète, se seraient ensuite étendue aux femmes musulmanes libres. L'obligation de se voiler est généralement déduite de façon abusive d'un ensemble de versets du Coran et de hadiths du prophète. S'agissant du vêtement, « L'étoffe destinée à couvrir la tête et le visage est désignée de préférence par les mots lithâm, kina‘, burku‘. Mais le hijab, qui exprime la chose elle même, définit surtout une institution ». Le hijab est donc le terme générique utilisé pour tout voile censé correspondre aux prescriptions données par le prophète. Il correspond au fait de se couvrir les cheveux et parfois le visage pour séparer symboliquement le monde des hommes de celui des femmes. On pourrait donc également traduire hijab par « voilement » (en anglais veiling). En Égypte, on considère que la première remise en cause du voile a lieu à la fin du XIXe siècle : Qasim Amin, qui appartient alors au courant de pensée moderniste (qui cherche à interpréter l'Islam pour le rendre compatible avec la modernisation de la société ) , s'exprime en faveur d'une évolution du statut de la femme dans son ouvrage Tahrîr al-mar'a (La Libération de la femme, 1899, à ce moment , en Europe , les esprits de lumière , ne se préoccupait pas vraiment de cette liberté, le vote pour la femme n'est d'ailleurs apparu que tardivement malheureusement pour la défunte Marie Curie). Il s'exprime notamment pour l'éducation des femmes, la réforme de la procédure de divorce et la fin du voile et du confinement des femmes. En ce temps là, Qasim Amin fait référence au voile facial (burqu, voile de mousseline blanche qui recouvrait le nez et la bouche) que portaient les femmes de classe aisée en ville, qu'elles soient chrétiennes ou musulmanes. Le hijab d'alors était effectivement lié à l'isolement des femmes. On considère généralement que c'est à ce moment que le hijab cesse d'être symbole d'un statut social et de richesse, pour devenir un symbole d'arriération et un enjeu social, politique et religieux, symbolistique que l'on utilise encore dans des sociétés dites modernes de toues part aussi bien en Occident qu'en .... occident, les autres n'étant pas encore modernes...
Pour conclure, le voile est bien plus lié à une tradition culturelle ancienne qu'à la tradition religieuse et renvoie à l'image qu'il convient de donner de soi et au rapport au corps : il a premier lieu pour but de marquer les différences sociales, la respectabilité, le sacré. C'est une marque de distinction qu'ont adoptée, peu à peu, toutes les couches de la société sans pouvoir toujours le faire totalement car, pour les plus modestes, il est nécessaire de pouvoir sortir et de disposer d'une relative liberté de mouvement.
3- Qui te dit que la mort est cruelle? Comment peux tu attester que nous tous égaux face à cela? Est ce vraiment un phénomène? Est ce vraiment une finalité? Est ce une destinée? Sommes nous vraiment rien? Alors qui sommes nous? Sommes nous vraiment impuissant face à la mort? A quoi sert donc la science? Pense tu vraiment que Dieu cause la mort? Sais tu que tu repondais à quelqu'un de 15 ans en parlant de tout cela? Sais tu comment concoit la vie un jeune homme de 15 ans? Sais tu si vraiment comment il raisonne?
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 19/02/2005 20:40:20
pour ce que tu as marqué sur le voile c'est partiellement juste .mais tu n'as pas cherché la vraie interprétation ,ça c'est sure .Je ne sais pas ou tu es allé te renseigner ,mais le voile était une obligation pour toutes les religions .ça a commensé avec les juifs ,et ça a été transmis aux chretiens pusi aux musulmans.maintenant,l'histoire des péruques pour les femmes juives, n'est qu'un substitut du voile ! en effet il na jamais été question de péruques,mais de voile ,ou peu importe le nom quon peut donner ,du momment que ça CACHE les cheveux .J'avais les references exactes, je compte les retrouver avec leurs exegeses,pour te prouver que le voile est réellement une obligation commune aux trois religions monothéistes .
Pour ce qui est de la mort , je tiens à dire que dans ce monde l'homme s'articule autour de DEux attitudes: opter pour la vie,ou opter pour la mort .l'égalité réside dasn luniversalité de ce fait ,nosu allons tous mourir .et non pas dans la façon dont nou mourrons ,certes .
" Est ce vraiment une finalité? Est ce une destinée? Sommes nous vraiment rien? Alors qui sommes nous?"
La mort ? je nen sais rien ,je ne peux pas trop te la définir , pour un croyant ce n''st qune transition .mais vosi tuy ,je ne suis pas uen revenante pour te le prouver , et ce mystere fait partie de la croyance ,autant que la foi fait partie du coeur .
" Sommes nous vraiment impuissant face à la mort? A quoi sert donc la science? "
encore une fois je te répond en tantq ue croyante .Oui nous sommes impuissant face à la mort .l'homme ne peut que la faire reculer ,personne na pu arreter l amort ,ou la prévoir ,ou la visiter et en revenir .
si la mort nosu ai tellement inconnue ,rienc que de ce fait ,nosu sommes impuisdsant ,IGNORANTS , "morts",RIEN face à cette FIN de vie humaine .nous ne savons meme pas ce que c'est ,preuve que c'est une puissance inconnue et supreme qui la détient .pour les croyants cette puissance c'est Dieu .
La science? c'est la plsu belle preuve , plus on apprende des mysteres de la vie et plus la mort devient justifiable ,plus on cautois la science ,plus on progresse et plus on est emerveillés de ce que cette création nosu cache ...nous sommes que des apprentis face a une création DéJA accomplie !!!! , nous ne faisons que découvrir ,imiter ou limiter ..selon nos besoins Humains .
OUi j'ai répondu à un garçon de 15ans,et alors ? n'at il pas le droit de se poser des questiosn sur son existance et sur la vie et la mort , ? n'est ce pa la réalité de cette vie que de finir par mourir ?
je ne sais pas comment il conçois la vie, c'est son probleme , SA progression personnelle. et je ne vosi aps en quoi ma reponse fis choquante .je ne sais pas comment il raisonne ,mais je raisonne à ma façon , celle dune croyante .il peut approuver ..ou désaprouver.La mort n'est pas une chose horrible, une chose à éviter, à différer, mais plutôt une compagne de chaque jour.et c'est vrai ,chaque jour nosu risquons de mourir pour X ou Y raison.mais personne ny pense .Existe-t-il une seule naissance qui ne convoque pas les morts ?Nous vivons la mort par intermittence et la vie comme un contrat que nous n'avons pas signé,et que au momment ou ça sera fait ,la mort nous aura eu .Si toi tu prétend que la Mort c'est RIEN , alors" meurs ", et conçois ! .
pour finir ,je dirais que les clés(toutes qulles soient ) sont dans la vie ,uniquement .
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 19/02/2005 22:28:44
Veux tu STP faire l'effort de lire tout mon commentaire , comme j'ai lu tes commentaires et ceux des autres, avant de me répondre, par respect. Répondre pour répondre est un signe d'orgueil qui ne peut être digne d'un musulman, Veux tu donc avant de livrer tes emotions lire le texte dans son ensemble!!! je ferai donc abstraction de certaines pseudo affirmation de ce que tu as proféré dans ton commentaire. Utilise ton esprit, qui semble petre au fond scientifique et qui me parait calquer sur les "on dit" de tout un chacun pour élaborer une réponse, qui repose sur l'analyse , le traitement , la conception de la théorie, et enfin sa verification avec les autres discours scientifique sur le sujet pour finalement commencer a rediger une reponse finale. Et STP, ne soit pas violente dans tes réponses, ce n'est pas musulman, ne repond par ta passion mais plutot par la logique et la raison, avec ta foi ( comme tu tu semble le dire plus haut, a moins que ca soit un copier-coller que tu n'a pas lu...). aussi et pour finir, l'humilité, saurais tu la définir pour une croyante? Car je ne pense pas détenir la vérité, et je ne sais pas grand chose , encore moins si ce que je rapporte est juste. As tu entre tes mains la Vrai interprétation? dans ce cas tu détient l'univers et l'homme!!!Mais pour quoi alors n'es tu pas au centre?
ET JE LE REPETE LE VOILE N'EST PAS UNE OBLIGATION, sachant qu'une obligation à la différence d'une recommandation ( cell-ci étant dépendante du contexte temporelle) est appuyé par un verset du coran.
Pour ce qui est de la mort voici quelques informations qui me semblent interessantes:
La mort est en biologie l'arrêt définitif des fonctions vitales : assimilation de nutriments, respiration, fonctionnement du système nerveux central. On la distingue d'un arrêt temporaire (hibernation, congélation). Elle est suivie de la décomposition de l'organisme mort sous l'action de bactéries, ou de charognards.
La mort cellulaire désigne l'arrêt des fonctions de base d'une cellule. Elle est qualifiée de programmée lorsqu'elle intervient après que le programme cellulaire commande l'arrêt général des fonctions cellulaires (on parle alors d'apoptose). La cellule peut aussi mourir par manque de nutriments ou d'oxygène, ou bien de lésions, provoquées par exemple par une action mécanique ou chimique extérieure, ou par l'utilisation des ressources propres de la cellule pour une autre fonction que sa fonction initiale dans le cas d'une infection virale.
Définition médico-légale
La mort cérébrale désigne l'arrêt des signaux électro-encéphalographiques du cerveau humain. C'est d'après ce critère que l'on constate le décès d'une personne en médecine légale.
Cette définition légale est importante, car c'est elle qui va permettre des actes tels que le prélèvement d'organes pour la transplantation. On peut pour cette raison maintenir des personnes en état de mort cérébrale sous respiration artificielle, lorsque le cœur continue à battre spontanément : cela permet de maintenir les organes en bon état en vue d'un prélèvement. Cependant, cela donne aussi l'illusion aux proches que la personne est encore en vie.
Mais dans la plupart des cas, le décès est constaté par un médecin par des signes cliniques caractérisant un arrêt cardio-circulatoire prolongé. Cela peut être un échec des tentatives de réanimation cardio-pulmonaire par une équipe médicale, ou bien la constatation par un médecin généraliste à domicile pour une personne que l'on sait en fin de vie (personne âgée ou bien souffrant d'une maladie diagnostiquée).
La mort et l'humanité
La plupart des philosophes s'accordent sur le fait que c'est la conscience de la mort qui caractérise l'homme par rapport aux animaux. En paléontologie, la découverte de rites funéraires est un élément important pour déterminer le degré d'éveil social d'un hominidé.
Cette conscience de la mort est un moteur de cohésion sociale (s'unir pour résister aux calamités, aux ennemis) et d'action (réaliser quelque chose pour laisser une trace). Elle est à l'origine de la réflexion métaphysique. C'est aussi ce qui donne la puissance symbolique à des actes tels que l'homicide et le suicide
La Mort en tant que personnage symbolique
La haute teneur symbolique de la mort et la forte charge affective liée au décès d'être humains ont façonné l'imaginaire des hommes qui ont créé un personnage, la Mort, qui vient chercher les gens au terme de leur vie. Ce personnage est diversement représenté selon les cultures, par exemple en Europe il est souvent représenté comme un personnage sans visage ou une femme vêtu(e) d'une sorte de robe à capuche assombrissant ou dissimulant ses traits, et armé(e) d'une faux (on l'appelle La Grande Faucheuse ou l´Ankou en Bretagne). Ainsi dans le tarot divinatoire, une carte appelée La Mort représente une faucheuse squelettique sur un champs d'ossements.
Pour l'Islam, la mort n'est que le seuil à franchir pour être admis dans l'intimité d'Allah. Le croyant qui s'en remet à Dieu pour sa vie, lui accorde pareillement sa mort. « Inch'Allah! » c'était écrit... Dieu sait tout
Quand il sent venir l'ange de la mort, le musulman récite sa profession de foi. Ses proches la rediront encore, sur son corps, en même temps que la sourate 36 du Coran, quand il aura expiré.
Le rite funéraire
Le rite funéraire consiste à jeter de la terre sur le cercueil, tandis que les personnes présentes récitent cet extrait du Coran: «De la terre, nous vous avons créé; en elle nous vous ramènerons, et d'elle nous vous ferons sortir une fois encore».
Le jugement
Dieu seul sait quand aura lieu la résurrection des morts.
Le Dernier Jour, l'ange Izra'il soufflera dans sa trompette, et tous les morts se lèveront de leur tombe (sauf les martyrs, qui gagnent directement leur demeure éternelle).
S'ils font partie des justes et des pardonnes, les anges placeront dans leur main droite le livre contenant le verdict de leur jugement. Ils pourront alors entrer au Paradis (gardé par l'ange PJdwan), où les attendent toutes les formes de félicité spirituelle et matérielle.
S'ils font partie des damnés, le même livre sera placé dans leur main gauche. Ils seront condamnés aux tourments de l'Enfer, dont la porte est gardée par l'ange Malik, Les damnés subiront également le supplice du feu «dans leur cœur», car l'expérience de l'Enfer, comme celle du Paradis, est autant spirituelle que physique.
Après le jugement, la Mort elle-même sera convoquée par Dieu, qui la tuera. Ainsi, la certitude de ne plus la rencontrer sera-t-elle source de joie pour ceux qui sont au Paradis, source d'horreur pour ceux qui sont en Enfer.
Les cimetières mulsumans
Les cimetières musulmans témoignent de cette vision dépouillée de la mort. Elle couche tous les hommes dans la même terre, le riche et le pauvre aussi démunis devant Allah. Il n'y a que dans les villes où les puissants se font parfois bâtir des mausolées, dérogeant ainsi à la loi coranique de la simplicité. Ailleurs, les cimetières sont nus. Aucun mur d'enceinte, aucun monument commémôratif à prétention artistique ou sentimentale... Les tombes tranchent à peine sur le désert. Isolées ou groupées, elles ne sont que des repères anonymes, marqués de pierres qui orientent le corps vers La Mecque; Parfois, les dalles funéraires portent des calligraphies raffinées. Le plus souvent, elles indiquent seulement l'appartenance sexuelle du mort : une meule à grains, pour une femme, un turban stylisé pour un homme. Au fur et à mesure des ans, les tertres se nivellent, jusqu'à se confondre avec l'espace caillouteux, ne portant plus sur le paysage qu'une trace arasée, légère, à peine le renflement d'un mort très ancien...
Baraka et djinns
Les cimetières sont souvent situés à proximité d'une mosquée, d'un ou plusieurs tombeaux ou cénotaphes afin de « demeurer dans la mouvance de la baraka », c'est-à-dire de l'influx bienfaisant qui émane des saints. Les femmes aiment à s'y retrouver. Elles déposent sur les dalles de menues offrandes qui concrétisent leur passage : un peu d'eau fraîche dans une poterie pour abreuver l'âme du mort qui erre à la recherche de son éternité, quelques dattes, des pièces de monnaie... Les pauvres les ramasseront. Leurs louanges sont bénéfiques pour le mort, elles seront comptées au nombre de ses mérites. L'usage de jeter des pierres est très répandu. Il y va d'un geste de conjuration pour lutter contre la contagion de la mort et chasser les revenants, les « djinns ». Mais ces amoncellements prennent un autre sens quand on les appelle « menzeh ». On les élève sur les tombes de ceux dont la mort éveille la pitié...
Voici un article interessant sur le sujet, il expliquera mieux que moi la mort dans l'islam :
Une vision Islamique de la mort
Par Dr. Abdallah Thomas Milcent
mardi 31 octobre 2000
En tant que médecin généraliste français converti à l’islam depuis dix-neuf ans, je ne me sens pas particulièrement qualifié pour parler d’un sujet aussi grave qui met en scène les bases mêmes des sciences de la foi musulmane : la ’Akida’. J’essaierai donc de donner un simple aperçu de la vision islamique de la mort mais j’invite les personnes intéressées à se renseigner plus avant auprès d’imams musulmans beaucoup plus compétents que moi. Il existe certaines divergences entre les savants concernant tel ou tel détail, j’ai voulu ici rester dans ce qui unit notre communauté plutôt que de rentrer dans ce qui risque de la diviser.
I INTRODUCTION
Nous mourrons tous un jour, c’est inéluctable. La conscience de la mort n’est pas le propre de l’être humain. On peut qualifier l’angoisse de la mort comme l’angoisse suprême, enfouie au plus profond de notre cerveau le plus ancien. Montrez à des poulets un couteau, vous constaterez immédiatement une augmentation de leur rythme cardiaque et une consommation accrue de leur réserve de graisse, ce qu’il est possible d’interpréter comme un stress causé par la conscience de sa disparition prochaine. Les religions et les philosophies sont des moyens mis à la disposition des hommes notamment pour maîtriser cette angoisse originelle.
La mort nous renvoie à notre fin inévitable. Philosophiquement, qui dit fin dit commencement et qui dit commencement dit création. Notre existence, mais aussi le monde dans lequel nous vivons est essentiellement précaire c’est à dire destiné à disparaître et cette précarité appelle la notion de Créateur.
Dieu, Allah en arabe, est par définition ce Créateur de l’univers et donc des créatures. En tant que créatures, nous sommes soumis au temps qui passe, Lui est le créateur du temps, Il ne lui est pas soumis, Il est éternel.
Notre mort constitue également la fin de notre passage dans ce monde précaire. Le credo monothéiste affirme qu’il existe une autre forme de vie après la mort, de même qu’il existait une vie avant notre naissance. Comme il est impossible de demander à un foetus d’imaginer le monde dans lequel il va naître, il nous est difficile d’imaginer un autre monde que le monde précaire dans lequel nous vivons.
Notre connaissance de la vie après la mort ne peut se faire qu’à travers le Créateur de l’univers. Dieu n’a pas créé ce monde en vain, il ne nous a pas abandonnés après nous avoir créés, il nous a envoyé des prophètes, êtres humains choisis par Dieu pour nous transmettre les volontés du Créateur envers ses créatures.
II L’ÊTRE HUMAIN KHALIFE (VICAIRE) DE DIEU SUR TERRE
L’islam nous enseigne, par l’intermédiaire du Coran et des traditions prophétiques, que Dieu proposa d’abord aux montagnes de faire d’elles ses ’Khalifes’ sur terre mais, dans leur sagesse, et malgré leur puissance et leur stabilité, elles refusèrent. Le premier homme, Adam, dans son ignorance accepta.
Selon la vision islamique de notre univers précaire, Dieu confie à l’homme le Khalifat (la lieutenance, la gestion) de la Terre, pour cela, il lui a donné le libre arbitre qui est soutenu par la conscience, la morale et la responsabilité. Ces qualités lui permettent d’accéder à la connaissance du fonctionnement des choses, ce qui fait qu’il peut être supérieur aux anges auxquels Dieu demande de se prosterner devant Adam.
Mais l’homme a un ennemi, Satan, qui refuse par orgueil de se prosterner devant Adam malgré l’ordre divin. Il demande à Dieu, et obtient, un délai jusqu’au Jour du Jugement dernier pour tendre des pièges aux hommes et les faire dévier du chemin droit de l’adoration de leur Créateur. Ceux qui tomberont dans ses pièges le suivront en Enfer et ceux qui déjoueront ses pièges et adoreront leur Créateur iront au Paradis.
C’est ainsi que Dieu a envoyé des prophètes aux êtres humains pour leur enseigner comment L’adorer, comment Le servir et comment déjouer les pièges de Satan. Le premier d’entre eux fut Adam, puis vinrent de très nombreux autres parmi lesquels Abraham, Moïse, Aaron, Isaac, Jacob, Joseph, tous les prophètes de l’Ancien Testament. L’islam reconnaît également la qualité de prophète à Jean Baptiste, le Saint Coran cite longuement la Vierge Marie. Jésus, fils de Marie est le Messie, il est un des principaux envoyés de Dieu mais le Coran nous informe qu’il ne sied pas à Dieu d’avoir un fils. Après Jésus, Dieu nous a envoyé le Sceau des prophètes et de la prophétie, Mohamed fils de Abdullah, prophète de l’islam qui nous a transmis le Saint Coran qui est la parole de Dieu directement révélée aux hommes. Outre les querelles dogmatiques, l’homme est sur terre pour adorer son Créateur en se mettant à Son service en faisant le bien. Le bien est que qui est décrit comme tel par les prophètes mais c’est aussi ce qui est reconnu par tous comme une bonne chose. Par exemple, si j’aide une personne âgée à traverser la rue, tout le monde sera d’accord pour dire que c’est un bien. En faisant le bien, le croyant remplit sa mission de vicaire de Dieu sur terre et Dieu le récompense en le rendant heureux, en lui donnant une existence harmonieuse et en apaisant ses angoisses puis en le faisant rentrer au Paradis.
La vie est donc cette courte période de notre existence totale durant laquelle nous avons la charge d’être vicaire de Dieu sur terre et durant laquelle nous disposons du libre arbitre qui nous permet de choisir entre le bien et le mal et d’agir en conséquence. Selon un célèbre Hadith (tradition du prophète), cette vie est comparable à l’ombre d’un arbre sous lequel le voyageur vient se reposer avant de reprendre sa route. Si l’homme est responsable de ses choix et de ses actes, il peut également compter sur la capacité qui lui est offerte durant cette vie de se repentir de ses péchés, car Dieu est Le Miséricordieux, il aime le repentir de ses serviteurs et aime leur pardonner et il est dit dans un hadith que ³tous les fils d¹Adam sont des pécheurs et le meilleur d¹entre eux est celui qui se repent² (Hadith [sûr] rapporté par Tirmidi, Ibn Maja, Dalimi et Ibn Hambal.)
Mais le Coran nous prévient de faire bien attention à nos actes car c’est sur eux que nous serons jugés le Jour du Jugement dernier. La manière dont nous gérons la vie terrestre que Dieu nous accorde temporairement a une influence directe sur notre vie future dans l’au-delà.
