L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 00:00:57
Le 6 août 1945, un bombardier B-29 de l'US Air Force décolle de la base d'Tinian, une île du Pacifique située à 2600Km au sud du Japon, son nom Enola Gay. Chargement : Une bombe atomique de 3m de long et de plus de 3t, surnommée Little Boy. La mission était de larguer la bombe sur la ville d'Hiroshima, au Japon. A 8h15;le pilote Paul Tibbets largue l'engin qui explose environ 600 m au dessus de a ville. A cette hauteur, le souffle de l'explosion ne rencontre aucun obstacle et les dégâts sont maximaux. En quelques secondes, la ville est rasée à 60%/. L'explosion a totalement détruit les maisons en bois dans un rayon de 2km et les constructions en béton dans un rayon de 500m. Trois jours plus tard, le 9 août, le scenario se répéte avec une bombe plus puissante, Fat Man, qui mesure 3.5m pour 4t. Transportée par le B-29 Bockscar, elle explose à 11h02 à 500m au dessus de Nagasaki. Les destructions sont deux fois moindres car Nagasaki est située au milieu de vallées et de collines, autant d'obstacles aux effets de la bombe.
Les pertes et les attentions
La bombe d'Hiroshima a tué environ 70 000 personnes instantanément, la plupart brûlées les effets des radiations causées par la bombe. 60 000 personnes supplémentaires décèdent dans les quatre mois qui suivent, et encore 70 000 autres jusqu'en 1950. Cinq ans après les bombes, le nombres total de victimes s"éléve donc à 340 000.
Hiroshima a été choisie car elle est encore "intacte". C'est une vile moyenne sans grande importance industrielle que l'aviation américaine n'a pas encore réduite en cendres comme les autres grandes villes japonaises. Les dirigeants américains l'ont uniquement sélectionnée pour évaluer la puissance de la bombe.
La bombe sur Hiroshima a été si efficace qu'elle a totalement coupé les communications. Le gouvernement japonais a dû attendre deux jours pour obtenir un rapport complet sur les dévastations.
Au même moment, le 8 août, l'Union soviétique déclare la guerre au Japon et lance une attaque terrible au Mandchourie, au nord de la Chine, région occupée par les troupes japonaises. L'empereur Hirohito demande à son ministre des affaires étrangéres de capituler sans conditions.
Les étapes de la bombe atomique
En mobilisant la fine fleur des scientifiques et des ingénieurs. En investissant la somme colossale de 2 milliards de dollars de l'époque. En construisants d'immense sites industrielles et des lanos géants, comme celui de Los Alamos dans le désert du nouveau Méxique. En confiant à l'arméee que les recherches se fassent dans le secret absolu. Prés de 120 000 employés vont travailler à la construction de la bombe.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par ikki le 01/05/2006 00:14:57
Ouaip, "l'épisode le plus cruel de la deuxième guerre." je crois pas.
les bombardements de Dresde en Allemagne par la Raf ont fait plus de 500000 morts et pareil pour les bombardements incendiaire sur Tokyo (incendiaire car les maisons japonaises étaient en bois).
Il y a déjà eu des articles sur Hiroshima et c'est pas le meilleur.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 12:24:07
bon comme je vois que vous aimez bien critiquer ,apprenez que yavé hiroshima et nagasaki et qu'en quelque seconde 300 000 personnes sont mortes * 2 bien sur détruisant tout et se repertoriant sur le passé,alors si cest pour dire des ynepsies pareil cest pas la peine....
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par weet_weet le 01/05/2006 13:09:32
que veux dire le mot crel pour toi ?
voilà ma définition : CRUEL, ELLE. adj. Qui prend plaisir à faire souffrir ou à voir souffrir. Cruel tyran. Être né cruel. Avoir l'âme cruelle, l'humeur cruelle. Un maître cruel. On le dit également en parlant de Quelques animaux. Le tigre est une bête cruelle.
en ce sens on peut pas dire que la bombe atomique c'est cruel, les gens qui en ont été victimes n'ont pas souffert, la plupart sont morts sur le coup... Alors oui c'est horrible, oui c'est dégueulasse et c'est triste, mais c'est pas " l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale"
et dans ce même sens, les camps de concentration étaient cruels, puisque le but était de faire souffrir le + possible, jusqu'à la mort...
tu as très mal choisi ton titre, point barre.
pour quelqu'un qui se surnomme Israël, c'est toi qui dit des inepsies
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 13:15:46
je sais tres bien que les juifs et toutes les autres communautés ont souffert pendant les camps de concentration,mais dire que la bombe atomique n'est pas cruel je trouve ca vraiment absurde.C'est pas cruel de largé une bombe prototype en gros pour s'exercer sur une ville ou les americains savaient qu'il y avait un forte de concentration humaine.Et dire qu'il sont mort sur le coup,franchent relie l article....
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par weet_weet le 01/05/2006 13:47:50
j'ai dit " la plupart sont morts sur le coup", ok , et si tu savais lire correctement, tu verrais que je n'ai pas écrit "ce n'est pas cruel", j'ai écrit "mais c'est pas " l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale"", pour moi le plus cruel, c'est les camps de concentration, même s'il y a eu moins de morts, et que oui hiroshima, c'est un épisode dégueulasse de l'histoire mondiale, et oui, la bombe atomique, c'est une invention horrible.