III CHRONOLOGIE DE LA MORT
Le jour et l’heure de notre mort est décrétée par Dieu. L’Ange de la mort se présente alors et sépare notre âme de notre corps. Nous restons conscients et nous voyons et nous entendons mais il ne nous est plus possible d’agir et nous n’avons plus le choix du bien et du mal.
Nous assistons donc à nos funérailles et voyons la tombe qui se referme sur nous. Nous entendons ce que disent nos proches, nous pouvons leur répondre mais ni les humains ni les djinns (génies, êtres qui nous sont invisibles et qui vivent dans un monde parallèle au nôtre) ne peuvent nous entendre. Viennent alors deux anges qui nous posent trois questions sans qu’il nous soit possible de mentir ou de répondre à côté :
Qui était ton Seigneur ?
Quelle était ta religion ?
Qui était ton prophète ?
De nos réponses ou absence de réponse dépends la suite des événements. Pour résumer, un bon musulman qui aura fait de très bonnes choses en évitant les péchés, verra ses bonnes actions le protéger du châtiment de la tombe. Par contre un hypocrite qui n’aura fait que de mauvaises choses expiera déjà en partie ses péchés dans la tombe. La notion de temps sera également plus ou moins élastique en fonction de nos mérites, séjour très court pour les bienfaisants, très long pour les malfaisants.
S’il ne nous est plus possible de faire le bien après la mort, il est possible de bénéficier d’un bien que quelqu’un ferait pour nous : Invocation à Dieu d’un musulman en faveur du mort, rattrapage du Hajj (pèlerinage à la Mecque), de jours de jeûne, distribution de richesses en notre nom, prières dans une mosquée que nous avons construite, distribution de biens et de services dans une institution charitable que nous avons fondée et dont nous avons assuré la pérennité Š.
Ce monde des morts, le Barzakh, est également précaire, il se termine également à la fin des temps lorsque Dieu décrète la résurrection dans une nouvelle création qui commence par le Jour du Jugement dernier.
Ce jour là, l’ange Asrafil, sur l’ordre du Créateur, soufflera dans une trompe qui nous ressuscitera. Nous nous réunions tous en un même lieu. Les animaux seront ressuscités pour qu’ils prennent leurs droits sur nous avant de disparaître. Le soleil sera très proche et nous aurons l’impression de pouvoir le toucher, il fera très chaud et nous transpirerons beaucoup, chacun déjà en fonction de ses bonnes ou mauvaises oeuvres.
Puis chaque communauté demandera à son prophète d’intercéder auprès de Dieu pour qu’Il accepte de commencer le jugement. Chacun des prophète rappellera qu’il a commis au moins une faute durant sa vie. Tous alors se retourneront vers le prophète de l’islam qui a gardé la faveur d’une requête pour ce jour là. Il s’adressera à Dieu en Le louant et lui demandera de commencer le jugement.
Chaque être humain passera alors individuellement devant son créateur : les anges chargés de l’écriture de ses actes durant sa vie dérouleront leur rôle et chacun verra ce qu’il a fait. L’ange de gauche pour les choses mauvaises et l’ange de droite pour les bonnes oeuvres. Il est dit que si la miséricorde divine se divisait en cent parts égales, Il en réserverait une pour ce monde matériel et quatre-vingt dix neuf pour le Jour du Jugement. Puis les hommes passeront sur le pont au dessus de l’Enfer et qui conduit au Paradis. Ceux qui ont fait beaucoup de bien le passeront en un clin d’œil tandis que les pécheurs progresseront difficilement certains trébuchant et tombant dans le feu de l’Enfer.
Ceux qui arriveront au Paradis découvriront un monde merveilleux qui n’obéira pas aux mêmes lois que ce monde matériel. Il nous est impossible de le décrire et de l’imaginer précisément. Chacun aura un corps nouveau éternellement jeune avec des signes distinctifs qui le fera reconnaître par ses contemporains d’ici bas.
Entrer au Paradis de Dieu est le but de tout musulman.
IV CONSÉQUENCES DE L’OMNIPRÉSENCE DE LA MORT DANS LA VIE D’UN MUSULMAN
La conscience du déroulement exact de notre mort et surtout la conscience d’être jugé pour chacun de nos actes agit comme un aiguillon poussant les croyants à toujours se remettre en question et à faire constamment plus de bien.
Évidemment, les musulmans, comme les autres êtres humains, commentent des péchés mais ils gardent l’espoir d’être pardonné par leur créateur en se repentant sans cesse. Les savants musulmans disent que la crainte de Dieu et l’espoir de Son pardon sont comme deux ailes qui permettent à la foi de s’élever.
Loin d’être paralysante, la crainte de Son châtiment constitue un puissant garde-fou pour le croyant que Satan tente. Elle lui permet de canaliser ses pulsions pour les utiliser comme moteur à faire le bien. En se transformant ainsi en serviteur actif de son Créateur, le musulman contribue à construire une société harmonieuse dans laquelle règnent paix, justice et fraternité.
Nous avons tous des angoisses. Si nous n’en avions pas, nous ne nous lèverions pas le matin pour aller travailler, on est si bien dans son lit douillet ! L’islam nous permet de domestiquer nos angoisses, notamment notre angoisse de la mort pour la transformer en un moteur au service du bien.
Dr. Abdallah Thomas Milcent
Conférencier
Du même auteur, à lire en ligne sur Oumma.com :
Pourquoi les musulmans ne mangent-ils pas de la viande de porc ? Le Dr Abdallah répond sur OummaTV
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Une vision Islamique de la mort
L’interruption volontaire de grossesse (Suite)
Voyages aux sources du Saint Coran (partie 4 et fin)
Voyages aux sources du Saint Coran (partie 1/4)
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’Le Coran revisité par la philologie : des manuscrits ’Sataniques’ ?’ Histoire d’une imposture.
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La" Consultation" pour la représentation du culte musulman de France :une histoire mouvementée (partie 1)
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L’islam, un facteur de socialisation
L’instruction à la maison comme alternative à la scolarité (Partie II et fin)
L’islam et la mondialisation : Point de vue d’un musulman français
Le foulard islamique et la République Française
Rentrée 2004, mode d’emploi
L’exploitation politicienne du débat autour du « foulard islamique »
L’heure du choix
Interview exclusive de Kamel Al Sharif : Secrétaire général du Conseil Mondial Islamique
Interview exclusive du Cheikh Abdallah Turki, Secrétaire générale le la Ligue Islamique Mondiale .
Voila tout , je prie Dieu pour que tu ais tout lu.... Je le prie aussi pour qu'il nous eclaire de sa science... Je t'invite à méditer sur cette dernière phrase ( méditation = Le mot méditation semble avoir 2 sens relativement différents. Selon son étymologie, le verbe méditer vient du latin meditari qui signifie réfléchir. La méditation serait alors l'action de réfléchir, le fait de se concentrer sur un sujet de réflexion. DEfinir tout les termes de ce sujet tout en les replacant dans leur contexte ceci pour atteindre l'autre definition de la meditation qui est :" la méditation est une pratique qui permet de calmer ses pensées par le repos physique et intellectuel, tout en restant conscient, en ne recherchant ni à penser, ni à non-penser, en fixant son esprit sur une pensée, un objet ou la respiration." )
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 20/02/2005 01:14:41
bjr
premierement je vosi pas pourquoi tu t'es acharné en affiramnt que j'ai pas ENTIEREMENT lu ton précedant commentaire .....
CAR c'est faux ! je l'ai lu de la premiere lettre à la derniere ! .alors qu'est ce qui te prend .?
et puis tt ce que tu as marqué encore je lai lu , c'est interessant ...je suis au courant de tt cela .
moi je ne cherche pas à justifier la mort ,ni à l'expliquer ,ni a convaincre les autres .chaqun garde son point de vue .
"Et STP, ne soit pas violente dans tes réponses, ce n'est pas musulman, ne repond par ta passion mais plutot par la logique et la raison, avec ta foi ( comme tu tu semble le dire plus haut, a moins que ca soit un copier-coller que tu n'a pas lu...). aussi et pour finir, l'humilité, saurais tu la définir pour une croyante? Car je ne pense pas détenir la vérité, et je ne sais pas grand chose , encore moins si ce que je rapporte est juste. As tu entre tes mains la Vrai interprétation? dans ce cas tu détient l'univers et l'homme!!!Mais pour quoi alors n'es tu pas au centre?
ET JE LE REPETE LE VOILE N'EST PAS UNE OBLIGATION"
tout ce que tu as dit la ,est agressif et n'a aucun sens , je ne vosi aps pourquoi tu me critique comme ça .contente toi de répondre a des commentaires ,come je lai fait ,simplement .car ce pseudo jugement est déplacé .
mais bon .
ensuite pour tout ce que tu as marqué , c'est tres long , et ça ne m'interesse pas de donner que de simples avis ...
je ne sais pas ce que tu as vraiment voulu exprimer ou affirmer ds ton commenrtaire ,car ça va un peu dans tout les sens, meme si c'est trse interessant , je sais pas par quoi commenser pour répondre ,
je répondrais demain , du mieux que je peux ,sachant que je ne suis ni agressive ni prétencieuse ni je ne sais quelle autre critique que tu mas sorti ou dont tu as fait illusion ,
je ne sais pas de quelle foi religieuse tu appartiens ,mais quoiquelle en soit c'est pas tres correct de juger ainsi des personnes .
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 20/02/2005 04:46:46
Désolé! Mais pourquoi me répond tu de cette façon? Es tu Altruiste? Car l'altruisme rime avec Prudence, et Prudence rime avec Pardon. Je m'excuse de m'être exprimé d'une façon qui a pu te paraître agressive. T'excuse tu de de la même façon pour m'avoir laissé penser que ta réponse était agressive?!!!
S tu as lu mon commentaire, alors tu ne l'a pas compris comment j'ai voulu le transmettre, alors encore une fois désolé de m'exprimer d'une façon qui ne te permet pas de comprendre! Et j'invite les gens qui sont acteurs de ce forum de donner leur avis sur la compréhension de mon premier commentaire.
Je tiens a te signaler que tu utilise des propos dénigrant qui ont pout but , me semble t'il la méprise...Ce n'est pas trés musulman à mon sens...
Peux tu me dire ce que tu fais depuis le début sur ce forum sinon juger en livrant un témoignage? Un simple avis comme tu le suggère dans ta dernière réponse, reste un aboutissement du processus de reflexion par SA raison ( que comme tu le dis plus haut , l'islam conseil) il n'est donc finalement pas aussi simple, et c'est par la confrontation de différents avis que l'on peut percevoir la vérité ou tout au moins notre vérité.
Par essence c'est par le jugement que la pensée décide de la valeur de vérité d'une proposition.
Le terme de jugement est équivoque en philosophie, puisqu'il désigne tantôt (du point de vue psychologique) l'acte psychique par lequel nous assertons, nions, etc., un contenu propositionnel, tantôt (du point de vue logique) ce contenu propositionnel lui-même. Le premier emploi tend cependant à s'imposer actuellement.
Dés a present j'éviterai de faire de long commentaire, pour ne pas te perturber l'esprit. C'est difficile car un commentaire court ne peut être objectif car il ne fait pas appel à la recherche scientifique, mais c'est possible quand le contexte intellectuel l'y oblige.
Quant à ma religion, elle m'est intime , si religion il y a, et je ne vois pas en quoi cela puisse t'être d'une quelconque utilité de savoir a quel type de croyance je me fit, d'ailleurs je ne peut que reprendre cette citation , pour essayer de te faire comprendre quelquechose qui peut être utile a l'avenir sur tous les domaines qui sont intimes à la personne humaine: « Ma liberté, c'est ce que je fais de ce qu'on a fait de moi» (Jean-Paul Sartre)
Avant de continuer demain , please! relis moi, et dis moi franchement si tu as compris le premier commentaire, c'est vraiment pour savoir si je m'exprime mal ou pas...
As tu vraiment 21 ans? Je te pose cette question car cela me permettra de savoir quel est ton degré de compréhension , de reflexion, et de maturité, qui est scientifiquement lié à l'âge et à l'expérience. Cela ne veut pas dire que l'on plus ou moins bête ou autre , ca n'a d'aillleurs aucune connotation négative, c'est juste une question de dimension, de contexte pédagogique.
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 20/02/2005 11:53:02
Orianta tu cherchais ca?
Sourate An nour, verset 31 :
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes...."
C'est Allah Lui-même qui ordonne, par le biais de Son Messager (saw), aux femmes de ne montrer de leurs atours, en présence d'hommes étrangers, que la partie qui en paraît.: Le respect d'une tenue vestimentaire bien particulière pour la femme relève de ses devoirs envers Allah Subhanahou wa ta’Ala.
On comprend aussi que cette prescription divine est liée à la protection de la chasteté et, par extension, à la dignité de la femme.
Prise sous cette perspective, on se rend compte que le fait de couvrir certaines parties du corps constitue un bienfait indéniable pour la femme.
Sourate 33, dans lequel Allah dit:
"Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux."
Le mot arabe employé dans ce verset et qui a été traduit par "grands voiles" est "jalâbîb".
Encore une fois, s'il existe des divergences quand à la nature, la forme et la taille exacte de ce voile, il y a cependant unanimité entre tous les commentateurs du Qour'aane sur un point: ce voile en question recouvre entièrement la tête et les cheveux.
En Islam de nos jours quand on utilise le mot "Hijâb" il définit bien le voil. Ne t'aventure pas dans une langue que je doute que tu connaisses...
Si je dois donner mon avis personnel apres avoir lu le Coran et plusieurs hadiths, je pensse que Dieu ordonne aux femmes de le porter pour se préserver mais que cette décision doit venir d'elle meme, on ne peut pas obliger une femme a porter le voile, c'est ca propre lecture du Coran qui doit lui faire comprendre de le porter ou pas...
Dieu sait mieux!
(PS: Je vois pas ce que savoir son age va t'aider, a 21ans tu peux avoir tout vecu ou rien vecu. Qui te dit qu'a 21ans il n'a pas vecu autant, voir plus que toi? Non oublie l'age )
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 20/02/2005 12:15:59
bjr
1_ non je ne susi aps la pour juger ,j'étais la pour répondre aux commentaires de l'article que j'ai posté .
2- Si je t'ai demandé de quelel religions tu étais , c'est juste par curiosité , j'ai PAS dit que ça en avait de l'importance .
3- J'ai LU et COMPRIS ton commentaire .ou est le probleme ?
4- encore une fois tu juge à ta façon :"Je tiens a te signaler que tu utilise des propos dénigrant qui ont pout but , me semble t'il la méprise...Ce n'est pas trés musulman à mon sens..." ce qui "te semble" n'a pas forcément le bon sens .
5-"c'est par la confrontation de différents avis que l'on peut percevoir la vérité ou tout au moins notre vérité"
Je ne pense pas trop, car si tu as lu tous les commentaires ,tu as bien du constater qu'en donnat MON AVIS de croyante , ça na pas plu ,et ça a été considéré comme de l'embobinage ,vu que j'arraivais à chaque fosi a refuter ce qu'ils disent et/ou à prouver ce que je dis,dans un SENS RELIGIEUX .
Pour ce qui est de la liberté , c'est dans le choix que nous faisons de nos pensées que réside notre liberté.et pour une croyante comme moi: "le bonheur de l'homme ce n'est pas la liberté,c'est l'acceptation d'un devoir" André .
Gide. je ne t'avais pas demandé de justifier ta croyance , ce n'était qune question rethorique ,car j'ai eu l'impression que tu était "croyant" et meme plus .
Pour ce qui est de mon age , Oui j'ai 21ans .et toi ?
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 20/02/2005 12:18:56
po[g]o
merci pour ce que tu as mis pr le Voile .mais non c'est pas ça que je cherchais , c'est des versets bibliques prouvant que le voile est obligatoire pour les deux autres religions monotheistes .
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 21/02/2005 17:44:58
Vous semblez croire que vous detenez la science , et vous vous semblez être sûre de ce que vous dite, que c'est la seule vérité qui puisse exister, vous semblez regarder le monde d'un oeil, vous semblez croire que dieu vous a donner le discernement absolu, l'oeil vrai, vous etes peut être des sages, que votre créateur multiplie ainsi les sages dans ce cas là, car jusqu'a présent votre parole n'a d'echo que dans vos coeurs, elle s'arrete là où elle a commencé , le monde continue d'être ce qu'il est dans toute sa diversité , avec toutes ses verités et ses mensonges, ses dérives et ses constances, et pourtant Dieu est, et vous chaque soir vous dormez, en vous enfonçant par la même occasion dans vos propres mensonges, et non je ne suis pas différent de cela. Que croyez vous? Que le respect s'arrête dans ce qui est dit dans le coran? Que pensez vous? Que son application stricte sera la lumière de ce monde? L'avez vous, ou est ce quelqu'un de clairvoyant l'a t'il compris? Avez vous vécu l'histoire pour n'en privilégier qu'une partie? Savez vous quelquechose de plus qui pourra changer ce monde et donner la foi a tout le monde? Car dans votre coran Dieu exprime clairement que SI Dieu avait Voulu Il aurait Créer que des gens de foi...Je ne dis pas que je sais , mais jai compris que personne en ce monde ne pouvait savoir, c'est seul la confrontation de nos diverses facons d'aborder et de comprendre les choses, qui nous aident à avancer, dans l'erreur ou dans le vrai, Qui de nous aujourdh'ui se justifie de la fonction de Devin pour en juger?
Vous parlez de voile , vous prenez des versets pour justifier vos actes, on appele ceci"blasphème", car toute parole de Dieu ne peut etre degager de son contexte historique, et il faut la prendre dans son ensemble avec la connaisance ethymologique de chaque mot utilisé pour pouvoir en avoir un sens qui s'en rapprocherai de celui de l'époque; le snes premier. Personnelement , loin de moi cette idée de detenir la verité , je serai autre part qu'ici si c'etait le cas, car la verité lorsqu'elle sort de sa cachette se propage aussi vite que la lumière car elle est lumière, je n'apporte qu'un temoignage , un point de vue, j'essaye de l'etayer par des faits historiques et des references ethymologiques, comme l'on fait des gens auparavant et dans toutes les cultures, ils ont d'ailleurs permis l'avancement de la civilisation humaine, car c'est bien en apportant notre propore vision du monde , libéré de toute hypocrisie, que l'on peut par le rassemblement voir le monde dans son ensemble, une autre vision voudrait dire que nous nous prenons pour ce que l'on est pas, car seule Dieu peut voir tout dans son ensemble et dans sa precision, il en est le createur et nous sommes seulement ses créatures différentes des autres par nos sens, nos mémoires, nos intelligences, notre logique, notre raison, nous sommes perdus dans notre propre nature, mais avons les moyens de nous retrouver lorsqu'on agit en ce sens...
Pour ton age , jeune fille , je ne le cherchais pas, je ne veux meme pas le savoir, comme l'a dit ton acolyte qui semble chercher de toi la reconnaissance amicale, cela ne m'avancera en rien car tout un chacun est différent de ses expériences, et mon age ne t'avancera en rien seulement peut être que d'être en paix avec toi même, mais on ne récolte que ce que l'on sème...
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 21/02/2005 21:16:35
Donc moi je ne suis pas une fille et je laisse libre choix a la fille de choisir de mettre le foulard ou pas ! peut m'importe... Pour la compréhension du Coran c'est surtout personnel, je ne veut pas que quelqun me dicte ce que je dois faire! Je suis convertis muslim depuis peu, j'étais chrétien avant, j'ai lu la Bible et le Coran et quand on connait la majeure partie de l'histoire de toutes ses religions, ainssi que des "savants" plus ancien tels les Mayas ou bien encore les prévisions pour notre avenir, ont voit tres bien que tout coincide, mais cette raison de vivre est personnel, le Coran, la Bible mettent sur la voie de la sagesse et rien d'autre. D'ailleur en Islam on ne peut jamais dire que le sait mieu que... Ni meme juger la foi de quelqun. Je pensse toujours que Jesus est le Messie et qu'il sauvera la terre de la misere! (Comme le dit notre prophete Mohammed) Je suis sure qu'au fond on est tous loin de la vérité, que de toute maniere nous serrons etonné de voir qui est notre créateur? Les paroles n'ont pas d'écho que dans nos coeur car je ne me serrais jamais convertis et je remercie celle qui m'a aidé a le faire par ses paroles justement ! Les divergences en Islam viennent des Hadiths parfois mal interpreté ou mal retransmits, si non le Coran me parrait aussi clair que la Bible, meme beaucoups plus! Pk il n'a pas directement créé des gens de fois? Le libre service. On donne le choix de croire ou pas. Maintenant chaque etre humain serra jugé selon ce qu'il a dans son coeur, et repondra de ses actes pendant ca vie. Il ne faut donc pas se prendre la tete avec plein de questions concernant les religions, du moment que tu trouves la voix qui te rend heureux, qui te rend mature et sage et respectueux envers tout ce qui existe sur cette terre. Je ne cherche aucune reconnaissance amicale d'Orianta, en Islam nous somme tous frere et soeur et l'amour doit reigner entre nous Domage que tout le monde ne comprenne pas le message
Alé
Salam a vous deux
++
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 22/02/2005 11:19:37
Je te rejoins dans ta façon de voir les choses, Le libre service que j'interprète comme etant le libre choix... je ne sais pas vraiment ce que cela veut dire, et je t'en serai reconnaisant de me l'expliquer en tes termes que je semble comprendre vu l'enthousiasme que ta reponse me procure, je te poserai la mme question concernant l'amour?. D'ailleurs Orienta! en parlant de comprendre , je doute encore que tu est pu comprendre mon texte vu ta reponse,comme j'aurai voulu que cela soit transmis, c'est peut être de ma faute, mais pas seulement. Je ne sais pas, peut petre ne comprend tu pas bien le francais, ou le comprend tu différemment... Enfin comprendre ce que veut dire l'autre c'est vraiment dure, il faut vraiment aller de l'avant et ne pas s'arreter a la seule certitude de croire que l'on a compris, sans en verifier la perennité de cette comprehension qui peut changer d'individu en individu. Et cela est d'autant plus vrai pour la compréhension e texte ancien qui vienne de monde qui nous smeble inconnu si nous avions pas des témoignages vérifiés.Enfin, bon , tu semble passé de fatigue en fatigue avec ton travail, alors je te laisse méditer sur cela, avant de continuer
Re: le coran parle ? Posté par po[g]o le 22/02/2005 16:52:26
Cette comprehenssion differente, on la retrouve dans la Bible quand un Disciple décrit une vision de l'avenir... Certains passages de la Bible sont vraiment incomprehenssible... A chaque mot il y a une métaphore (Surtout dans l'apopo) Alor chaqun comprend ce qu'il veut comprendre
Le libre choix? Ma facon de voir, c'est que la vie est une série de choix. Tu a le choix de te moquer de quelqun ou pas, tu a le choix de croire en Dieu ou pas. Tous les choix forment l'ame (En pureté ou en mal) Par contre je n'ai pas saisi l'exacte question a propos de l'amour? L'amour je pensse que c'est comme la religion, tu le ressent dans tes tripes mais tu n'a absolument rien pour prouver que ton sentiment est sincere. Parfois il faut faire attention, car on peu tomber amoureux pour des raisons qui n'ont pas de sence comme uniquement pour un physique ect... Mais l'amour de deux "ames" c'est ce qui a de plus beau
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 23/02/2005 00:07:46
« Vous semblez croire que vous detenez la science » ---------> c’est pas vrai ! .
Pour revenir sur ce que tu disais(sur la mort :
on définit généralement la mort comme étant l'arrêt irréversible de toute activité cérébrale. et, l'unique critère permettant de déterminer l'interruption de la vie scientifiquement, c'est la perte définitive des fonctions vitales.Soit
A ce fait scientifique s’ajoute pour nous une autre source « vitale » ,d’apres nos références religieuses nous prenons en considération un autre critère : Pour nous ,il y à une forme d’énergie VITALE ,nourrit par la révélation divine et par nos œuvres spirituelles et de piété ,qui alimentent notre vie sur terre, .peut importe le nom de cette ENERGIE VITALE .c’est une existance
Dans un verset du Saint CORAN, Dieu nous interpelle justement au sujet de cette énergie vitale. Il dit:
Ô vous qui croyez ! Répondez à Allah et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu'Allah s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.
(Sourate 8 / Verset 24)
« et vous vous semblez être sûre de ce que vous dite, que c'est la seule vérité qui puisse exister »
----Oui, étant donné que nous sommes croyants et que notre religions nou a convaincu ,nous sommes sures de ce que nous croyons ;cela me semble logique .mais nous sommes pas débiles à suivre une religions et à la pratiquer ni désespérés a suivre une croyance .nous sommes convaincus,c’est le juste mot .nous(croyants) font partie de ceux qui ,en les livres sacrés avons trouvé la vérité .est ce un tord ? non plutot un choix,libre à celui qui veut croire et libre à celui qui n’en ai pas convaincu .c aussi simple .
« vous semblez regarder le monde d'un œil » --------- nous regardons le monde tel qu’il est ;tel que la réalité des choses nous le présente .nous donnons seulement un sens à cette existence ,un sens justifié et logique pour nous . quand on considère nos enseignements religieux et nos Références, on constate qu'ils donnent un sens à chaque élément de la Création qui nous entoure, à chaque attitude que nous adoptons, à chaque geste que nous faisons, aussi banal et routinier qu'il puisse être en apparence... Ce n'est pas sans raison que le Qour'aane nous invite si souvent à l'observation et à la méditation sur la création qui nous entoure -et dont nous faisons nous mêmes partie intégrante, sur la réflexion par rapport aux événements historiques qui nous ont précédés etc. : C'est justement parce que chaque chose, chaque élément, chaque événement est pour nous porteur d'un rappel, d'un signe, d'un message, d'un conseil, d'une guidée, d'une orientation... qui nous ramène vers le Souvenir du Très Haut et du Tout Puissant, tout en nous permettant d'y voir un peu plus clair dans notre existence présente, et de mieux comprendre ainsi le sens de notre vie sur cette terre. C'est bien pour cela également que, pour le musulman, tout peut prendre une dimension "sacrée" et apporter des récompenses, mêmes les actes les plus courants de la vie de tous les jours: Manger, boire, dormir, s'habiller, travailler, avoir des relations intimes avec son épouse... Tout cela peut revêtir une dimension rituelle et de Ibâdah, en fonction de l'intention suivant laquelle l'acte en question est accompli. Mieux encore: Les malheurs et les événements tristes qui affectent le musulman, qu'il s'agisse d'une blessure, d'un souci passager lié à la perte de quelque chose, d'une souffrance plus profonde découlant de la perte d'un être qui nous est cher,... toutes ces situations, si elles sont "gérées" comme le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) nous l'a enseigné, peuvent devenir pour le musulman autant de "tremplins" qu'il peut utiliser pour se rapprocher d'Allah. Et cette métamorphose justement, qui donne un sens, une fonction, un rôle, une importance et un but à chaque chose, elle s'opère par l'intermédiaire de l'"énergie vitale" de la spiritualité, alimentée par la Révélation.
"(Il) a créé la mort et la vie pour vous éprouver et connaître ainsi celui d'entre vous qui agit le mieux. Il est Tout-Puissant ; il est celui qui pardonne."
Coran 67/2
Je te laisse lier ces versets ,assez clairs , ne cherche pas a les interpréter ,lis les juste .
Dieu est le créateur de la graine et du noyau, il extrait le vivant du mort et il extrait le mort du vivant. Tel est Dieu ; pourquoi vous détournez-vous de Lui ?
Il fend le ciel à l'aube. Il a fait de la nuit un repos ; du soleil et de la lune, une mesure du temps. - Voilà le décret du Puissant, de celui qui sait !
C'est Lui qui, pour vous, a établi les étoiles afin que vous vous dirigiez d'après elles dans les ténèbres de la terre et de la mer. Nous exposons Nos signes aux hommes qui savent.
C'est Lui qui vous a fait naître d'une personne unique - réceptacle et dépôt - Nous exposons les Signes aux hommes qui comprennent."
Coran 6/95-98
« vous semblez croire que dieu vous a donner le discernement absolu »------------ CE N’EST PAS VRAI !!!!!! ,encore une fois,ce qui te semble garde le pour toi et ton imagination,je pense que je t’ai déjà fait cette remarque ,mais bon.
Nous croyons en Dieu ,point final , maintenant il est vrai que un croyant(et c logique) remercie Dieu de lui avoir donné un sens à la vie ,et de l’avoir guidé .Mais Dieu a aussi exprimé que : Chacun est à la place ou Dieu la mis et il ne nous appartient pas d’en juger . mais en aucun cas nous nous croyons dotés d’une quelquenque supériorité par apport a des non croyants , et pour savoir si ce fus un discernement absolu comme tu dis il aurait fallut le demander à Dieu .
’’Croyant ! Ne vous moquez pas les uns les autres, car il se peut que ceux qui sont en dérision vaillent mieux que les railleurs...Ne vous calomniez point et ne vous donnez pas de sobriquets les uns aux autres...Abstenez-vous de vous livrer aux conjectures sur autrui car il est des suppositions qui sont des péchés. N’espionnez point et ne médisez pas les uns des autres.’’ (‘Sourate Al Hujurât, 49, versets 11et 12). VOILA !!!!! le croyant perçoit que l'ensemble de la création est sacrée et qu'il doit user des éléments avec respect et reconnaissance. Il n'est, comme le dit le Coran, qu'un gérant qui devra rendre compte de ses actes :
"C'est Lui qui a fait de vous ses gérants (lieutenants : khalâ if) sur la terre. Il a élevé certains d'entre vous au-dessus des autres pour vous éprouver en ce qu'Il vous a donné..."
« car jusqu'a présent votre parole n'a d'echo que dans vos coeurs, elle s'arrete là où elle a commencé », tout d’abord , peut importe notre parole, on sen fout si elle na aps d’écho ; l’islam est une religions ou le seul Echo n’est que le battement de notre Foi .Parcontre la Parole de Dieu , Oui elle a de Lecho dans cette vie , il est dit ds les livres sacrés que Chaque être humain a eu Au moins une fois ds sa vie une chance de se remettre à Dieu , ou Dieu l’a Incité .C’est le cas des MILLIARDS DE musulmans dans le Monde , et pr nous limiter qu’à la France ,sache ,qu’il y a chaque année de plus en plus de convertis en France , la France a recensé plus de 100 000 français de Souche française convertis à l’Islam .alors a part une compagne d’endoctrinement gigantesque et suicidaire ,je ne vois pas par quelle autre voie, que celle de la vérité que révèle L’ECHO de cette religion ,il ya autant de conversions à l’Islam .Selon une étude de l’ONU ,l’ISLAM a la croissance la plus rapide des religions . http://www.bostani.com/Musul-mond.htm
Bref .
Tu as marque : « le monde continue d'être ce qu'il est dans toute sa diversité , avec toutes ses vérités et ses mensonges, ses dérives et ses constances, et pourtant Dieu est, et vous chaque soir vous dormez, en vous enfonçant par la même occasion dans vos propres mensonges »------------------- Evidement le monde continue avec ses vérités et ses mensonges ,c’est ainsi que le monde à été crée,et c’est dans ce contexte que notre foi grandit justement,en faisant la part des choses,du bien et du mal , du vrai et du faux .et contrairement à ce que tu dis, Chaque soir , nous dormons avec un pas de plus vers la vérité . car de ces livres sacrés,de ces preuves ,et de ces signes dans cette vie , les Milliards de musulmans ds le monde ont pu justifier cette vérité et donc CROIRE en cette foi,en Dieu .( je peux autant parler des autres religions, Si nous les rassemblons ,il reste certes ,PEU de Non-croyants dans ce Monde
« Que croyez vous? Que le respect s'arrête dans ce qui est dit dans le coran?(JAI PAS DIT ça !!!!!!!!!!!!!!!) Que pensez vous? Que son application stricte sera la lumière de ce monde?. »--------------------
Ce que JE crois ????? Je crois EN celui qui a créé ce Monde ,qui a organisé cette vie , qui détient la Mort et la Vie ,Oui en cette force supérieure ,en ce Dieu .l’Homme n’est rien face à cette création ,il né et vis dans les ressoirces de la création , il na ni le pouvoir du temps, ni la connaissance du destin .le cycle de notre vie et de notre mort n’a ni commencement ni Fin ,à Vue humaine.ceux qui ne poursuivent jour et nuit que ce monde ,qui ne pensent jamais à l’après mort ,qu’ils reviennent à eux et réfléchissent une seconde ;à TOUS les AUTRES avant eux, à ce qu’on a fait le Temps.Le Temps, cette limitation de la vie ,avec la Mort, ce mystère de la « fin » sont les plus évidentes preuves que 1- l’Homme n’est Rien et 2-celui qui détient ça c’est Dieu . maintenant libres aux non croyants de ne pas y croire , chacun à sa vie .
ce qui suit a comme source : Source : Mukhtasar tafsir ibn kathir p .245-246
« La vie présente est comparable à une eau que Nous faisons descendre du ciel et qui se mélange à la végétation de la terre dont se nourrissent les hommes et les bêtes. Puis lorsque la terre prend sa parure et s'embellit, et que ses habitants pensent qu'ils la dominent, Notre Ordre vient, de nuit ou de jour, et Nous la rendons désertique, comme si elle n'avait pas été florissante la veille. Ainsi, Nous exposons les preuves pour des gens qui réfléchissent. » (Yunus : 24)
Dieu a comparé la beauté de ce monde, sa parure et la rapidité à laquelle il disparaît, à la végétation qu'Il fait sortir de la terre grâce à l'eau qu'Il fait descendre du ciel. Les gens profitent de toutes les sortes de fruits de cette végétation, et les animaux mangent de l'herbe et d'autres chose encore.
Jusqu'à ce que « la terre prenne sa parure et s'embellisse », c'est-à-dire que ses collines se parent de fleurs éblouissantes aux couleurs multiples. « et que ses habitants pensent » c'est-à-dire ceux qui sèment et cultivent, « qu'ils la dominent » c'est-à-dire qu'ils peuvent récolter, moissonner ( comme bon leur semble, en pensant que cela va durer et ne disparaîtra jamais).
C'est alors que leur vient l'éclair, le vent froid qui fait tomber les feuilles et pourrir les fruits, c'est pour cela que Dieu dit : « Notre Ordre lui vient, de nuit ou de jour, et Nous la rendons désertique » après qu'elle ait été verte et éclatante. « comme si elle n'avait pas été florissante la veille », comme si elle n'avait jamais été vivante avant cela. Qatada dit : « comme si elle n'avait jamais rien donné, comme pour toute chose après sa disparition, c'est comme si elle n'avait jamais existé ».
C'est pour cela qu'il est rapporté dans le hadith : « On amènera l'homme le plus riche de la terre et on le plongera un moment dans le feu. On lui dira : As-tu jamais connu aucun bien ? Il dira : non. Puis, on amènera l'homme le plus éprouvé sur terre, on le plongera un moment dans les délices (du paradis) et on lui dira : As-tu jamais connu aucun mal ? Il dira : non. » (Muslim).
« Et le Cri saisit les injustes, et ils tombèrent morts dans leurs demeures, comme s'ils n'y avaient jamais prospéré ». Puis Il dit : « Ainsi, Nous exposons les preuves pour des gens qui réfléchissent », ils prennent une leçon de cet exemple, la rapidité avec laquelle la vie d'ici-bas et de ses habitants disparaissent, pourtant ils sont trompés par elle. Ils croient en ses promesses et subitement elle s'enfuit d'eux. Ce monde, par nature, s'enfuit de celui qui le convoite et convoite celui le fuit.
Tu rajoutes : « Avez vous vécu l'histoire pour n'en privilégier qu'une partie? »---------------- dans les livres sacrés,toute l’histoire de ce monde à proprement dit ,ne représente qu’une miette par apport a tout ce qu’ils révèlent !!. mais bon,a ce sujet ,as-tu le Coran (puisque tu sembles parler sur ça) ? dis moi ,car j’ai une question très précise à te poser .Sache seulement que l’exégèse coranique ,c’est une science qui prend en compte des faits de l’histoire ,tout est relaté de EVE et ADAN jusqu’au jugement .donc ..
« Savez vous quelque chose de plus qui pourra changer ce monde et donner la foi a tout le monde? »----------- OUI, il y a plusieurs choses quon sait , des révélations , comme le developpmenet embryonnaire,la vitesse de la lumière, les couches de latmosphere , etc ….ont été relatés ds le coran ,alors que la révélation est apparue il ya plus de 14siecles et à un Berger illettré ..il y a des MILLIERS DE PREUVES,prouvant que le Coran est un livre sacré INEBRANLABLE,INFALSIFIABLE ,un LIVRE SACRé . Mais …mais , comme un hadith le dit , Tu peux mettre le soleil dans une main , et la Lune dans l’autre et dire a un homme regarde ce qu’est cette création ,s’il ne veut pas y croire,il ny croira pas .je serais curieuse de savoir si un homme est capable de développer un soleil ou un lune ,lol,tt au moins de déclancher les mécanismes qui ont permis a ceux-ci d’apparaître , A ce sujet tu disais dans l’un de tes commentaires que ,la science peut percer les mystères, ALORS ? nous connaissons comment l’univers s’est créé …créons le alors … ?nous connaissons comment se développe le bébé ds le ventre de la mère , créons le alors ….IMPOSSIBLE n’est ce pas…. Nous aurons toujours besoin de moyens qui EXISTENT DEJA DS CETTE VIE … pr faire un immeuble par exemple il faut au préalable des pierres et du ciment …. Et c pas homme qui a sorti ça de sa pipette de labo !!!! .
« Car dans votre coran Dieu exprime clairement que SI Dieu avait Voulu Il aurait Créer que des gens de foi... »--------------------- Oui en effet ,MAIS il dit aussi :
« Si Dieu avait voulu. Certes il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais il veut vous éprouver en ce qu’il vous donne. Concurrencez-vous donc dans les bonnes œuvres’’ (Coran. Sourate V, verset 48).
"Dieu a prescrit des devoirs, ne les négligez pas ; il a institué des limites, ne les outrepassez pas ; il a prohibé certaines choses, ne les transgressez pas. Il s'est tû au sujet de certaines choses, par bonté envers vous, non par oubli, ne cherchez pas à les connaître."
« Qui de nous aujourdh'ui se justifie de la fonction de Devin pour en juger? »
---------------------- PERSONNE ,mais CONSTATER c’est autre chose .
« Vous parlez de voile , vous prenez des versets pour justifier vos actes, on appelle ceci"blasphème", »
Je ne justifie pas mes actes, j’obéis à des règles, celles de ma religion.et c’est personnel,je ne vosi pas en quoi le port du voile peux concerner autre que MOI .
« car toute parole de Dieu ne peut etre degager de son contexte historique, et il faut la prendre dans son ensemble avec la connaissance ethymologique de chaque mot utilisé pour pouvoir en avoir un sens qui s'en rapprocherai de celui de l'époque; le sens premier » ------------- BEN EVIDEMENT , heureusement même, ne tinquiete pas je sais tout ça et ceux qui ont traduit le Coran et qui l’ont interprétés aussi !tu crois que c’est un jeux l’interprétation des versets ? linteprétation se fait par d savants et ils se basent sur bien plus de faits et de règles que tu ne puisses imaginer !!. c’est ainsi qu’on fonctionne .Donc …
« car la vérité lorsqu'elle sort de sa cachette se propage aussi vite que la lumière car elle est lumière » --------- CAR la vérité c’est celle d’une création , Donc celle d’Un créateur ,et non pas celle ed l’Homme !!!! donc la vérité se propage à la façon dont le créateur le décide . dis toi que cette vérité peut exister ds notre quotidien …dis toi que cette lumiere de vérite dont tu parles, n’est pas forcément visible à tout le monde …certains sont « aveugles » . l'homme vit dans un univers dont tous les éléments sont des signes dès lors qu'il se souvient de Dieu. Les éléments sont sacrés dès lors qu'est convoquée la mémoire de la foi ; ils deviennent profanes par l'oubli et la négligence. C'est dire combien est grande la responsabilité de l'homme qui, en sus du dépôt de la foi, doit et devra rendre compte de sa gestion du monde. Tel est le sens de la parabole coranique :
"Oui, nous avions proposé le dépôt de la foi aux cieux, à la terre et aux montagnes. Ceux-ci ont refusé de s'en charger, ils en ont été effrayés. Seul, l'homme s'en est chargé, mais il est injuste et plein d'ignorance." Coran 33/72
Je te laisse lier ces versets,ne cherche pas à interpréter,lis les justes, ils sont assez clairs .et complaitent ec que jai dit .
Dieu est le créateur de la graine et du noyau, il extrait le vivant du mort et il extrait le mort du vivant. Tel est Dieu ; pourquoi vous détournez-vous de Lui ?
Il fend le ciel à l'aube. Il a fait de la nuit un repos ; du soleil et de la lune, une mesure du temps. - Voilà le décret du Puissant, de celui qui sait !
C'est Lui qui, pour vous, a établi les étoiles afin que vous vous dirigiez d'après elles dans les ténèbres de la terre et de la mer. Nous exposons Nos signes aux hommes qui savent.
C'est Lui qui vous a fait naître d'une personne unique - réceptacle et dépôt - Nous exposons les Signes aux hommes qui comprennent."
Coran 6/95-98
« Pour ton age , jeune fille , je ne le cherchais pas, »
OH que si tu me las dema,dé en voici la preuve :tu as dit « As tu vraiment 21 ans? Je te pose cette question car cela me permettra de savoir quel est ton degré de compréhension , de réflexion, et de maturité, qui est scientifiquement lié à l'âge et à l'expérience. »
« D'ailleurs Orienta! en parlant de comprendre , je doute encore que tu est pu comprendre mon texte vu ta reponse,comme »
SI JE TE LE REPETE j’ai trse très bien compris,sauf que moi je ne m’attarde pas a de longs discours bien choyés avc d mots connotatifs et fermés .j’ai une question je répond en donnant des références .mais je ne m’avise pas a juger ou à « supposer « ou a » Croire que « ou à Me « sembler que « …non non , c’est une perte de temps pour moi , et ceux qui agissent ainsi perdent leurs temps avec moi, car chacun a son avis ,et je le respecte .le problème n’est plus de l’ordre de convaincre ou de soumettre des idées .ceux qui embrassent la vertu et le savoir ,epargés de tte croyance ,la lumière leur est certes un flambeau ds le brouillard ,mais ils ne peuvent guider nos pas pr franchir cette vie ,ils ont parlé et ils se sont déchus .chacun a sa vérité .j’ai la mienne , je n’ai aucun doute la dessus ,tout comme les milliards de croyants .c’est mon choix le plus probable et le plus satisfaisant .
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 23/02/2005 18:47:53
Je te répète que je ne cherchais pas ton age , et demander n'est pas toujours chercher.... tu va encore faire un discours long et ennuyeux sur ce point en te referrant sur les outils qvec lesquelles on t'a enrolé dans ta religion...donc ne le prend pas mal, mais c'est un point de vue, un avis, prend le commetu veux mais ne m'agresse pas avec des mots, ca ne sert a rien, c'est toi qui perd ton temps. As tu deja utilisé la raison, la logique, la comtemplation de l'oeuvre pour atteindre une verité, je ne crois pas, je pense que tu es quelqu'un un peu borné qui se base seulement sur ce qu'elle connait, et permet moi de te dire que tu connais peu tres peu, vu la facon avec laquelle tu t'exprime, tu doit Belier de signe zodiacale, et tu doit^être quelqu'n de vraiment perdu dans les tenebres de ses pensées, tellment perdues que lorsque je te pose des questions et que tu y repond tu te repond aussi a toi meme. Et aurtre chose, lorsqu'on ne connait pas la definition de certains , ou lorsqu'on ne sait pas lire certains texte, il ne fuat pas avoir honte de le dire, ce n'est pas la peine d'utiliser des mots dont je doute que tu connaisse le sens. Encore une fois , je dis que tu n'as mais alors là rien compris au message que je voulais véhiculer à mon texte. un conseil, ne te perd pas dans tes certitudes, Dieu n'a pas besoin d'avocat, je t'assure, concentre toi sur ta vie, il vaudrait mieux, ta facon de parler me laisse penser qu'elle va un peu dans tous les sens.
Une question, AS TU DEJA LU TOUT LE CORAN ou TEREFERE TU A CE QUE L'ON T'A DIT? SI OUI, EN ARABE OU EN FRANCAIS? SI EN ARABE, AS TU CHERCHER LE SENS DES MOTS QUI INTIMEMENT TU NE CONNAISSSAIS PAS?
Comme tu semble me laisser le croire tes reponses seront hypocrites, mais sache que je sasis lire entre les lignes, même entre les mots, t'inquiète pas que vu ma fonction, c'est du pain journalier pour moi, alors stp, je ne me dis pas invincible et je ne me vante pas, c'est une réalité que j'ai consttruite et gagner à la sueur de mon front, mais vu ton age , tu es vraiment prévisible. ARRETE DE JOUER, AGIS.
Ah une dernière chose, lis tes textes dans leur ensemble avant de te precipiter dans tes reponses, et si je vois que tu es encore bornée et veinement (va voir la definition dans le dico, achetes en si tu en as pas...) provocatrice, c'est moi qui vais arreter de perdre mon temps.
PEACE ON YOU, AND FIRST PEACE ON AMERICA....
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 24/02/2005 00:08:50
Tu n'as rien trouvé à dire que le fait que je t'ai agressé dans mes réponses ? Je ne vois pas en quoi je t’ai agressé, sinon cite moi les phrases ou les mots prétendus agressifs …Je suis vraiment curieuse de savoir à quel point je puisse être agressive !… (j’attend de te lire..).
Avant de répondre à ton dernier commentaire, je noterais d’abord que tu n’As RIEN REFUTE de ce que j’ai pu dire ou citer , que dois je conclure ? De plus tu te rabats sur moi, en me dénigrant de façon non justifiable .prend garde à ce que ton esprit critique ne se transforme pas en esprit de dénigrement systématique.
« tu va encore faire un discours long et ennuyeux sur ce point en te referant sur les outils qvec lesquelles on t'a enrôlé dans ta religion... »
Ce n’était pas un discours, juste une réponse à tes commentaires et questions.
Long et ennuyeux ? Ben oui si t’es pas d’accord avec ce que j’exprime c’est normal, mais n’est ce pas toi qui avait dit que « un commentaire court ne peut être objectif car il ne fait pas appel à la recherche scientifique, mais c'est possible quand le contexte intellectuel l'y oblige. » .il faut savoir ce que tu veux mon cher.
Personne ne m’a enrôlé dans ma religion, c’est un choix personnel. Si un jour, une personne dans cette vie pouvait contredire la véracité du coran, ne serai ce qu’un verset qu’il le fasse. Le cora,n a lancé un défi à l’humanité,celui de produire ne serai ce qu’un VERSET semblable a celui du Coran .depuis 14siecles,personne n’a pu relever ce défis . Je suis d’accord qu’on ne veuille pas y croire ,mais si au moins ils pouvaient prouver que le Coran n’est pas un livre saint .personne na réussit ,ceux qui ont tenté se sont souvent convertis à l’Islam ,c’est le cas de plusieurs scientifiques ,pour la plus part américains ,qui en confrontant leurs découvertes(faites avc des technologies hy tech) ,avec celles relatées dans le coran (révélé il y a plus de 1’4siecles) ,se sont convertis .à savoir pourquoi .Victor Hugo s’est convertit aussi à l’Islam (est c’est marqué ds les archives de l’académie française !) ,pourtant il est loin d’être débile .enfin bref,ces exemples pr te dire que ,Il n’y a » NUL CONTRAINTE en religion » !!! c’est écrit dans le coran . et si les gens choisissent cette voie ,ou celle dune autre religion ,c’est qu’il y a des raisons bien plus profondes .
A quoi bon devenir quelqu’un d’autre ?,si avec la la vérité des religions je suis devenu moi-meme,..c’est que le choix n’était pas si mauvais . ! L'homme est une créature capable de choix. C'est cela même qui le distingue des autres créatures et qui le définit.n’est ce pas ?
Nous ne savons pas, nous ne comprenons pas,nous ne pouvons même pas disposer tant soit peu de notre esprit,nous jouons notre vie, notre raison et notre esprit pour comprendre la perfection d’un atome .personne ne connaît réellement le sens d’un atome .
Et Qu’est ce que le ciel pareil à une coupole sens dessus sens dessous, sans stabilité, mobile et immobile à la foi .
Tu te perds complètement dans le chemin du mystère. Ceux qui ont étudié ce mystère (la création en général) se sont longtemps tourmentés, et ont eu finalement pour résultat que la faiblesse et l’ébahissement. Tous n’ont de ressources que le manque de ressources.
Site moi une seule chose sans fin et sans bornes. !!!! Ce mystère l’homme ne l’a pas non plus.
Ton avis j’en ai pris compte .et contrairement à toi,moi je ne t’ai pas jugé .Tu peux dire ce que tu veux sur moi, ça en m’est d’aucune utilité ce genre de critiques ,car tu ne me connais pas , car en ces quelques phrases échangées tu n’as rien su dire de concret ,que des mots vaguement expressifs ou injustement agressifs ,des mots et des mots ,pour dire et redire ,pour critiquer et
Tu dis « As tu deja utilisé la raison, la logique, la comtemplation de l'oeuvre pour atteindre une verité, je ne crois pas, je pense que tu es quelqu'un un peu borné qui se base seulement sur ce qu'elle connait, »
la valeur que nous pouvons reconnaître à la vérité se trouve relativisée,et la vérité parfois surpasse notre raison aussi universelle qu’elle fusse être .Pour atteindre la vérité j’analyse chaque chose dans cette vie, je la confronte ,la critique,la scrute , constate ,comprend ,puis assimile,puis je confronte le tout ,puis je la confronte a l’universalité de ce monde ,puis a la véracité religieuse,je comprend ,je constate,je confirme,puis j’assimile .voila .j’ai compris entre enter que l’évidence n’est pas toujours critère à la vérité ,certains la trouvent contraignante d’autres libératrice ,certains sont indifférents et modèle la vérité qui les dérange à leurs façon ,en lui prêtant illusion et confort
Et justement je te pose une question : LA découverte de la vérité, est elle le fait du Hasard ? aha …. Que répondre à ça.. ?.le développement des sciences conduit à penser qu’il n’existe aucune vérité définitivement établie .en effet Personne surs cette terre ne connaîtra la totale vérité .Car le créateur est au dessus de la création qu’il a produit ,rien est au dessus de l’évidence.tout ce que nous savons ou sauront n’est que le résultat de nos propres conceptions basées sur des des existences que nous analysons . !
bref ,j’évite de ennuyer d’avantage avec mes longs discours comme tu dis .tu devrais au moins trouver amusement à me contredire ? lol
Et pour te reprendre, sache que je me base sur toute l’Existence, sur le moindre sens ed cette vie ,d’une moindre particule dans cette vie ,du moindre fait pour étayer mes croyances et éclairer ma raison .
« et permet moi de te dire que tu connais peu tres peu, vu la facon avec laquelle tu t'exprime, tu doit Belier de signe zodiacale »
Permet moi de te dire que, tout d’abord tu ne me connais pas , et je ne peux me résumer en quelques phrases échangées.puis que tu ne sais rien de ma vie ,et enfin que si je connais si peu de choses,pourquoi perds tu ton temps à me critiquer ,montre nous ta science et ton savoir , car jusqu’à présent je n’ai compris qu’une personne insatisfaite, limitée dans ses pensées.et je ne suis pas du signe zodiacale Bélier ! loin de la même .je ne vois même pas l’intérêt de préciser ceci .bref
« et tu doit^être quelqu'n de vraiment perdu dans les tenebres de ses pensées, tellment perdues que lorsque je te pose des questions et que tu y repond tu te repond aussi a toi-même »
C’est TOI qui est perdu dans les mystères de cette vie , tu n’as rien su m’exprimer de concret ,tu n’as rien su réfuter,tu t’as alors pensé à ton orgueil ,et tout ce qui t’ai resté à faire fus de me critiquer .mêmes tes critiques je les aies réfuté,alors que vas-tu me chercher encore ?
Dis moi quel est ton but dans cette vie, dis moi ou tu vas d’où tu viens … ? lis ce poème de Victor Hugo et dis moi si tu te reconnais : http://ruzbehan.skyblog.com poème : ceux qui vivent .
« Et aurtre chose, lorsqu'on ne connait pas la definition de certains , ou lorsqu'on ne sait pas lire certains texte, il ne fuat pas avoir honte de le dire, »
Mais pour qui tu te prends mon pauvre !
Qui t’a dit que je ne connais pas les mots ,ou que je ne sais pas lire ?
« ce n'est pas la peine d'utiliser des mots dont je doute que tu connaisse le sens. »
lol alors la c’est le comble,
comment puis je utiliser des mots ,et faire des phrases constructives et expressives si je ne connais pas le sens des mots que j’emplois ?.ta remarque est complètement désaxée . et puis si j’étais si nulle, je n’aurais pas publié de livre ! .vois tu contrairement à toi je ne m’enfle pas d’orgueil .
« Encore une fois , je dis que tu n'as mais alors là rien compris au message que je voulais véhiculer à mon texte »
Moi je dis que je l’ai compris et tu t’entête à me dire le contraire ceci parce que monsieur n’est pas satisfait de mes réponses,
Alors admettons que je nai rien compris ;, je te PRIE de m’expliquer en une ou deux phrases le sens de ce que tu as voulu exprimer .ainsi je te dirais à mon tour clairement ce dont j’ai compris .ouf
« un conseil, ne te perd pas dans tes certitudes, Dieu n'a pas besoin d'avocat, je t'assure, concentre toi sur ta vie, il vaudrait mieux, ta façon de parler me laisse penser qu'elle va un peu dans tous les sens. »
je ne suis pas perdue .et ma vie est claire et ,je vois d’emblé le point final à atteindre dans la longue route que je mène .de tte façon c’est mon problème ça n’est ce pas ?
« Une question, AS TU DEJA LU TOUT LE CORAN ou TEREFERE TU A CE QUE L'ON T'A DIT? SI OUI, EN ARABE OU EN FRANCAIS? SI EN ARABE, AS TU CHERCHER LE SENS DES MOTS QUI INTIMEMENT TU NE CONNAISSSAIS PAS? »
alors la lol
bon ,déjà mis à part le fait que tu n’ais pas répondu à ma question,tu commence déjà à répondre à ma place lol ;
alors permet moi au moins de rectifier : je suis musulmane , je me base QUE sur l’exgese coranique et sur le livre de la Sunna ,je ne prend en compte aucun autre livre . je suis arabophone , je l’ai lu en arabe ,et en français (traduction de Jaques Berque ) totalement ,avec les 6tomes d’exgese .et puis l’arabe ,je le connais parfaitement ,vu que c’est ma langue maternelle .
« Comme tu semble me laisser le croire tes reponses seront hypocrites » ce qui te semble, m’importe res peu tu sais.
« ais sache que je sasis lire entre les lignes, même entre les mots, »---------- c’est très bien ,et à quoi ça tavance, ? contente toi de lire les mots ,à mon avis ,au lieu de te lancer dans des suppositions très lointaines et inexactes ,enlisant justement entre les mots .
« vu ton age , tu es vraiment prévisible. ARRETE DE JOUER, AGIS. » Je ne joue pas ,mais je suis curieuse de savoir enquelel suggestion tu me demandes d’agir . ??
« Ah une dernière chose, lis tes textes dans leur ensemble avant de te precipiter dans tes reponses, »
Mais c’est ce que je fais mon cher ! la preuve , je reprend chaque PHRASE pratiquement et je commente !! , c’est une preuve que je lis tout , alors arrête d’inventer des choses que je ne fais pas ! .
« et si je vois que tu es encore bornée et veinement (va voir la definition dans le dico, achetes en si tu en as pas...) »
J’ai pas besoin de tes conseils ,mon vocabulaire n’est pas à plaindre ,d’autant plus que je parle plusieurs langues et que le français n’est pas ma langue maternelle .
Re: Le Coran parle ? Posté par orienta le 24/02/2005 10:43:34
"PEACE ON YOU, AND FIRST PEACE ON AMERICA...."
Ok Peace ,
mais avant de chercher la paix d'un pays (qui s'EN FOU DE TOI),dans ce monde nombriliste ,pense dabord à toi ,à ton existance,à la paix de ton ame .Car celel ci ,personne d'autre que toi viendra la secourir,et dans ce monde apres ta mort tout le monde t'oubliera .
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 24/02/2005 11:19:50
Eh bien! tu as du repondant , c'est le moins que l'on puisse dire! mais cela n'est pas la meilleure chose que l'on puisse avoir, enfin! j'ai l'impression que tes réponses sont plus construites, plus vrai, elles sont toi, tu devrais d'ailleurs voir ce que dit la philosophie ZEN sur ce point, elle t'aiderai surement. Victor Hugo...musulman!!!!!! je ne sais pas! je connais le poème que ton amoureux a d'ailleurs écris en commentaire sur ton blog ( si ce blog est le tiens...), mais bon de là à dire que l'académie française l'affirme, mais alors là, c'est la meilleur! Victor Hugo fut le promoteur de la colonisation francaise de certains pays dont tu dois surement provenir, Victor hugo a réellement ecrit un poème sur le prophète de l'islam, mais il a aussi ecrit sur toutes les cultures, dans son oeuvre "La légende des siècles", tiens un lien pour voir ses oeuvres http://poesie.webnet.fr/auteurs/hugo.html .
Je m'excuse de ne pas avoir le temps de reprendre toutes tes phrases pour les critiquer et les juger sans conviction ( C'EST VRAI ou NON C'EST PAS VRAI, ca fait un peu gamine, non?!!!, il faut argumenter, un oui ou un non n'ont de sens que par ce qui les supporte par la suite) comme tu le fait, j'ai plus l'habitude de prendre un texte dans son ensemble pour le critiquer...mais bon pour résumer ma pensée, car ce que ou ce tu délivre, reste des pensées," un cheminement de l'expression de tes sentiments" ( entâcher d'informations non vérifiées qui te salissent l'esprit), je ne refute pas ce que tu dis pour le refuter, c'est toujours pour mieux te comprendre, je ne suis pas méchant comme tu semble le penser , je suis pragmatique ( dictionnaire...). Sinon, PEACE ON AMERICA, qui ne s'en fou pas du tout de moi, c'est même le seul defenseur universel de la liberté, et stp ne critique pas ce payx qui a tant apporté a toutes les civilisations, il a été regénérateurs de l'histoire, ne regarde pas seulement quelques faits qui sont sotn de la pub qui font vendre des journaux, je pense que tu n'a aucune idée de ce que fais ce pays pour tout lemonde et notamment dans le moyen orient, sans ce pays il ya bien longtemps que des choses auraient changé... Et d'ailleurs , vu que c'est la puissance du monde, et je t'invite a me dire le contraire,( STP NE ME SORT PAS DIEU, QUI EST TOTALEMENT TRASCENDANT A CETTE TERRE, et ne te met pas a sa place pour penser qu'il va punir ou je ne sais trop quoi d'inutile qui n'arrange que vos sentiments de Haine envers un pays que vous ne connaissez même pas) Donc AMERICA estdonc la puissance hulaine du jour, il faut par contre, et ca serait la meilleure des choses, que la paix soit sur l'AMERIQUE, car si la paix ( va voir le dico pour mieux definri cette notion que tu semble bien aborder de prime abord...) touche ce pays, elle ne peut que se diffuser partout....JE SOUHAITE DE TOUT COEUR QUE L'AMERIQUE EN TANT QUE PERSONNE MORALE DECOUVRE LA PAIX...
Sinon, le lien que tu m'a filer , est ce vraiment ton blog? Car si oui, je pensais que la religion musulmane ne recommandait pas de faire de la poésie... il y aurait meme des versets claire sur le sujet...
Enfin, je n'ai pas de savoir a te fournir, je ne temoigne que de ma propre exsitence, et je pose des questions, je ne refute aucune thèse , qui suis je pour cela? mais mon expérience m'a permis de discerner le sensé de l'insensé...les expériences... sont les moteurs de la compréhesion, et je n'ai pas fini de comprendre.
Tu dis avoir ecris un livre! c'est quoi comme livre...Je serai heureux de le lire enfin sauf si c'est déraisonnablec Car si c'est comme HarunYahya, laisse moi rire de cette extremiste qui assimile tout et n'importe quoi...à un verset, VRAI ouFAUX, je ne sais pas, mais c'est le même type de logique qu'utilise les terroristes pour salir la religion musulmane.
C'est quoi la PAIX? PAIX SUR CEUX QUI CHERCHENT A DEFINIR LA PAIX.
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 24/02/2005 11:31:24
VICTOR HUGO : LA LEGENDE DES SIECLES (1859)
Thème
C'est l'histoire de l'Humanité concue non par un savant attaché à la vérité des faits mais par un poète attaché à la vérité symboloque des mythes. Un fil relie entre eux tous ces poèmes, le fil mystérieux du labyrinthe humain, le progrès. L'ascencion ne va pas sans difficulté car le mal mène une lutte perpétuelle contre le bien. L'humanité relève toujours la tête grâce aux héros qui la servent.
Résumé
1ère série : L'épopée de l'humanitéLes poèmes de la premièr section, "d'Eve à Jésus" sont inspirés surtout de la bible. Dans le Sacre de la Femme, on assiste à la naissance de la race humaine. L'histoire de Cain (La Conscience) symbolise l'éveil du sens moral ; celle de Daniel (Les Lions), celle des Booz (Booz endormi) évoquent des héros investis par Jéhovah d'une mission divine. Première Rencontre du Christ avec le tombeau célbre le message évangélique. A un poème unique sur Rome (Au Lion d'Androclès) succèdent plusieurs poèmes sur l'Islam, où appararaît la figure de Mahomet (Le Cèdre), L'An Neuf de l'Hégire). Puis s'ouvre le cycle "héroique chrétien" et celui des "chevaliers errants" : aux souvenirs de la mythologie scandinave(Le Parricide) s'associent ceux des légendes espagnoles (Bivar), germaniques (Eviradnus), françaises (Le Mariage de Roland, Aymerillot, Le Petit Roi de Galice). Le poète médite ensuite sur les "trônes d'Orient" (Zim Zizimi, Sultan Mourad) et représente dans le cycle consacré au tyran Ratbert, l'Italie à la fin du Moyen-Age. C'est ensuite le "seizième siècle" : grâce à la renaissance revit l'audacieux esprit du paganisme, et Le Satyre symbolise le génie humain à la conquète de l'Univers ; mais ce siècle est aussi celui de l'inquisition et de la tyrannie espagnole (La Rose et l'Infante).
Un seul pôème est consacré au "dix-septième siècle" (Le Régiment du Baron Madruce) ; et aussitôt nous voici transportés au "temps présent" : dans Après la bataille, Le Crapaud, Les Pauvres gens, Paroles dans l'epreuve, lme poète adresse aux hommes un message de bonté et de confiance. Enfin une section "vingtième siècle" contient le double poème mythique Pleine Mer-Plein Ciel ; et le recueil s'achève "hors des temps" avec La Trompette du Jugement.
2ème série (1877)
I. La terre II. Suprématie III. Entre géants et dieux IV. La ville disparue V. Après les dieux, les rois VI. Entre lions et rois VII. Welf, Castellan d'Osbor IX. Avertissements et châtiments X. Les Sept merveilles du monde XI. L'Epopé du ver XII. Le Poète au ver de terre XIII. Clarté d'âmes XIV. Les chutes XV. Le Cycle pyrénéen XVI. La Comète XVII. Changement d'horizon XVIII. Le Groupe des Idylles XIX. Tout le passé et tout l'avenir XX. Un poète est un monde XXI. Le Temps présent XXII. L'Elégie des fléaux XXIII. Les Petits XXIV. Là-haut XXV. Les Montagnes XXVI. Le Temple XXVII. A l'homme XXVIII. Abîme
Biographie
Né à Besançon, le 26 février 1802.
Poète précoce, il concourut pour le prix de poésie à l'Académie à l'âge de 15 ans ; l'Académie crut que le jeune poète se moquait d'elle en donnant cet âge et ne lui accorda qu'une mention ; lauréat des Jeux floraux de Toulouse en 1819 et 1820, il fut nommé maître ès Jeux floraux. Il publia le premier volume des Odes et Ballades en 1822 et le second en 1826 ; entre ces deux volumes avaient paru les deux premiers romans, Han d'Islande en 1823 et Bug Jargal en 1825, et le Cénacle s'était fondé. La Préface de Cromwell en 1827 fit de Victor Hugo le chef de la nouvelle école romantique ; les Orientales parurent en 1828. Louis XVIII avait pensionné le jeune poète, et la censure ayant interdit Marion Delorme, le premier drame écrit en vue de la scène, Charles X voulut l'indemniser en doublant le chiffre de sa pension, mais Victor Hugo refusa. Il écrivit alors Hernani, dont la première représentation au Théâtre-Français, le 26 février 1830, fut une bataille entre les deux parties littéraires et un triomphe pour les romantiques. Le Roi s'amuse, joué le 22 novembre 1832, fut interdit le lendemain ; un procès eut lieu devant le Tribunal de Commerce et l'auteur prononça un magnifique plaidoyer sur la liberté du théâtre.
Coup sur coup, Victor Hugo publia des poésies, un admirable roman et fit jouer des drames : Notre-Dame de Paris, son chef-d'œuvre en prose, en 1831, les Feuilles d'automne, même année, Lucrèce Borgia et Marie Tudor, 1833, Angelo et les Chants du Crépuscule, 1835, les Voix intérieures, 1837, Ruy Blas, 1838, les Rayons et les Ombres, 1840, le Rhin, 1842, les Burgraves, 1843. La mort tragique de sa fille Léopoldine, noyée à Villequier avec Charles Vacquerie qu'elle venait d'épouser, plongea le poète dans une profonde douleur et le rendit muet pendant plusieurs années. Nommé pair de France le 15 avril 1845, la politique le saisit : député à la Constituante le 4 juin 1848, et réélu à la Législative, il vota avec la droite dans la première assemblée et avec l'extrême gauche dans la deuxième, il combattit avec une ardeur passionnée le prince-président et organisa la résistance contre le coup d’État du 2 décembre.
Pendant ces cinq années, il prononça de nombreux discours qui ont été réunis dans le premier volume d'Actes et Paroles, Avant l'Exil ; pendant les deux dernières années de cette période, il fonda et dirigea l’Événement, qui devint, après des poursuites et des condamnations, l’Avènement ; il y défendit ses idées politiques et littéraires et s'y occupa souvent des actes de l'Académie. Proscrit en 1851, il se réfugia à Jersey qu'il dut quitter en 1855 pour Guernesey où il resta quinze ans. Il fit paraître à Bruxelles Napoléon le Petit en 1852 et les Châtiments en 1853, à Paris les Contemplations en 1856, la Légende des Siècles en 1859, qui fut complétée plus tard, Les Misérables en 1862 qui eurent un grand retentissement, les Chansons des Rues et des Bois en 1865, Les Travailleurs de la Mer en 1866, L'Homme qui rit en 1869. Cette même année il collabora au nouveau journal que fondèrent ses fils avec Auguste Vacquerie et Paul Meurice, Le Rappel.
Les désastres de la guerre de 1870 et la chute de l'Empire ramenèrent Victor Hugo à Paris, où il trouva une popularité qui alla en grandissant jusqu'à sa mort. Député à l'Assemblée nationale, puis sénateur de la Seine, il intervint souvent par des lettres et des discours dans les luttes politiques des premières années de la troisième République. En même temps, il continuait la publication de ses chefs-d'œuvre : L'Année Terrible parut en 1872, Quatre-vingt-treize en 1874, l'Histoire d'un Crime et l'Art d'être Grand-Père en 1877, puis la nouvelle série de la Légende des Siècles et les Quatre Vents de l'Esprit ; la mort n'interrompit pas cette extraordinaire éclosion : ses œuvres posthumes suffiraient à immortaliser un poète.
Victor Hugo fit campagne en faveur de la candidature académique de Lamartine en 1825 ; il fréquenta le salon de Charles Nodier et créa le Cénacle. Candidat à l'Académie dès 1836, il fut battu par Dupaty, Mignet et Flourens. Toute l'énergie et toute la fureur des classiques se concentrèrent sur le nom de Victor Hugo, reconnu par tous comme le véritable chef de l'école romantique ; il fut enfin élu le 7 janvier 1841 par 17 voix sur 32 votants, en remplacement de Népomucène Lemercier et reçu le 3 juin par le comte de Salvandy. Cette victoire, péniblement obtenue, n'en consacra pas moins le triomphe du romantisme.
Victor Hugo soutint la candidature d'Alfred de Vigny, de Balzac, d'Alexandre Dumas, d'Alfred de Musset, de Béranger ; il reçut Saint-Marc-Girardin et Sainte-Beuve. Alfred de Vigny s'étant fait des ennemis à l'Académie fut presque mis en quarantaine ; Victor Hugo lui donna une preuve de sympathie et d'estime en refusant d'être directeur, tant que durerait cet ostracisme.
Mécontent de quelques-uns des choix que fit l'Académie, le journal de Victor Hugo, L’Événement, attaqua souvent la Compagnie, et après l'élection de Nisard en 1850, il demanda que les élections des académiciens fussent faites par la Société des Gens de Lettres et la Société des Auteurs dramatiques. Sa première visite à l'Académie après son retour d'exil fut pour donner sa voix à Alexandre Dumas fils, « n'ayant pu voter pour le père », dit-il. Il vota pour Jules Simon qui fut élu et pour Leconte de Lisle, qui ne fut nommé que pour le remplacer.
Dans les dernières années de sa vie et après sa mort, de grands honneurs lui furent rendus, tant par le peuple que par le monde littéraire et les pouvoirs publics.
Le cinquantenaire d'Hernani fut célébré avec éclat à la Comédie Française ; une grande manifestation fut organisée à l'occasion de l'entrée du poète dans sa quatre-vingtième année, le 26 février 1881. À l'occasion de sa mort, l'église Sainte-Geneviève (Panthéon) fut désaffectée et rendue à la sépulture des grands hommes ; ses funérailles nationales se déroulèrent au milieu d'un immense concours de peuple, avec tous les honneurs civils et militaires que le gouvernement pouvait lui rendre ; son corps reposa trois jours sous l'Arc de Triomphe, gardé la nuit par des cuirassiers porteurs de torches.
Le centenaire de sa naissance fut célébré avec éclat ; il comporta entre autres cérémonies l'inauguration du monument élevé à sa gloire et l'inauguration du Musée Victor-Hugo installé dans la maison de la place des Vosges où le poète avait écrit d'immortels chefs-d'œuvre, alors qu'elle s'appelait Place Royale. Il légua à la Bibliothèque nationale ses manuscrits et ses dessins.
Il est mort le 22 mai 1885, doyen de l’Académie. http://www.academie-francaise.fr/immortels/base/academiciens/fiche.asp?param=376
STP, LA PROCHAINE FOIS VERIFIE TES SOURCES AVANT TOUTES CHOSES,CA SERAIT PLUS RESPECTUEUX DE TOI MEME ET DES AUTEURS QUE TU CITE ET QUE TU NE SEMBLE PAS CONNAITRE. NE PREND PAS POUR VRAI CE QUE TU LIS SUR DES FORUMS,IL FAUT VERIFIER LA SOURCE A TOUT PRIX, SINON ON APAS DE PERSONNALITE, et ca devient du n'importe quoi...Moi aussi je sais naviguer sur google et faire du copier coller, sauf que je vérifie la pertinence de mes informations en cherchant la source, c'est toujours une question d'éthymologie ( dictionnaire...)
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 24/02/2005 15:14:39
"bon, déjà mis à part le fait que tu n’ais pas répondu à ma question,tu commence déjà à répondre à ma place lol ;
alors permet moi au moins de rectifier : je suis musulmane , je me base QUE sur l’exgese coranique et sur le livre de la Sunna ,je ne prend en compte aucun autre livre . je suis arabophone , je l’ai lu en arabe ,et en français (traduction de Jaques Berque ) totalement ,avec les 6tomes d’exgese .et puis l’arabe ,je le connais parfaitement ,vu que c’est ma langue maternelle ." ( cf toi même , un peu plus haut)
Pour te reprendre comme tu sais le faire, ceci est l'archetype du type borné qui ne va pas voir ailleurs, meme si pourtant sur ton blog, tu fais la fille qui soit disant est ouverte d'esprit.... tu devrais aller voir ailleurs et ne pas prendre pour réalité ultime ce que l'on te fais croire comme etant la seule vérité , c'est bien pour cette raison que les pays musulmans sont dans l'état dans lequel ils sont, dommage qu'il n'y ait pas des gens comme AVERROES parmi vos peuples, ca serait vraiment à l'honneur de Dieu, car c'est bien comme cela que l'on agit en l'honneur de Dieu, qui pour reprendre une idée musulmane, pense à chaque instant une oeuvre nouvelle... toi tu te base sur des choses qui fotn partis du passé , qui ne doivent faire partie du passé , l'exégèse, sais tu au moins ce que cela veut dire? Enfin bon, comme dirait tes meilleurs amis, OPEN YOUR MIND...ce que le coran ,tout mon respect pour lui ne contredit pas, enfin je parle a une convaincu qui ne veut que flatter son ego , ce que tu fais, on appelle ca de la rhétorique, utilise plutot , la didactique comme le prophete de l'islma le faisait et le preconiser dans ses oeuvres. Tu va encore me dire que j'ai trod et que je dis n'importe quoi et que tes amis, les obscurantistes detinennt la clé, mais dans ce cas que fais tu là? Va illuminer ces contrées qui semblent sombrer dasn l'oubli du capitalisme sauvage. Tu va me dire , en croyant dure comme fer , que c'est la verité , que c'est de la Faute de l'Amerique , le grand Satan, on appelle ca pour parler ton langage, de l'association et de l'ignorance...Je ne te donnerai plus d'explication...lache tes references et regarde le monde d'un autre oeil , il est preferable pour toi..; car tu va finir schizophrène à force de te forcer à rejoindre une communauté plus qu'une autre, soit plus comme un papier buvard et prend les infos dans leur ensemble, c'est mieux pour toi, mais tu es trop imbus de ta petite personne pour avouer que là j'ai touché un point sensibke que tu ne savais pas encore définir, mlais c'est pas grave, lache toi, montre ton vrai visage, si tu en ai capable, car à force d'petre en face de ton ecran tu risque de croire que c'est ton ecran qui ne te laisse pas t'exprimer, j'ia l'impression que tu es prisonnière de ton monde...LIBERE TOI, c'est possible! Et ton monde , ne le prend pas mal , c'est un monde d'enfant , dailleurs , si tu devais n'écouter qu'un conseil de moi, mais alors là ! si tu veux je te l'offre ce livre, lis le "Monde de Sophie" de Jostein Gaarder, arrête de jouer , et agis....
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 24/02/2005 18:51:20
bjr
Pour ce qui est de Victor Hugo ,je suis allée sur place consultée les archives.ce qu'il y a a dire sur Victor Hugo n'est pas forcément résumé dans une fiche ,telel que tu m'as scanné .
et je ne retire pa ce que j'ai dit .d'ailleurs il a écrit plusieurs poemes au sujet du prophete mohammed(saws) .
Pour ce qui est de l'Amerique, je ne vosi aps pourquoi ty t'es lançé dans ce débat ,je n'ai rien critiqué de ce pays, j'ai assez de reflexion pour faire la part des choses ,que ça soit en Amérique ou ailleurs .
Voila j'ai rien d'autre à rajouter,
j'ai lu aussi ton dernier commentaire ,que des supposées remaques...ça ne m'interesse pas tes mots et tes remarques sur moi,si c'est pour jouer les psychanalystes virtuels .
mais alors la n'importe quoi .
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 24/02/2005 19:06:35
Et puis si tu n'es pas convaincu sur Victor Hugo ,
je peux te siter pas mal d'autres convertis connu, mais à quoi bon,je te les donne juste à titre d'information,je le précise au cas ou .
1. CAT STEVENS: (Maintenant Yousuf Islam). Britannique, anciennement Chrétien, et chanteur pop mondialement célèbre. (Converti à lIslam en 1973). Dirige maintenant un centre dentre-aide musulman à Londres.
Il serait injuste de juger lIslam à la lumière du comportement de certains mauvais musulmans, qui eux, seront toujours montrés sur les médias. Cest comme si on jugeait une voiture comme mauvaise parce que le conducteur de la voiture a bu et est rentré dans un mur. LIslam guide tout être humain dans tous les aspects de la vie quotidienne - dans ses dimensions physiques, mentales et spirituelles. Mais nous devons rechercher les sources de ces instructions: le Coran et lexemple du Prophète. Alors nous pouvons voir lIslam idéal.
Adresse actuelle: Chairman, Muslim Aid, 3 Furlong Road London, N7,. U.K (Grande Bretagne)
2. AMMED HOLT:Haut fonctionnaire Civil Britannique. A voyagé considérablement à la recherche de la vérité divine. est beaucoup dépensé dans la recherche et létude comparative du Judaïsme, de la Chrétienté et de lIslam. (Converti à lIslam en 1975).
LÉpée de lIslam nest pas une épée dacier. Je peux avancer cela par expérience, car lépée de lIslam ma frappé au plus profond de mon être, en mon propre cœur...Et...non, cela na pas entraîné ma mort, mais au contraire, a fécondé une vie nouvelle; cela a provoqué une prise de conscience, et ma forcé à minterpeller sur des sujets comme: qui suis-je et que suis-je, et pourquoi jexiste?
Adresse actuelle: 23 Welland Garden; Perivale, Middlesex UBS 8SZ, UK.
3. BOGDAN KOPANSKI (maintenant Bogdan Ataoullah Kopanski); Américain, dorigine polonaise. Docteur en Histoire Politique:
A fait un parcours très intéressant vers lIslam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à lIslam en 1974.
Quand javais 12 ans, je rejetais la foi contradictoire et illogique de lÉglise. Deux années plus tard, en 1962, jai été fasciné par la lutte victorieuse des musulmans algériens contre le colonialisme français. Cétait la première flèche de lIslam à me toucher. Durant mes études secondaires et à luniversité, jétais un exemple typique de la génération de rebelle rouge (communiste). Mon cheminement vers la Vérité du Saint-Coran était lente et imprévue... En 1974 jai visité la Turquie, je préparais ma thèse sur la politique du Sultan et Calife Suleiman Kanunís envers létat polonais. Je fut alors surpris par la plus mélodieuse voix que lhumanité puisse produire: l;AZAAN, lappel à la prière par un muezzin.
Mes cheveux se sont dressés sur ma tête. Une force étrange mais puissante me conduisit à la vieille mosquée dIstanbul. Là, de vieux Turcs barbus et souriants, menseignèrent LE WOUZOU, (ablutions). Jai proclamé la SHAHADA en larmes, et jai fait ma première prière, la SALAAT Maghrib.jai alors balayé toutes mes idéologies de pacotille... Pour la première fois de ma vie, jai éprouvé une telle félicité, et je ressentais le plaisir de lamour dAllah dans mon cœur. Jétais un musulman...
Adresse actuelle: 3013 Harm Drive 203 Grand Prairie Tx 75051 U.S.A.
4. VENGATACHALAM ADIYAR(Maintenant Abdoullah Adiyar):
Indien, journaliste et écrivain Tamoul reconnu. A travaillé comme rédacteur dans le quotidien du Dr M. Kirunanidhi ,;Murasoli, pendant 17 ans.
A travaillé avec 3 précédents Ministres en chef de ;Tamil Nadou. A reçu la récompense ;Kalaimamani (Big Gem of Arts) du Gouvernement Tamil Nadou en 1982. (Converti à lIslam en 1987)
Dans lIslam jai trouvé satisfaction et apaisement à des questions lancinantes qui harcelaient ma conscience: concernant la théorie de la Création, le statut de la femme, la création de lunivers, etc... Lhistoire de la vie du Saint Prophète ma beaucoup fasciné, et il fut alors facile pour moi de faire la comparaison avec celles dautres leaders religieux, et avec leurs philosophies.
Adresse actuelle: 1 Ashok Avenue, Rangarajapuram, Kodambakkam, Madras, Inde.
5. HERBERT HOBOHM/c] (Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à lIslam en 1941).
Jai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et jai eu loccasion détudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien nest comparable à lIslam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul lIslam le possède; et cest la raison pour laquelle tant hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. LIslam nest pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.
6. LEOPOLD WEISS puis Mohammad Asad): Homme d Etat autrichien d origine juive, journaliste et auteur; ancien correspondant étranger pour le célèbre Frankfuerter Zeitung; auteur de Islam at Cross Roads ,Le chemin de la Mecque ; (Fayard éd.) et traducteur du Coran. (Converti à l;Islam en 1926).
Islam me paraît comme un chef d œuvre d ;architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l ;équilibre parfait d ;une composition sans faille .
Décédé le 20 février 1992
7. Mme MARGARET MARCUS (Maintenant Maryam Jamilah):
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. (Convertie à ;Islam en 1962).
Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l éthique, la morale donc, et la théologie. L autorité des Lois et Morales Islamiques procède de Dieu l Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s élèvent toujours au-dessus des droits. C est seul dans l Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l Islam seul j ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine .
Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan
8. WILFRIED HOFFMAN (Maintenant Murad Hofman) Doctorat de Droit de la Harvard University. Ex- Haut officier de l OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur Allemand au Maroc, (Converti à l ;Islam en 1980).
Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j ai essayé de mettre par écrit d une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s imposait à mon analyse: le fait que l attitude typique d un agnostique n est pas une attitude intelligente. C est à dire, que l ;homme ne peut simplement pas échapper à une origine de tout ce qui existe autour de nous; que l Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presqu ;inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris: formaliser ma conversion. Depuis aujourd ;hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche ;
Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d ;Allemagne, Rabat, Maroc
9. CASSIUS CLAY (Maintenant Mohamed Ali Clay): Boxeur américain. (Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds), anciennement Chrétien. (Converti à l’Islam en 1965).
ai eu beaucoup de grands moments dans ma vie. Mais les sensations que j ai éprouvées tandis que j étais sur Le mont Arafat, le jour de Hadj (pèlerinage musulman), étaient les plus forts de ma vie. Je me suis senti exalté par l atmosphère spirituelle indescriptible qui y régnait: lorsqu ;un million et demi de pèlerins invoquaient Dieu pour le pardon de leurs péchés et pour leur accorder Sa Grâce et Ses bénédictions. C était une expérience poignante que de voir des gens appartenant à des couleurs, races et nationalités différentes, rois, hommes d états et hommes ordinaires de pays très pauvres, tous enveloppés de deux draps blancs simples, le même pour tous, priant Dieu. Priant Dieu sans aucun complexe de supériorité ou d infériorité entre eux. C était une des manifestations pratiques et concrètes du concept d égalité (de l homme) en Islam.(Interview du quotidien “AL-MADINAH ,Jeddah, 15 Juillet 1989).
Adresse actuelle: 1200E, 49 St, Chicago, IL60615. USA
10. NAPOLEON BONAPARTE : Empereur de France (1769-1821)
L Islam attaque spécialement les idolâtres; il n y a point d autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n y a pas d autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète.
(...) Je suis, moi, musulman unitaire et (que) je glorifie le Prophète. (...) J espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l ;Alcoran (Islam - nda), qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes.
(Extraits de Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l ouvrage de Christian Cherfils:
;Bonaparte et l parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à ; du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.
11. EVA DE VITRAY-MEYROVITCH: A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS. Née dans l aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. (Convertie en 1950)
Le Coran est la dernière révélation, et Mohammad (Paix sur lui) est le sceau des prophètes (.....) Puis jai été heureuse de constater que je nétais pas seule, mais je me trouvais située, sans le savoir, dans une grande tradition. Et cela sans avoir à rien renier. Je ne reniais ni la Torah, ni lEvangile. Je laissai simplement de côté ce qui mavait toujours agacée, les décisions conciliaires, dogmatiques de messieurs réunis à Rome pour décider que Dieu est comme ceci ou comme cela.(...) On ne se convertit pas à lIslam, on embrasse une religion qui englobe toutes les autres....;
(Extraits de Islam, l ;autre visage ;, Eva de Vitray, Ed. Albin Michel, 1995)
12. GOLDSMITH Jemima (Maintenant Haiqa Goldsmith épouse KHAN): Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith. En quête spirituelle (sans religion), père de religion juive et mère protestante, elle a créé la surprise (désagréable ou ironique) des médias occidentaux et de la ;Jet Set internationale, en se mariant, en Mai 1995, avec le pakistanais Imran KHAN, ex-champion de cricket. (Convertie en Février 95)
Les médias me présentent comme une naïve sotte de 21 ans qui a pris une décision à la hâte, sans en évaluer les conséquences, à savoir: se condamner en fait à une interminable vie de soumission, et de casernement misérable. La réalité est quelque peu...différente. Contrairement à cette opinion véhiculée (par les médias), ma décision de me convertir à l Islam fut entièrement de mon propre choix, et, surtout pas une décision hâtive! Pour moi, cela a commencé en Juillet 1994, jai étudié en profondeur le Saint Coran et les travaux de divers érudits musulmans, Gai EATON, le président bosniaque Alijah Izetbegovic, Mohammad Asad (cité plus haut -nda); cela m a donc laissé largement le temps de méditer et réfléchir avant une quelconque décision. Et en fait, ce qui commença comme une simple curiosité intellectuelle, a mûri en une certitude de l universalité et l éternelle vérité de l ;Islam. Une précision importante: ma conversion n a jamais été un pré-requis à mon mariage. Je le réitère avec force et conviction. Le Coran est très explicite là-dessus, un musulman est permis de se marier aux Gens du Livre ;, ç.à.d. les juifs et chrétiens. Je pense que la racine du mal, concernant cette hostilité envers ma conversion et mon mariage, est l énorme fossé entre la vision occidentale caricaturale de lIslam et la réalité. J ai visité le Pakistan plusieurs fois l année dernière, et j ai étudié le Coran et la Sounnah, je peux donc juger la théorie et la pratique. Je confirme que quelques sociétés islamiques abusent des femmes, comme le font d ailleurs d autres sociétés; mais en Islam, la notion si importante de la cellule familiale et du rôle de la femme a une place vitale. En lisant la presse, en rapport à ce que j ai délaissé en ;m islamisant il semblerait que le bonheur, pour la femme occidentale repose essentiellement sur les sorties en boîte, l ;alcool, et les vêtements aguichants. Et l absence de ce type de liberté ; et luxe dans la société islamique est perçue comme une entrave à la liberté de la femme. Cependant, comme nous le savons tous, ces frivolités et futilités nont rien à voir avec le vrai bonheur. Finalement, il me semble ridicule que la presse spécule sur les chances de succès de mon mariage. Car, quand je vois que, dans une société basée sur la vie de famille, le taux de divorce n est qu une infime fraction de celui de l ;Europe ou des USA, je ne vois pas pourquoi mes chances d ;un mariage heureux seraient moindres que si javais choisi d ;épouser un occidental.
(Extraits de ;Why I chose Islam ;, par Jemima Goldsmith, Londres, Sunday Telegraph du 28 Mai 1995)
Cette petite liste de convertis comporte essentiellement des intélectuels..qui nont surement pas choisis l'islam par coup de tete ,sont assez reffléchis pour prendre de bonnes décisions ...
ont ils choisis de prendre cette religion des talibans ou du GIA tant médiatisée par ls médias ,ou plutot cette religion de bonté et de profonde conscience ....?
Tu vas eux aussi les traiter de Schizophrenes ? lol
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 24/02/2005 23:48:04
Ah tu reviens à la charge, en apportant des mensonges, tu es allé à l'académie française, voir les archives....laisse moi rire, tes idées sont trop restreintes pour que tu les fait réellement et ce n'est pas musulman que de mentir. C'est où l'académie Française, et à qui je demande les archives, stp dis moi , je serais heureux de vérifier aussi...Enfant! devient Adulte stp!, et arrête tes gamineries, ce n'est pas sérieux; tu n'avoue pas tes tords, tu t'obstine dans ton obscurantisme, ce n'est pas raisonnable. Si c'était vrai l'histoire de Victor Hugo, on aurait pas attendu aujourd'hui pour le crier sur tous les toits, et personne n'y gagne à le cacher, et stp ne me sort pas les discours xenophobes sur les francais qui ne veulent pas divulguer la religion de l'un de leur plus grand ecrivain...sisi c'est de la xénophobie! basée sur des spéculations , sur une passion "de vaincre le fort par ses êtres de lumières, qui ne peuvent que suivre le faible", c'est trés redondant ( dictionnaire...) comme concept , et ca ne marche pas, ce n'est pas moi qui le dit , c'est l'histoire que je t'invite à consulter , en allant à la bibliothèque par exemple, tu es dans un pays où les bibliothèques sont libres d'accés et lis! comme il fut demandé au prophète de l'islam à ses débuts , lis! ne lis pas pour le but de te convaincre ( c'est de la rhétorique citée avec un "c" plus haut...), ah!mais j'oubliais, tu as carrément écrit un livre...., ( j'ai toujours pas vérifié vu l'absence subite d'information le concernant), stp clou moi le bec!, comme tu aimerais à chaque fois le faire, avec méprise et orgueil. Ce n'est pas bien que de véhiculer des idées , dont on est pas sûre , et c'est généralement pour cela qu'on le crie sur tous les toits que ces idées sont justes, écoutes les sages qu'on etait des philosophes Arabes, et parle avec ton coeur, et comprend avec ton coeur et vis avec ton coeur, mais sais tu au moins ce qu'est la notion de coeur, pourtant c'est bien dans le coran qu'il est le mieux expliqué, je parie que tu ne saurai pas me donner une citation de verset où il en parle...sinon que tu ferai un copier coller sur un site annexe. Tristesse, tu n'es que tristesse, je ne peux même pas avoir de pitié pour toi, ca serait te donner l'opportunité de me mépriser si tu ne le fais pas déjà, car malheureusement , mes mots qui ne sont là que pour exprimer ma tristesse, vont te paraître aussi agressif que ceux que ceux tu utilise par ignorance et par accomodation ( et voila qu'une idée de vengeance te traverse l'esprit par la réponse que tu veux me concocter... tristesse!)
Ah au fait , merci de m'avoir confirmé mes suspicions en apportant ta remarque ( je te laisse te relire, mais il te faudra encore quelques temps pour comprendre le cheminement...)
Encore une fois , tu ne m'a pas lu, tu as survolé, partant d'un préjugé , "j'ai tord , tu as raison"
Sais tu ce qu'est la shizophrénie, on le voit bien dans tes commentaires que tu relate ici et sur ton blog. Et stp pour l'amour de Dieu , si Amour tu as , Arrete de me faire des "copier coller" digne des plus grands chefs de file du prosélytisme ( dictionnaire...)
Heu!!! sinon Napoleon , musulman , laisse moi , rire , je paris que tu ne sais rien de cette homme mis a part ton "copier coller", et Goldsmtih, elle l'a nier en public son appartenance ( suis un peu l'actualité, "le monde" est un journal symap pour ça...), et je pourrai aussi m'ettayer sur les autres, mais bon! l'islam et les religions ne sont pas un commerce , une mode, dont les stars véhiculent la publicité, parce que je pourrai dire aussi que Jean Pierre Wolf, inconnu au bataillon, est aussi devenu musulman combattant du coté de Ben Ladden... Allons! voyons! jeune fille, ne soit pas fier , la fierté n'est pas pour les gens humbles, comme le préconise le coran...
Et arrête de répondre pour répondre! c'est lassant, à la fin! lis un peu ce que j'écris, tu ne fais qu'aggraver ton cas petite fille, prend ton temps, reprend ton souffle , avale ta salive, et écoute ton coeur, car il ne veut que parler, ne l'enferme pas dans ce genre de tiroir qu'est l'obscurantisme religieux d'ailleurs , prend ou achète un dictionnaire sérieusement , ca t'aiderai...).
Un autre conseil , si tu n'est pas belle, sache que c'est pas grave, que tu epux toujours trouver bague à ton doigts , toujours en laissant exprimer ton coeur.
Et si ce n'est pas le cas, alors arrête de te prendre la tête, d'autres le font mieux que toi, évite ce genre de prise de tête, à ce qu'il paraît ca rend stérile!!!
Et si tu ne veux pas avoir d'enfants, alors, là tu t'éloigne des bons conseils du prophète de l'islam.
Ecoute, tu semble avoir de gentils amoureux sur ce forum et sur ton blog ( si ce n'est le même), que tu as du dresser, ou sinon qu'il est aussi perdu que toi, vu comme il t'encourage, ben arrête de te prendre la tête à crier ta méconnaissance au monde, en pensant que c'est un savoir ( car savoir n'est que ce que la mémoire consciente peut contenir et rediffuser alors que la connaissance...)que tu détient, et prenez vous la main, c'est mieux!!!! vous serez surement plus mignons... A ton age , et la religion de l'islam ne va pas le contredire c'est CARPE DIEM! Faut il que je te le répète , va voir sur le dico! ou sur google et tape"carpe diem" et lis, mais lis sans préjuger tout ce qui est dit dessus...tristesse , tu ne va même pas le faire, c'est sûre! et voilà tu te précipite à lacher ton venin tel un serpent qui effrayer ne sait pas que c'est pour lui éviter le goufre que je lui tend la main...
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 25/02/2005 00:45:39
voici , pour te donner un aperçu de ce que tu pourrai trouver sur la notion du" carpe diem" :
Carpe diem (quam minimum credula postero), « Cueille le jour sans te soucier du lendemain. »
(litt. Découpe le jour ([et sois] la moins curieuse [possible] de l'avenir))
Ce vers du poète épicurien Horace (dans ses Odes, I, 11, 8 « À Leuconoé » ) ( va voir le dico...)résume le poème qui le précède et dans lequel Horace cherche à persuader Leuconoé de profiter du moment présent et d'en tirer tous les bénéfices, sans s'inquiéter ni de jour ni de l'heure de sa mort.
Rendu célèbre auprès du grand public, notamment à la suite du film Le Cercle des poètes disparus, l'extrait Carpe diem fait l'objet d'une mauvaise interprétation : traduit par « Profite du jour présent » (alors que les deux mots signifient « cueille le jour » ), et compris comme une incitation à l'hédonisme, il perd tout rapport avec le texte original, qui, au contraire, incite à bien savourer l'instant présent (sans toutefois récuser toute discipline de vie ) dans l'idée que le futur est incertain et que tout est appelé à disparaître. Loin de l'hédonisme, il s'agit bien d'épicurisme. ( dico...)
On peut rapprocher ce qui est devenu une maxime, de cette autre-ci : « Spes longem spatio brevi resecit » (Ote le long espoir à tes jours comptés - litt. Retranche l'espoir long au laps bref)
Veux tu, en tout bien tout honneur de l'argent pour aller acheter le livre que je t'ai déjà conseillé..."Le monde de Sophie".
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 25/02/2005 10:05:27
Tout e ce que j'ai marqué est VRAI , j'ai donné les adresses de ceux qui sont encore vivant ,jai donné les refrences exactes de ceux qui sont mort ,donc tu peux retrouver ces extraits .
Je n'ai plus rien à rajouter .je suis vraiment fatiguée de répondre à tes remarques inutiles ,j'ai meme plus envie de me justifier car je m'en fou de tes remarques.
Je ne sais quelle pathologie psychatrique te sortir à toi ,à t'obstiner ainsi avec tes jugements erronés.mais ce n'est pas mon role de juger ni celui de blamer .tu as voulu marquer ce que tu as voulu exprimer,soit.mais je ne ferais plus cas de tes remarques .
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 27/02/2005 11:22:08
Orianta n’a plus la patience de se défendre alors je vais le faire car tu attaques notre foi. (Je précise que je ne connais pas Orianta&hellip
Tchkikoune, Je suis vraiment triste de voir l'évolution ridicule qu'ont pris tes commentaires
J'ai beau tous les relire, je te vois enfler d'orgeuil contrairement a Orianta qui jusque la est restée sage et calme. Sans cesse lui dire d’aller voir au Dico comme si la legere différence d’age qui vous différencie te permet de la prendre pour une idiote ? Tu va meme jusqu'à perdre ton temps a définir CARPE DIEM… Ridicule
Je cite : « et voilà tu te précipite à lacher ton venin tel un serpent qui effrayer ne sait pas que c'est pour lui éviter le goufre que je lui tend la main... »
- Relis tes commentaires et dis moi lequel des deux est le plus de venin ? … Il n’y a aucun doute tu l’agresses et elle reste calme, ca doit t’énerver un peu… Cela te derange peut etre que au fond elle est tellement sure de sa foi que tu n’arriveras meme pas a l’ébranler ? C’est ca l’Islam… Ce n’est pas comme n’importe quelle religion, celle-ci explique tout et a réponse a tout.
Mais je peux t’excuser, a te lire tu ne connais rien de l’Islam, j’étais comme ca il y a quelques années, j’étudiais le Christianisme et ses dérivées, j’ai voulu convertir au christianisme une amie musulmane, c’est alors que j’ai étudié le sujet et que forcement, face a la logique de cette religion, je me suis convertis et depuis je vis vraiment une vie épanouie, j’aime ma vie maintenant et je suis sure que Orianta aussi !!
Ton amour pour l’amérique ne vient que d’une ignorance profonde de son histoire… ou alors fermes tu les yeux délibérément ? Peut etre que pour toi tout ceux qui n’aiment pas le gouvernement américain sont des terroristes ? Soit plus de 35% de la population ? Je te souhaite que ton fils se fasse tuer a une pseudo guerre pour la paix, ou pour l’argent, et tu pourras dire « GOOD BLESS AMERICA » C’est l’orgeuil et la vanité qui font croire que la perte de quelque centaines de milliers de vies est permise a condition d’assurer la prospérité des pantouflards et la continuité de la mondialisation américaine. Je n’ai rien contre les américains, juste contre leur gouvernement actuel, qui a t’en croire travail pour la paix. Aujourd’hui te crois tu encore en liberté ? Alors que tu ne peux même plus rien faire sans que cela te coûte de « l’argent ». (Moyen de contrôle comme un autre) L’homme a toujours voulu avoir le contrôle sur l’autre quelque soit le pays ou le date de l’histoire, alors je ne fait plus confiance aux gouvernements.
J’aime ce petit poême :
« IL EST TEMPS QUE LA VERITE SE SACHE.
IL EST TEMPS AUSSI QUE L'HUMANITE SE REVEILLE...
L'IGNORANCE DES FOULES EST UNE FORCE
POUR CEUX QUI NOUS GOUVERNENT...
IL NOUS FONT CROIRE
QU'ILS FONT LA GUERRE POUR PRESERVER LA PAIX...
ILS NOUS MAINTIENNENT DANS UNE ILLUSION DE LIBERTE
POUR MIEUX NOUS ASSERVIR...
LE MOMENT EST VENU D'EVEILLER LES CONSCIENCES
ET DE NE PLUS GOBER LES DISCOURS DES MANIPULATEURS
QUI SONT EN TRAIN DE FAIRE SOMBRER NOTRE PLANETE
DANS LE CHAOS. »
Citation de Adriana EVANGELIZT
Je ne veux pas prendre la position d’Orianta (Je te vois deja venir « ho le ptit amoureux … haha, on est entre adulte merci&hellip Mais l’Islam n’est pas une religion ou on « t’enrole » comme tu dis. C’est vraiment personnel, il faut lire et comprendre, analyser les autres religions également pour bien se rendre compte de la véracité de celle-ci. Normal donc que tu la trouve bornée, car elle est sure d’elle et elle n’échangera jamais sa relation privilégiée avec Dieu contre une quelconque mécréance. Mais au fond c’est toi qui est borné de ne pas l’étudier !
Ou a tu cherchés que les musulmans ne peuvent pas faire de poésie ??? Les plus grand poetes arabes etaient musulman et en langue arabe les poemes prennent tout leur sens.
« ceci est l'archetype du type borné qui ne va pas voir ailleurs »
- Ne confond pas borné et sure de sois…
« réalité ultime ce que l'on te fais croire comme etant la seule vérité »
- Tu parles encore comme si quelqu'un voulait nous enroler dans le Djihad lol
« c'est bien pour cette raison que les pays musulmans sont dans l'état dans lequel ils sont »
- Quel état ??? Je t’en prie exprime toi ? Reculé par rapport a d’autres pays ? Dois je t’expliquer pourquoi certains pays sont plus avancé que d’autres ? l’esclavage ça te dis rien ? T’as trop regardé TF1 toi lol. Mais apparement l’honneur de Dieu doit etre sur les pays « avancé ». L’Islam peut tres bien se vivre dans un monde moderne, c’est bien pour ca qu’elle s’accroit si vite en Europe.
« que c'est de la Faute de l'Amerique , le grand Satan, on appelle ca pour parler ton langage »
- Ta du entendre ca sur TF1 je me trompe ? mdr
« lache tes references et regarde le monde d'un autre oeil , il est preferable pour toi »
- J’ai envie de te retourner cette phrase car pour bcp de musulman, cette religion les a éclairé au contraire, et leur a permis de vivre une vie épanouie sans sombrer dans la dépravation.
Je continue a te lire… Oui lassant un peu, toujours les meme remarques, ca lasse a la longue…
Pour finir :
Adresse Postale : 23 Quai Conti
Code Postal : 75006
Commune : Paris
Arrondissement : 6
Et pour etre sure que tu te trompe pas : Pays : France !
Ouvert : Lundi, mardi et vendredi 14h-18h, sur rendez-vous.
Donc je vois pas pourquoi elle ment, c’est tout public, ta plus qu’a aller vérifier toi-même avant de traiter les gens de mythos…
Re: Le Coran parle ? Posté par tchkikoune le 28/02/2005 17:03:14
Ok! c'est bien, vois tu , lorsuqe toi tu parle , tu parle avec ton coeur, peut petre que tu met un peu trop de passion ( c'est pas vraiment musulman). enfin dans tous les cas, tu penserai que c'etait une perte de temps que de mentir.
Ce n'est pas le cas de tout le monde, crois moi, ce n'est vraiment pas le cas de tout le monde, et certainement d'orienta, il y a des signes qui ne trompent pas, c'est indéniables, qu'elle se relise avec un coeur, car cette fille reste insensible, n'ont pas qu'elles n'as pas d'emotions, non elle n'a pas de snetiments, c'est ien plus grave...( relis toi Orienta, peu de ce que tu dis viens de toi...)
Quant à ma connaissance de la eligion musulmane, je met tout peuvre pour la compendre, mais sache que mon respect est trés profond, et c'est bien au nom du créateur que je ne suis pas hypocrite avec moi même, et que je me suis poser des questions , que je cherche, mais je cherche les yeux ouvert, le Dieu de l'islam qualifie dans le saint coran , cette recherche comme étant avoir déja trouvé. Je t'invite à lire le coran, avec un oeil d'historien de philosophe, ceci implique que tu sache ce qu'est un historien celui qui se prepose sur des références historiques pour regarder la réalité passé, le philosophe c'est celui qui recherche la sagesse, et finis par être un homme de raison, c'est à dire celui qui fait de la logique son stylo et la science vindicatrice son encre ( en arabe , on appelle ca le KALAM, il ya d'ailleurs une grande école du KALAM, à une époque...) Lis le chapitre concernant "la caverne" de cette façon, c'est merveille comme cela peut être libérateur, si tu es musulman , cela ne fera que conforter ta position, si tu ne l'est pas , tu te posera des questions, mais surtout ne t'oblige pas à croire que la vérité est ce qui eiste déjà, car Dieu réserve un monde pour chacun de nous, ca serait vraiment de la perte de temps que d'aller dans un sens lorsqu'au fond de nous on sait que nous pourraont pas tenir...l'intempporalité de Dieu en est consciente...
Sinon, comme tu as remarquer , mes propos sont parfois démesurés lorsque je répond à Orienta, c'est peut être vrai, si elle les a pris de cette façon, ce n'était pas le but, et je m'en excuse ( l'excluse n'implique pas le recule...c'est juste une question de respect...).Mais il est inutile d'être son défenseur, cela ne peut absolument pas l'aider dans sa démarche, qui est intime à chacun de nous.
Reprendre tes commentaires est vain Orienta, pense tu vraiment que tu es la première à parler comme cela, pense tu vraiment que tes réponses ne sont pas déjà connus d'avance, pense que le monde n'a penser que parce que tu pense ,et tu conçois... Je ne veux pas entrainer qui que ce soit en te laissant déblayer tes doutes...parle avec ton coeur, si tu sais où il se trouve!!!!!
Quant à Victor Hugo, Es tu allé vérifié toi même, je ne les pas fait, je le ferai si cela me semble nécessaire, mais sais tu e qu'a écris Victor Hugo, voici quelques extraits, cela ne veut rien quant à son appartenance à une doctrine religieuse, mais c'est cependant trés évocateurs. Avant de te donner ces quelques que je t'invite à vérifier, sache que Victor hugo n'est pas une référence pour un musulman, enfin d'aprés mes recherches du moins, je pensais que la seule référence était le prophète de l'Islam (corrige moi si je me trompe...) Faire l'eloge d'autres personnages que le prophète n'est donc pas musulman...( c'est comme faire l'éloge d'un riche milliardair qui a laissé ses milliard pour faire une guerre de non sens à tout le monde qui selon lui n'est pas musulman, si tu vois de qui je veux parler... tu trouvera dans l'histoire beaucoup de dérapage de la sorte, du bon ou du mauvais côté d'ailleurs...mais va savoir qu'est ce qui est bon de ce qui ne les pas...).
"Homme, contente-toi de cette soif béante ;
Mais ne dirige pas vers Dieu ta faculté
D'inventer de la peur et de l'iniquité,
Tes catéchismes fous, tes korans, tes grammaires,
Et ton outil sinistre à forger des chimères."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Religions et religion / 1880)
"Que je prenne un moment de repos ? Impossible.
Coran, Zen-Avesta, livres sibyllins, Bible,
Talmud, Toldos Jeshut, Vedas, lois de Manou,
Brahmes sanglants, santons fléchissant le genou,
Les contes, les romans, les terreurs, les croyances,
Les superstitions fouillant les consciences,
Puis-je ne pas sentir ces creusements profonds ?
J’en ai ma part : veau d’or, sphinx, chimères, griffons,
Les princes des démons et les princes des prêtres,
Synodes, sanhédrins, vils muphtis, scribes traîtres,
Ceux qui des empereurs bénissaient les soldats,
Ceux que payait Tibère et qui payaient Judas,
Ceux qui tendraient encore à Socrate le verre,
Ceux qui redonneraient à Jésus le calvaire,
Tous ces sadducéens, tous ces pharisiens,
Ces anges, que Satan reconnaît pour les siens,
Tout cela, c'est partout. C'est la puissance obscure.
Plaie énorme que fait une abjecte piqûre !
Ce contresens : Dieu vrai, les dogmes faux ; cuisson
Du mensonge qui s'est glissé dans la raison !
Démangeaison saignante, incurable, éternelle,
Que sent l'homme en son âme et l'oiseau sous son aile !
Oh ! L'infâme travail ! Ici Mahomet ; là
Cette tête, Wesley, sur ce corps, Loyola ;
Cisneros et Calvin, dont on sent les brûlures.
Ô faux révélateurs ! Ô jongleurs ! Vos allures
Sont louches, et vos pas sont tortueux ; l'effroi,
Et non l'amour, tel est le fond de votre loi…"
(Victor Hugo / 1802-1885 / Religions et religion / 1880)
"Chaque enfant qu'on enseigne est un homme qu'on gagne.
Quatre-vingt-dix voleurs sur cent qui sont au bagne
Ne sont jamais allés à l'école une fois,
Et ne savent pas lire, et signent d'une croix.
C'est dans cette ombre-là qu'ils ont trouvé le crime.
L'ignorance est la nuit qui commence l'abîme.
Où rampe la raison, l'honnêteté périt."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Les Quatre vents de l'esprit, I,24 / 1881)
"Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu.
Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Choses vues / 1887)
Il a dit aussi, si tu cpntinue a appprécier ce poète, défenseur de la colonisation, et cela peut te concerner toi en tant qu'Eddy ou Malik ( c'est pas musulman de cacher son prénom... eclair moi si je me trompe et excuse mes propos..) en vue d'une relation que tu devrais avoir avec Orienta alias Sarah ( alors là c'est sure, c'est un mensonge...tu es victime de ta propre ignorance de toi même en tant qu'être fragile et humain orienta):
"Aimez et pensez librement. Le reste regarde Dieu."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Choses vues / 1887)
a+ les amoureux
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 28/02/2005 19:24:32
Je pense avoir dis m’être convertis apres plusieurs année dans le Christianisme, donc n’essaye donc pas de me dire comment lire le Coran, car si je me suis convertis c’est justement apres de longues recherches ,de nombreux doutes, de lectures et relectures… (Bible y compris) Et j’en apprend encore sur l’Islam aujourd’hui car c’est assé vaste… Maintenant je peux perfaitement avoué que personne n’est parfait ! Je ne suis pas borné a ce point, biensur que je ne suis pas un musulman modele, d’ailleur qui peut dire qu’il l’est ? a part le prophete ? On doit controler notre passion du mieux possible, surtout en amour ! Ce qui n’est pas toujours chose facile. Pour le prophete, on ne doit prendre d’exemple que sur lui, on ne peut pas dire que quelqu'un est Musulman si il ne l’est pas et VVs. Dire d’un homme qu’il etait un exemple pour ses freres en temps que Muslim est permis (Je peux dire que je connais quelqu'un de vraiment pieu&hellip Mais je ne pensse pas que Orianta ai fait l’éloge de Hugo ? Peut etre ai-je mal lu.
Pour Victor Hugo je supose que c’est a Orianta que tu t’adresses, moi je n’ai pas été vérifier personellement (Je suis un peu loin&hellip Ce que j’ai entendu de lui sur internet c’est qu’apres les évenements du 11septembres il y a eu une découverte de poêmes caché de Hugo dont : « L'AN NEUF DE L'HEGIRE » et apres lecture de ce poême sur l’Islam bcp en on conclus qu’il etait musulman... A part ca nada, j’en sais pas plus et franchement qu’il soit muslim ou pas ca ne change rien a ma foi .
« et cela peut te concerner toi en tant qu'Eddy ou Malik ( c'est pas musulman de cacher son prénom... eclair moi si je me trompe et excuse mes propos..) »
Je suis connecté sur le compte de mon pére (Eddy donc) et je m’appelle David, d’origine Suédoise, je pensse l’avoir deja exprimé plus haut . Donc excuse moi mais pour le Malik je n’ai pas saisis ? Humour ? Pour les amoureux, je l’avais pas prédis ? lol Je suis sure qu’il y a plein de musulmans europeens autour de toi sans que tu le saches J’ai dis un jour que j’étais convertis et plusieurs personnes sont venue me dire que eux aussi alors que je ne me serrais jamais douté… Donc vraiment rien a cacher, pour moi ma religion c’est une gloire
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 01/03/2005 01:14:43
Cher "tchkikoune" cesse de té préoccuper de moi .me critiquer ne te servira à rien ,car tu ne connais ni le contenu de mon coeur ni celui de ma foi.tu n'es que cet interlocuteur virtuel qui s’efforce en vain de noyer ma raison,en prétendant que je suis ignare de ma religion , et que ta philosophie simpliste progresserait nos visions .pose toi au moins la question ,sur le fait que tu peux très bien te tromper sur mon cas,au moins ça admet que ton jugement et tes critiques peuvent être injustes ,ce qui pourrait être logique,puisque tu ne me connais pas .
Si je devais qualifier ton monde à toi (permet moi à mon tour de qualifier ton monde), il est plat ,tu vois tous les signes de cette vie dans ton champs de visions UNIQUEMENT;et tu t'es construit un seuil de vérité ;auquel tu te satisfait dans ton monde à toi,avec TES vérités,enfin..celles que tu as choisis de croire .tout le reste te parait alors absurde dépourvu de sens,de lien,ou de finalité apparente .bien sur tu te suffis dans ton autarcie de bonheur ,tu es heureux dans ta philosophie Carpe Diem .Mais ta vie est prisonnière tu temps et de l'espace .et ta conscience n'est qu'une harpe qui te joue des tours.Tu crois avancer alors que ta Vie Recule.tu crois comprendre ce monde alors que tu n'arrives meme pas à voir le bout de ton chemin,ni le sens de ton existance,tu es cloitré dans un monde externe.
Notre intuition du temps totalement arithmétisée,peut heurter certaines idées;ma description a pu te paraître pauvre ,mais reconnaît qu'elle est jusqu'ici,dans ces deveoppements ,cohérente avec toi même .je peux bien sure me tromper,mais ce n'est pas uen critique,juste une observation.ne cherche pas à te justifier donc,juste à comprendre.
Enfin,comme le dit si bien un proverbe arabe du temps de notre prophète (saws) :La vérité est amère, mais ses fruits sont doux !.
et pour finir,un message qui vient du coeur :abrite ta destinée,dans le refuge de l'âme qui s'améliore .peut importe si tu crois avoir juste ou tord ,l'importance c'est de progresser vers un But pleinement justifié,vers l’origine suprême des vérités .du reste,de ta vie ;les gens s’en foutent,ni un pays ,ni un homme,ne se souciera te toi et de ta voie vers la vérité . et après ta mort ,tu ne seras que poussière dans cette vie .souviens toi que ici(cette vie) ,peu importe qui tu es,comment tu es,et ou tu vis,le vent a la meilleure des vies et nous ne sommes qu’un souffle parmis lui .
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 01/03/2005 11:04:51
Eh bien, ça fait plaisir de voir que tu peux parler avec ton coeur, je suis sûre que tu etais plus en accord avec toi même, en parlant comme cela... continue tu es sur la bonne voie! Mais sache que ma vie n'est point prisonnière d'un temps et d'un espace auquel elle ne croit pas en la réalité cohérente, elle fait partie d'un tout définit par différent facteurs dont beaucoups me sont inconnus, et c'est là où réside tout le sens de Carpe Diem. Quant à ma conscience, je te révèle un secret ....elle est inconsciente....
Ton message "qui vient du coeur" (enfin!!!!) est plus parlant que tout ce que tu as pu dire auparavant, quant au sens de l'islam, et au message que veut délivrer les livres saints.
Tu me parle de but, mais peut être comme j'ai dit a poglo ( il faut vraiment que tu apprenne à lire les messages...), il n'y a pas de but sinon que de celui d'avoir la foi absolu, l'Iluminati, et dans ce cas là , le but se confond dans le chemin qui mène à ce but, alors tous les jours devient un but. Le vent ne percoit pas cela par contre....
a+
Tendre paix sur vous les mignons.
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 01/03/2005 11:26:04
Ah au fait, sais tu ce que veut dire philosophie ( qui ne peut être par essence aussi simpliste dans le sens que tu lui donne)? Prend un dictionnaire,e dis moi stp ce que cela veut dire? ( je suis serieux, cela m'aidera vraiment....)
Sinon, je ne me trompe pas sur ton cas, jusqu'à preuve du contraire, et je te rassure je n'ai pas envie de te connaître...
Mes jugements ne sont pas injustes, et peuvent être modifiables, comme tous vos jugements d'ailleurs, car ils sont humains, et ne riment pas donc avec sanctions, à la différence des jugements Divins, mais je suis sur que cela tu t'en doutais, sinon on appelle ça pour parler le langage de "ta" religion, de l'association...
Sinon pour reprendre "ton musulman préféré" :
"Aimez et pensez librement. Le reste regarde Dieu."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Choses vues / 1887)
"Dieu est derrière tout, mais tout cache Dieu."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Victor Hugo / 1802-1885 / Les misérables / 1862)
"Par Dieu, - fixons encore le sens de ce mot, - nous entendons l'infini vivant."
(Victor Hugo / 1802-1885 / William Shakespeare /1864)
"Toutes les religions sont fausses par la surface qui est le dogme, et vraies par le fond qui est Dieu."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Philosophie prose)
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 01/03/2005 11:57:09
Le revoila a l'attaque !! c'était trop beau un message sans qu'il ne dise "moi j'ai raison" ...
"je ne me trompe pas sur ton cas"
Je te le repete c'est pas en quelques messages sur un forum que tu va faire le profile psychologique de quelqun. Tu pensses avoir raison sur quelqun que tu ne connais absolument pas, car tu es simplement borné. Mais dans la vie de Orianta tu ne signifie absolument rien...
C'est quoi cette archarnement sur Victor Hugo? lol On a jamais dis que c'était notre musulman préféré, juste qu'il c'est convertis avant ca mort comme on peut on conclure avec ses dernieres écrits. J'étais mécreant il y a quelques années, je peux le dire... Et alors? j'ai aussi écrit des monstruosités sur Dieu... Et alors? De plus il n'était qu'un homme, il a fait des erreurs comme n'importe qui. Tien pourquoi ne t'attaques tu pas a Napoléon maintenant? Crois tu que nous sommes enfoncé dans un dogme au point de ne plus pouvoir résonner par nous meme? Je pensse qu'on ta prouvé le contraire a de nombreuses reprises...
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 01/03/2005 13:35:56
J'ai jamais dit que j'avais raison, enfin , du moins pas toujours....Mais ce qui est sure c'est que farah a tord...
Et pour tet repondre: si si en quelques message tu peux connaitre le profil psychologique de quelqu'un surtout quand c'est ton pain quotidien. Je ne sais pas si dans lavie de farah je ne signifie rien, ce qui est sure , c'est que je m'en fou un peu...
Je ne suis pas là pour défendre une doctrine ou quoi que ce soit, je suis là par hasard, et j'aime bien votre innocence, surtout celle de farah qui se perd dans ses mots dont elles doutent de l'echo, et toi aussi, qui affiche fièrement son passé mécréant, mais peut être que tu ne l'a jamais été.
Quant à Victor hugo, il a dit plein de bonnes choses, c'est lui même qui est l'architecte de la laïcité française,et ca m'est égal de savoir qu'il est musulman ou juif , allemand ou clandestin, david ou goliath. Il a rasonner , et ila exprimer son être, il n'avait pas d'autre but que cela, c'est ça le carpe diem, il ne s'estpas renier.
A force de parler de ta mécréance , je commence vraiment à douter de ta sincérité, suedois, juif, chrétien, revenu à l'islam, on va rentrer dans les détails, qui te sont intimes, tes mots commencent à entrer dans une sorte de labyrinthe qui j'ai l'impression te fait peur a un point ou tu deviens fiers de ne pas t'être perdu, sans pour autant que tu recherche la sortie. ton cas est trés intéressant, car la force de tes mots vient de ton coeur, mais ton coeur a l'air d'être entaché , te sens tu coupable de quoi que ce soit? je ne cherche pas de réponse, c'est pour toi que je pose la question. Attention de ne pas virer dans l'aliéation de soi même, ce n'est pas musulman que de ne jamais se remettre en question. Sur ce oint, farah a raison de paarler d'amelioration, qui réside sur le perpetuelle questinnement.
Avez vous raisonnez?
Définition de la Raison:
"La raison est une faculté de l'esprit humain dont la mise en œuvre nous permet — en suivant des règles ou des normes — de fixer des critères de vérité et d'erreur, de discerner le bien et le mal et de mettre en œuvre des moyens en vue d'une fin donnée. Cette faculté a donc plusieurs emplois, scientifique, technique et éthique.
Par suite, on peut distinguer, au point de vue des normes rationnelles :
la raison, ensemble de principes directeurs de la connaissance ou de l'action ;
la raison, principe de création et de mise en ordre de ces principes.
Le mot raison vient du latin ratio, traduction problématique du concept grec de logos. Le mot grec signifie parole, discours, théorie, raison, etc ; le mot latin n'a pas tous ces sens, mais contient l'idée de lien.
Principes du raisonnement
Principe d'identité
Le discours philosophique a besoin de cohérence. Une expresion de ce besoin est le principe d'identité qui énonce que ce qui est est. C'est, selon Aristote (Métaphysique, livre gamma), l'exigence fondamentale du discours rationnel. Si on ne n'admet pas, le sens des concepts peuvent changer à tout instant, ce qui revient à dire qu'on ne peut rien dire qui ne soit contradictoire.
Principe de non-contradiction
Aristote formule ainsi ce principe : une même chose ne peut pas, en même temps et sous le même rapport, être et ne pas être dans un même sujet.
Principe de causalité
Ce principe permet de rendre intelligible le devenir, car si toute chose a une cause, alors une raison permanente d'un phénomène peut être trouvée. En supposant ainsi qu'une cause produit toujours le même effet, la raison dispose d'un critère de connaissance.
Catégories du raisonnement
Plusieurs philosophes (Kant, Renouvier, etc) ont cherché a établir les cadres conceptuels de la raison et à comprendre selon quelles catégories nous formulons des jugements : unité, pluralité, affirmation, négation, substance, cause, possibilité, nécessité, etc. La possibilité d'une catégorisation achevée et complète supposerait que la pensée humaine soit immuable dans ses principes. Elle supposerait donc une raison identique à elle-même et sans dynamisme au niveau de ses normes qui seraient inchangeables. On peut au contraire estimer qu'il est possible de faire la genèse de la raison, genèse qui nous ferait voir comment se sont constituées ces catégories. Cette opposition, raison constituée - raison en devenir, est, très schématiquement, l'opposition du rationalisme et de l'empirisme.
La raison scientifique
Rationalisme et empirisme
Le rationalisme identifie la raison aux principes que nous avons énoncés. Cette raison est donc un système, et il est le même chez tous les hommes (voir Descartes, Discours de la méthode). Cette raison est aussi la lumière naturelle par laquelle nous saisissons les idées innées que Dieu a mis en nous : la vérité est en nous, préformée, a priori et constituant le fond de notre pensée. De ce point de vue, l'esprit humain est mis en rapport de manière particulière avec le divin ; en effet, dans certaines doctrines, la raison humaine peut se fondre en Dieu (Malebranche, Spinoza, etc). Ainsi l'homme ne pense-t-il pas, mais est pensé en Dieu par l'intermédiaire de sa raison. C'est cette thèse extrème du rationalisme que combattra Thomas d'Aquin, opposé sur ce point à Siger de Brabant.
A l'opposé, l'empirisme n'admet pas que la raison soit constituée de principe a priori. La raison est une tabula rasa sur laquelle s'impriment les données de l'expérience. La connaissance venant donc entièrement de l'expérience, il n'y a que des principes a posteriori. Ainsi Locke combat-il contre Descartes dans son Essai sur l'entendement humain. L'étude des principes de la raison se fera alors à partir de la sensation, de l'habitude, de la croyance, de la succession régulières d'impressions, de l'association d'idée, etc.
Ces deux perspectives sur la nature de la raison ne sont pas absolument inconciliables. Le rationaliste peut abandonner les idées innées, et admettre l'expérience ; l'empirisme peut admettre l'existence de principes innés. Chacune de ces deux doctrines est en fait incomplète. Le rationaliste, en fondant l'esprit humain sur la seule raison identique à elle-même, ne rend pas compte de tous les processus irrationels qui se manifestent dans la pensée. Mais, d'autre part, l'empiriste nie toute activité de l'esprit, et n'admet pas qu'un principe d'ordre puisse être inné, laissant ainsi la pensée à la contingence de l'expérience. Or, on constate que la raison a une certaine puissance d'ordonnancement.
Puissance normative de la raison
Selon Aristote (Métaphysique, livre A), le rôle du philosophe est d'ordonner. En effet, le philosophe est celui qui consacre sa vie à la pensée ; il pèse et évalue toute chose. Par suite, il fait la lumière sur ce qui était obscur et y met bon ordre. Le philosophe, c'est donc, parmi les hommes, la raison même. Au-delà des catégories déjà constituées de la raison, véritable système de vérités qui peut être socialement institué, le philosophe se sert de la raison comme puissance constituante : il sape l'ancien ou l'assimile, bâtit sur de nouveaux fondements et crée de nouvelles normes, une nouvelle raison. Dès lors l'activité de la raison dynamique se confond avec l'activité même du philosophe : il invente, crée, organise, synthétise, résout, etc. Bref, philosophe et raison sont des principes d'ordre.
Normes rationelles et morales
Dans la mesure où la raison énonce des normes, elle nous donne des règles d'action qui régulent notre comportement. Elle nous permet ainsi de voir clairement le but que nous voulons atteindre et de mettre en œuvre des moyens adéquats. Mais elle nous donne aussi les moyens de vivre en accord avec nous-même, avec les principes que nous nous sommes fixés pour conduire notre vivre. En ce sens, elle nous permet de discerner les valeurs morales et leur hiérarchie : elle nous montre d'une part ce que nous acceptons, admirons, recherchons, et d'autre part ce que nous ne pouvons tolérer, ce que nous refusons et rejetons. C'est là sa fonction morale discriminante.
Limites de la raison, l'irrationnel
La raison donne des normes ; mais est-elle l'autorité suprême en ce domaine ? Ce qu'elle nous fait connaître est-il infranchissable ? En tant que système de principes, il est certain que la raison ne se laisse pas dépasser par des prétentions à une connaissance supra-rationelle. Mais, à elle-seule, elle ne nous fait rien connaître, car l'expérience est nécessaire. Ainsi la matière même de l'expérience est-elle déjà une première limite à la raison. Mais nous ne pouvons pas non plus affirmer avec certitude que ce que nous pensons selon les règles de la raison soit a priori conforme à la réalité en soi (c'est la thèse de l'idéalisme). La réalité et ses lois peuvent nous échapper en grande partie, si bien que la raison est confrontée à un résistance de la part d'une forme de non-rationalité de la réalité : la normativité de la raison n'explique pas la totalité du monde.
Raison et foi
La science nous donne les moyens de parvenir jusqu'à un certain point à la connaissance du monde naturel. Nous avons vu quelles limites pouvait avoir la raison. Ces limites ne sont pas les mêmes en théologie. En effet, dans ce domaine de connaissance, la foi nous permettrait de dépasser le donné naturel et de nous élever à une connaissance surnaturelle. Certains (comme Kierkegaard,philosophe danois du XIXè pensent que la foi détruit les principes mêmes de la raison. Il n'est pourtant pas nécessaire de faire une telle déduction : nous avons reconnu plus haut les limites de la raison. Parvenu à ces limites, nous n'avons plus de principe d'explication, et nous sommes confrontés à l'altérité radicale du monde. En recherchant l'origine de cette altérité, certains l'expliqueront par l'hypothèse d'un Dieu créateur, d'autres ne formuleront aucune hypothèse, d'autres encore nieront l'existence de tout principe divin. Dans tous les cas, la croyance que l'on choisit n'est manifestement pas entièrement rationelle."
Avez vous lu dans le sens de compris, j'en doute fort! ou sinon pas complètement, est ce vraiament raisonnable de répondre par un futur mensonge?
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 01/03/2005 13:42:47
Ah au fait, savez vous ce qu'est la paix?
La Paix désigne habituellement un état de calme ou de tranquillité comme une absence de perturbation ou d'agitation. Elle est universellement considérée comme un idéal.
"ëtre en paix, c'est le chemin, c'est le but, c'est le carpe diem"
Au plan collectif, la paix désigne ainsi l'absence de violence ou de guerre entre groupes humains. En ce sens la paix entre les nations est l'objectif de nombreux hommes et organisations comme la défunte SDN ou l'actuelle ONU.
Au plan individuel, la paix désigne également un état d'esprit personnel, exempt de colère, de crainte, et plus généralement de sentiments négatifs. Elle est donc souhaité pour soi-même et éventuellement pour les autres, au point de devenir une salutation (la paix soit sur toi) ou un but de vie.
L'articulation entre la paix et son opposé (guerre, violence, conflit, colère, etc.) est une des clefs de nombreuses doctrines, religieuses ou politiques, clef fondamentale bien que généralement non explicite. Savoir quel est l'état naturel ou originel de l'Homme (paisible ou violent), et comment il passe de l'un à l'autre, conditionne en effet :
le statut de l'individu, (fauve à dompter ? esclave à libérer ?), tout particulièrement dans son jeune âge (idéal à retrouver ? ou animal à surveiller ?), mais aussi en tant que majeur (prédateur égoiste, que la société et l'état doivent surveiller ? ou paisible responsable, qui n'appellera à la force public que pour se défendre d'abus ?)
la formation des enfants (part respective de l'éducation et de l'enseignement, durée, etc.).
les moyens admissibles (force aussi brute que le violent rebelle, ou douceur libérale ?)
la valeur de la civilisation (corruptrice du bon sauvage ou appaisante du barbare ?)
le statut et la place des organisations (état, entreprises, syndicats, etc.) : nuisibles à détruire, moindres maux nécessaires, ou bien piliers du système ?
la place absolue et relatives des activités matérielles et spritiuelles (dans quelle mesures sont-elles, pour le maintien ou l'acquisition de la paix, indispensables, utiles, inutiles, ou nuisibles ?)
etc.
PAX ROMANA, "lycos...va chercher"
Un bisou plein de paix.
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 01/03/2005 14:01:12
farah, prend des vacances , arrête d'être en face de l'ordi, ca rend fou et schizophrène, sors un peu, va en belgique voir david devenu malik depuis.
Arrête de penser, et défendre avec acharnement ce que tu crois ne pas ignorer l'ignorante essence. Ca montre seulement que tu n'a pas de coeur.
Epanouis toi! tu as la vie devant toi, vis la! ne la pense pas, ne la réfléchit pas! vis la! en la prenant comme elle vient! tu perd ton temps, ne vois tu pas combien de personnes se sont casser la tête comme toi, pour ne récolter que le vent, dont nous ne sommes qu'un souffle pour toi, alors souffle , mais ne te fait pas souffler par tes propos! qui ne sont pas toi, je ne dis pas savoir qui tu es, mais tu n'es pas ce que je vois, c'est sure, poglo non plus, enfin lui au moins son coeur il le sent...
As tu déjà ressenti, au moins un fois dans ta vie, ce chaleureux frisson qui te fait oublier ton souffle, au point que tu ne veuille pas ouvrir les yeux... tu peux le sentir pour n'importe qui et pour n'importe quoi, cel a fait vivre ton coeur, n'est pas honte de l'avouer.
Et arrête de penser que tu aura un jour le beurre , l'argent du beurre, et le reste, le prince charmant, ca n'existe pas, et surtout pas un autre toi, l'idéalisme radical n'est pas musulman, tu es aveugle, ne vois tu pas que poglo, par ses poèmes sur ton blog, te cherche, te veux il n'arrive pas à faire le pas réel, aide le, ca t'aidera?
Et moi, alors! et bien moi, je ne suis que de passage, je ne veux que vérifier quelques choses, et puis je vous oublierai plus vite que mon ombre à la tombée de la nuit...
Quant à ma foi, comme je crois que tu es curieuse de savoir, je suis ce j'ai déjà toujours été, une créature qui se remet respectueusement à son seul créateur, quant à la doctrine religieuse qui ponctue mes journées, elle est le trésor de mon coeur, comme la mecque est pour les musulmans...
Allez, encore une fois un bisou plein de paix.
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 01/03/2005 18:13:34
En quoi a-t-elle tord ? de croire en Dieu ?
Toi aussi tu es un cas interessant, tu ne remarque sans doute pas les airs supérieurs que tu prends, « moi je sais tout, car je connais la Psycho humaine alors j’ai raison et vous avez tors »
« en quelques message tu peux connaitre le profil psychologique de quelqu'un surtout quand c'est ton pain quotidien » Si tu te rappel de tes cours, on précise bien que c’est loin d’etre 100% fiable, alors je le redis et t’inquiete pas je sais de quoi je parle, tu ne connais rien de nous deux.
Je n’affiche pas fierement mon passé de mécrean comme tu dis, c’est un fait, et je ne dois pas le cacher, je sais a juste titre que nos péchés passé sont pardonné. Mais ca aussi tu ne pourras pas comprendre.
« A force de parler de ta mécréanc »
Wow, la tu m’épates, j’en ai parlé……….. une fois…. A mon avis ton esprit doit te jouer des tours, « que vais-je bien pouvoir dire contre lui maintenant… ? » Tu a ruminé ca longtemps ?
Jvais te faire un récap, parsque apparement en Psycho on t’a pas appris a assembler les mots…
J’ai dis etre originaire de Suede (rapport avec la religion ? aucun&hellip, j’ai dis que mon nom David pouvais etre assimilé aux Juif, d’ailleur il y a eu une branche de la famille comme ca. Avant j’étais chrétien comme je l’ai dis. Et je fais mon retour de l’Islam (qui est la religion finale que tout le monde doit atteindre, tu le saurrais si tu avais etudié le sujet) Donc dis moi ce que tu n’a pas compris la dedans ? des problemes de lecture peut etre ? Et ce n’est en rien intime dsl. Ensuite tu te lance dans un délire personnel qui m’a fait bien rire un moment… On se croirait presque a une consultation ^^ mais tu n’es pas au boulot ici.
« ce n'est pas musulman que de ne jamais se remettre en question » Tu devrais apprendre a lire... J’ai justement dis plus haut que je n’étais pas parfait et que je n’étais pas borné a toujours vouloir avoir raison.
« Ce n’est pas musulman que de X » Toujours utiliser les memes arguments ca pêse lourd et ca n’amene a rien.
« j'aime bien votre innocence » J’aime bien ta méconnaissance sur un sujet que tu traites sans connaître.
Tu a raisons la raisonnement pousse a trouver la vérité, par chance Orianta et moi nous avons trouvé la vérité. Toi tu cherches encore… Et si tu pensses avoir trouvé alors tu devrais écouter tes conseils et te remetre en question.
Ha je l’attendais celle la, voila que tu nous sorts tes cours de Psycho (Master ?) … Dsl ca ne marche pas avec moi. Tu es tombé sur une personne déjà au courant, domage… Tu a l’air de prendre les autres pour des imbécile invétéré alors que tu ne connais rien d’eux, rien de leurs études, en fait tu fais un long monologue pour te prouver a toi-même que tu a raison et que tu es supérieur psychologiquement. Si tu crois un seul instant qu’une science peut expliquer quoi que ce soit a la foi tu te mets le doigt dans l’œil. Bonne continuation dans ton monologue.
« ne vois tu pas combien de personnes se sont casser la tête comme toi » Hum, tu n’a pas l’air de comprendre que tu es le seul ici a te casser la tete car tu n’arrives pas a comprendre comment on peut etre aussi sure de soit. (Oui je te vois deja venir : « lavage de cerveau, blablabla ». Nous sommes sure de nous, on répond a tes questions sur ta méconnaissance de quelque chose que ton esprit rationnel n’arrivera jamais a comprendre.
A te lire, on croirait que les musulmans sont des fanatiques, qui ne peuvent pas vivre ni penser librement, hors je te le dis, c’est un moyen d’ouvrir son esprit comme un autre et justement de profiter au maximum de ce que nous a donné Dieu tout en restant sage.
« Avez vous lu dans le sens de compris, j'en doute fort! » Biensur que non, on a rien compris dutout !!! on est musulman !!! (Ironie :::> Dico)
::::> Ton sptich sur la paix, je pensse que tu t’es trompé de post… Ou alors peut etre ton vénérable esprit supérieur dans un élan de générosité a bien voulu un peu partager de son savoir… (Ironie :::> re-dico)
« farah, prend des vacances , arrête d'être en face de l'ordi, ca rend fou et schizophrène, sors un peu, va en belgique voir david devenu malik depuis. » Est-ce bien toi qui a écrit ca ? car un moment j’ai cru que c’était un enfant de 10ans qui a pris ton pseudo pour faire une blague.
« ne vois tu pas que poglo, par ses poèmes sur ton blog » Tu dois confondre de personne, je suis anti Skyblog en générale, et vraiment pas doué en poésie… encore un tour que ton esprit te joue… alala. J’ai un scoupe ! N’y a pas que 2 musulmans sur internet ! debut de schizo ?
« une créature qui se remet respectueusement à son SEUL créateur » Bizard, c’est exactement le premier enseignement de l’Islam avec la profession de foi.
Bizarement j’ai pris du plaisir a te répondre, c’était tres enrichissant de contredire un si grand savant. J’espere que ma pointe d’ironie ne t’a pas mis le cerveau en ébulition, ne me répond pas que : ce n’est pas musulman que d’être ironique car je ne prendrai pas la peine de te lire
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 02/03/2005 17:37:01
Je n'ai jamais dit que j'ai raison. Et je me trompe comme vous et tout le monde d'ailleurs. Attention de ne pas entrer dans le même délire dont tu m'accuse. je n'ai jamais réellement fait de psychologie, mais c'est vrai que mon travail quotidien requiert cette science, et je me suis résignée à connaître les grandes lignes...Enfin bon , cela me regarde. D'ailleurs il n'y a pas de meilleur université que la lecture et l'expérience , pour s'améliorer. Ah! aufait , une question , pense que tu que le musulman que tu es ( et je ne parle pas d'orienta dont je doute de lla réalité religieuse, elle croit en Dieu, mais de là à être musulmane, il faut qu'elle arrête de mentir, et de jouer...) alors PENSE TU QUE L'AMELIORATION DANS TOUS LES DOMAINES DE LA VIE ET DE LA FOI FAIT PARTIE DE TA RELIGION? POURQUOI?
Enfin, je te répète, je ne veux absolument pas vous connaître.
Ah au fait, notre petit dialogue honnête et ouvert,me fut fort appréciable, et je vous en remercie, même si ce n'était pas toujours le coeur qui parlait pour certains ( certains qui d'ailleurs font de jolies poèmes qui parle plus que tout ce qu'il déblatère dans ce forum....). Je vais bientôt devoir vous quittez, je n'aurais plus trop le temps de meconnecter pour parler ainsi, je viendrais trés vite, mais mes fonctions ne permettrons plus de passez trop de temps dans ce type de forum, sans prétention aucune, je te rassure David...
Je te rassure encore David, toutes mes questions et mes accusations sont innocentes, et cela fat déjà bien longtemps que j'ai adopté cette belle religion qu'est l'islam (oua elhamdoulillah) et l'arabe, je le maîtrise fort bien, j'exerce mes fonctions sont dans des pays arabophones, en arabe...Quant à ma connaissance du coran...Le coran est la parole vrai de Dieu, et vous le défendez bien, peut être un peu trop sur la défensive. Mais ce n'est pas la seul source de vérité, et vos interprétation ne sont pas toujorus des vérités absolues mais assujettis à un temps à un évènement...
Pour mieux comprendre et vivre l'islam, étudier, persévérer, si vous êtes dans une université, soyez les meilleurs, si vous êtes cuisiniers, la même chose, mais étudiez, prennez n'importe qu'elle bouquin et étudiez, il n'y a que de cette manière que vous parler de l'islam de la plus belle façon, que vous pourrez avoir les bons arguments aux bons moments, et ce n'est pas les copier-coller que certains font qui viot vous aider , mais plutôt votre force de conviction, l'echo de vos mots, faits et actes... Ne vous mettez pas à la place des gens, c'est impossible, mettez vous plus de leur côté, soyez des amis ( il faudrait lire "éthique à nicomaque" d'aristote pour comprendre le sens d'amitié. Sais tu qu'aristote fut le précepteur d'Alexandre le grand dont en fait référence le coran dans le chapitre de la caverne, el kahf, sous son nom de guerre, l'homme au deux cornes, Dhou el kornayne)) de l'humanité avant d'être des gens qui défendent leur conviction. LIBEREZ VOUS DES DOCTRINES PASSées DONT ON DEVIENT FACILEMENT PRISONNIERS, l'islam n'est pas une habitude a prendre, c'est une perpétuelle recherche de la vérité là où elle se trouve dans un environnement pacifique.
Ah et surtout...surtout... surtout...de l'amour, pas celui sexuel que prône la musique et les films, non celui qui dérive de Dieu, et defois farah, tu as besoin de quelqu'un, et toi aussi david, et moi aussi, El hamdoulillah, moi je la connais et l'anée prochaine tout cela sera officiel. Mais vous et surtout farah, ouvre ton coeur, tu ne sais pas c'est quoi l'amour parce que tu es un léger narcissique ( dico...) arrête de t'ailer et de t'hair comme tu le fais, aime les choses extérieur, aime la vie, et apprend aimer quelqu'un dans son seul regard ( lis les milles et une nuit ou Traité sur l'Amour de Ibn Arabi, ou le Langage des oiseaux de Attar ou les ROBAYATTE de Khayam ou encre les preuves de l'algerien el Alawi Ahmad, proche de chez toi...).
Bisou plein de paix et d'amour.
Malheureusement, je ne pourrai plus trop vous écrire.
Re: le coran parle ? Posté par tchkikoune le 02/03/2005 17:48:48
FALA TARDA BI GHAYRI ALLAHI HIBBA
Traduit par Sidi Abubakr Sirra Juddin (Martin Lings)
"Un Saint Soufi du XXè siècle"
A nul autre que Allah, n'accorde ton Amour,
Hors de Lui, toutes choses ne sont que pur mirage.
Si tu peux recevoir quelque conseil, voici le nôtre.
Toujours en leur Bien-Aimé sont absorbés les Gens du Souvenir,
Car nul n'a la vie hormis ceux qui sont proches de lui.
De la vérité, aucun voile ne les sépare.
Que sont alors pour eux les grâces du paradis?
La passion a fait fondre les serviteurs de Dieu ; il ont bu,
Et boivent encore, son vin dans l'éternité conservé,
Breuvage qui les a ravis à eux-mêmes.
Puisses-tu seulement prendre à leur coupe une gorgée!
Ce serait un moyen de t'approcher de nous.
Le bon serviteur est celui qui répond : " je suis à Ton service ",
A cet appel de Dieu que nous lui adressons.
Toi, si tu cherches Dieu que nous lui adressons
Toi, si tu cherches Dieu, sois notre compagnon :
Tu peux être certain qu'il n'est pas d'autre voie.
Vous pouvez trouver d'autres poèmes de ce type, mais êtres vous prês à écouter, à accpeter cette diversité, je ne sais pas, maisj'en doute en fait, allez voir quand même si vous le désirez: http://www.tasawuf.ws/diwan/DiwanFrame.html
BPPA
Allahouma yououadihou lana amrana, oua youhrijouna mina el douloumat, inchaallah.
Adieu
Re: Le Coran parle ? Posté par po[g]o le 02/03/2005 18:32:41
Ne t’inquiete pas je ne t’accusais pas, j’ai voulu adopter un moment ta façon de me répondre, un peu de psychologie inversée ^^
PENSE TU QUE L'AMELIORATION DANS TOUS LES DOMAINES DE LA VIE ET DE LA FOI FAIT PARTIE DE TA RELIGION?
Oui si améliration ne devient pas innovation
Sache que le compliment est réciproque, la discution fut pour moi d’un enrichissement certain, sache que pour ta foi nous avions tout de même la puce a l’oreille, mais la n’est pas la question J’ai bien aimé tes conseils de « grand » frere sur ton dernier commentaire. Ne t’inquiete pas trop pour moi, j’ai l’esprit tres ouvert, la seule chose sur quoi tu pourrais t’inquieter, c’est de mon bon vieux cœur, qui a du mal a survivre apres la refus de mariage venant d’une sœur que j’aime beaucoup en Allah, non non ce n’est pas qui tu pensses, c’est une sœur de la vie « réelle » et tu a raisons quand tu dis que certaines personnes ne laissent pas parler leur cœur a en préferer leur travaille plustot qu’a la vie familliale… Je te souhaite bonne chance pour ton union, qu’Allah vous facilite la voie .
Merci pour le site de poeme, j’ai deja eu l’ocasion d’y jeter un coup d’œil.
A bientôt Akhi, bon travail !
Wa salam Alaikum wa Rahmatullah wa Barakatuh
David
Re: le coran parle ? Posté par orienta le 03/03/2005 17:20:09
Salam alaikoum
Je n'ai qu’une remarque a faire à Mr "JeSaisTout".c'est concernant cette phrase :"( et je ne parle pas d'orienta dont je doute de lla réalité religieuse, elle croit en Dieu, mais de là à être musulmane, il faut qu'elle arrête de mentir, et de jouer...)" .
Je te remercie pour cette phrase,mais alors la ,tellement expressive à ton égard,Elle te résume parfaitement ,Prouve toutes les remarques que j'ai pu te faire ,car :
Tu juges les gens sans les connaître .
Tu te crois Si Supérieur que forcément tout est négatif autour de toi et ton jugement défie toute logique dans ton raisonnement.
Tu accuses les gens de mentir ; alors que tes accusations sont des monsenges,je préfère penser a un quiproquo mais la aussi j’ai du mal.
Tu considères les gens inférieure a toi,sache que notre j age est le témoin du temps et non de notre foi, sache que l’age de l’homme n’est qu’une plume dans l’éventail du temps et que malgré mon jeune age,il se peut que j’usse été confrontée a bien plus de faits et d’expériences que toi ( je parle aussi du jeune age David,et de tt le monde en général;car tu nous appelles les jeuns),il se peut que via certaines expérience de la vies ,certains malheurs ,certains faits j’ai pu accumuler bien plus de maturité que toi ou d’une personne qui a 40ans.il se peut,sache le juste .
Tu es un être orgueilleux ou les intérêts supérieurs de ta conscience sarretent aux frontieres des interets inferieures de ton coeur .reste à savoir si tu m'as compris.
Dans mon dernier message je t'avais délivré un message de cœur et de paix, sans aucune critique,et même la tu as trouvé de quoi remuer des remarques désagréables . à croire que c'est ta spécialité .
Tu ne supportes aucune remarque ;et tu te permets de me critiquer de façon si crue ,en affirmant des mensonges sur des choses qui je suis désolée te dépassent ,car tu parles de mon coeur et de ma foi . et de ceux-ci ,tu n’es point en moi .
par ailleurs admet que j'ai tout a fait deviné qui tu étais .dan un sens religieux .je t'ai envoyé un message (privé dans ta fiche,et tu nas jamais répondu)en disant que tu me semblais être un MUSULMAN,né d'une famille musulmane qui après avoir juxtaposé ta religion avec ton monde et ta vision des choses ,tu as finis par renier quelques faits religieux ,en gardant ceux qui te semblaient copieux et satisfaisants à ton égard .
Permet moi de te dire , à toi qui t’ai permis d’avoir jugé que j’étais pas musulmane ;que un musulman (bon comme toi bien sure) ne se permet en AUCUN CAS de juger des gens ,et EN AUCUN CAS n’a le droit de porter de mauvais jugement ,et la CRITIQUE telle que tu en excelle est réprimée dans notre belle religion, et le comble du comble,tu te permet de dire que je ne suis pas musulmane,alors que Dieu SEULE SAIT CE QU’il Y A DANS NO CŒURS ,pauvre de toi ,tu te contredis dans tes affirmations et tu t’affirmes dans tes contradictions.
Dans mon message(privé ,je t’ai dit : imagine,tu perds un jour la mémoire ,toute mémoire,tout souvenir de ton existance.tu te réveille, et la…que vas-tu faire..quelles questions vas-tu te demander ? si tu vas rater ton train ? si tu as pris ton café ? quelle coiffure tu vas te faire … ? OU PLUTOT : Qui tu es, Que fais tu dans cette vie,et Pourquoi es tu la ?
.ces trois questions sont les bases de la foi et de l’existence.
Pour finir,je te RETransmet le message ,qui encore une fois,venait de mon cœur : abrite ta destinée,dans le refuge de l'âme qui s'améliore .peut importe si tu crois avoir juste ou tord ,l'importance c'est de progresser vers un But pleinement justifié,vers l’origine suprême des vérités . et la base de cetet progression provient du cœur .
« les calamités se présenteront aux cœurs comme les bâtonnets d'une natte l'un après l'autre, le cœur qui les absorbera", c'est à dire qu'elles entreront en lui entièrement, "sera marqué par un point noir", c'est à dire qu'un point sera marqué en lui jusqu'au point où la chose devienne comme a informé le Prophète, qu'ALLAH prie sur lui et le salue, à la fin du hadith "noir gris", c'est à dire un léger blanc mélangé à du noir "semblable au cruchon incliné" c'est à dire penché et renversé, "ni il ne connaît le bien ni il interdit le mal, exceptées les passions que son cœur a absorbées » l
Le spassiosnq ue ton cœur a absorbé dans cetet vie peuvent te jouer des tours ,et ta philosophie carpe diem est un scenario de vie pas tres compatible avec l’islam ;je croyais que en tant que musulman tu le savais . Car malheureusement beaucoup de musulmans prennent ce qu'ils ont envie et délaissent ce qui les dérange alors que l'islam est complèt.un musulman ne se base pas sur la philosophie pour guider sa vie,En Islam on se base sur le Coran et la sunna .
JLa j’écris à un frere ,je ne te méprise pas,et ce que j’écris n’as rien d’agressif ou de haineux ;ça vient vraiment du cœur ,ne te laisse pas croire le contraire .je te prie de me croire .
Re: le coran parle ? Posté par bellamie le 03/09/2005 19:12:50
A fou furieux et aux autres qui sont pareil a lui:
Ca donne quoi de chercher la tite bête de cette facon ? Si tu es athé c`est ton droit mais de faire de la propagande contre l`islam sur ce forum dont le but est d`instruire et non de détruire.
Moi je suis catholique et mon mari est musulman et nous consilions très bien nos différence de religion.
Orienta:
Vas vivre 2 ans en Algérie, au Maroc, en Tunisie où autre pays similaire où l`islam prédomine et ensuite tu viendras nous parler de la tolérence de l`amour et de toutes ces belles petites choses dont tu nous instruit. C`est facile de parler positivement du coran quand on a vécu dans un pays comme la france. Contrairement aux pays occidentaux, ne pas suivre les us et recommendations religieuses est non toléré dans les pays islamiques pour les non musulmans qui y vivent! TOI tu as le droit d`afficher TON appartenance a TA religion et de la pratiquer dans un pays à prédominance catholique mais MOI je n`ai pas le droit d`afficher MA religion dans un pays musulman et encore moins de la pratiquer! Elle est où l`équitabilité et le respect des différences ?
Re: Le Coran parle ? Posté par yassine.zaid le 07/01/2006 20:31:03
orienta ce que ta reussi est enorme je te felicite et je tiens a te dire de lire dans paranormal " l'homme et dieu" ske j'ai ecrit c'est presque la meme chose sauf que le mien n'a pas la forme d'un dialogue
les montagnes comme des piquets ? ". 
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Re: Le Coran parle ?
) Dieu a doté la femme de deux armes redoutables: le fard (dont elles peuvent le plus souvent se passer, le naturel se suffisant bien souvent à lui-meme) et les larmes 
Re: Le Coran parle ?
Re: Le Coran parle ?
/c] (Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à lIslam en 1941). 
Re: Le Coran parle ?