Il n'empeche que les camps de concentration on été le plus cruel, dans le sens oû les nazis faisaient exprès de faire souffrir les juifs, tziganes, homosexuels etc, parce que ça les amusaient. C'est pas cruel de dire à des hommes " oui oui vos enfants et vos femmes vous les retrouverez à la sortie du camp", dit avec un grand sourire, pendant que les femmes et les enfants étaient en train de mourir dans les chambres à gaz ?
la grande différence aussi entre ces deux épisodes, c'est que pour hiroshima, ca faisait partie des aléas de la guerre ce n'était pas destiné à tuer tous les japonais, les camps de concentration avaient pour but d'exterminer une "race" entière, pour le simple plaisir d'un nain moustachu borné, stupide, et CRUEL
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par vlad le 01/05/2006 13:50:53
Cruel Bah nan, les camps de concentration, ca c'est vraiment cruel, la bombe A est tout au plus sinistre (radioactivité, beaucoup de morts, etc) mais elle n'a pas été faite dans le but de faire souffrir. Elle a été créée dans le but de mettre fin à la guerre, et a parfaitement rempli son role. Et aujourd'hui, on a les centrales nucléaires. Donc non, episode sinistre, certes, mais cruel Non, vraiment pas.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 14:13:09
franchement je sais ce que je dis,et vousne me ferz pas changer d avis,le grand pere de mon ami japonais a vu,les personne iradié a l hopital de tokyo,je passe la description et je peux vous dire que c'est pas cruel mais atroce...Voila mais comme la Shoa fait beaucoup parler d'elle alors les gens pensent que c'est le pire....
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par weet_weet le 01/05/2006 14:23:14
tu viens de dire toi même que c'était pas cruel... faut savoir hein.
et comme on te l'a dit, sur le fait que c'est atroce, on est d'accord, mais le plus cruel ça reste les camps, pis bon jsuis désolée mais pour ton exemple jpeux te dire la même, j'ai parlé avec des rescapés et c'était cruel et atroce.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 14:38:38
bon je changerai pas le titre,ca sera trop long,mais il est vrai que les deux épisodes étaient cruel...Mais bon ca seré cruel aussi de compter le nombre de morts et de faire la différence....lol
Bon j'espére que tu a lu mes autres articles et que tu verra que je met de la bonne volonté
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 14:38:46
Une horreur, en effet, à comparer avec d'autres chiffres, plus récents: On a amélioré le score! (et sans Bombe A) http://www.unicef.org/newsline/99pr29.htm
...
Ms. Bellamy noted that if the substantial reduction in child mortality throughout Iraq during the 1980s had continued through the 1990s, there would have been half a million fewer deaths of children under-five in the country as a whole during the eight year period 1991 to 1998. As a partial explanation, she pointed to a March statement of the Security Council Panel on Humanitarian Issues which states: "Even if not all suffering in Iraq can be imputed to external factors, especially sanctions, the Iraqi people would not be undergoing such deprivations in the absence of the prolonged measures imposed by the Security Council and the effects of war."
(fin de citation) 500.000 Pas cruel?
Ajoutez y les plus de 100.000 morts civils cités dans l'étude publiée par The Lancet
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 15:55:39
En dehors de l'arme de la faim, ce qui est cruel aussi est l'emploi de napalm, de bombes au phosphore, de projectiles à l'uranium "appauvri"
On a gagné, au championnat des plus cruels??
Oh , j'oubliais : quelques millions d'Algériens trucidés,
dont un petit nombre à la "baignoire" et au gégène"
Les bienfaits du colonialisme, érigé en loi française récemment...
Les Belges (le roi Léopold ll) ont trucidé quelques millions de Congolais, mais ils ne s'en vantent pas, ils espèrent que le monde oublie: un certain Patrice Lumumba le leur a
rappellé lors de l'indépendance du Congo (il y a de ces ingrats!): coup de malchance: il est mort peu après...
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 16:00:01
oui si on compare la france a la belgique,on peut dire que la Belgique a reconnu cest tort,d'avoir colonisé,mais personnellement la france s'en fou un peu...
Regardé quand on parle de ca au pieds noirs ils nous disent qu'ils étaient en harmonie...mon oeil
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 16:08:47
Je voulai aussi dire,qu'avec tout les évévenements atroces de la seconde guerre mondiale,moi jai trouvé qu à 'hiroshima c'été vraiment salo de la part des americains et que cette épisodes étzit unique en sn genre....
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 16:12:55
israel,
La Belgique n'a jamais rien reconnu, désolé..
restons en à la seconde guerre mondiale, en effet:
Rotterdam, Coventry, Londres, Dresde, Berlin
6.500.000 de juifs, aussi des gitans, syndicalistes, homosexuels dans les camps
L'occupation des Japonnais en Corée et en Chine, dont je n'ai pas encore vu le "bilan"
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par vlad le 01/05/2006 16:37:25
Il n'empèche que ca fait 50 ans que la bombe nucléaire remplit son role de disuasion, et je pense que de nombreux conflits ont pu trouver une issue non violente parce que justement les deux partis détenaient l'arme nucléaire.
Bush aurait il eu le cran d'attaquer l'Irak si celui ci avait possédé la bombe H, et les moyen de lui faire traverser les océans ? Je pose la question... Hiroshima et Nagasaki sont peut être des épisode terribles, mais ca ne viendrait à l'idée de personne (à part quelques intégristes) de renouveler l'exploit. Pourtant, les génocides continues, et ont fait (et font toujours )bien plus de morts que les deux bombes réunies.
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 17:20:57
israel,
Au moment où on a lancé les bombes A, les négociations avec le Japon en vue de l'armistice avaient déjà commencé: doublement horrible donc.
Si on a tant parlé des horreurs (bien réelles!!) de la bombe A, c'était pour différentes raisons:
-Il y avait la guerre froide et
-L'URSS l'avait aussi
-il fallait donc faire peur aux Russes
-et à notre propre population, pour qu'elle ait bien peur des Russes
Quelques horreurs militaires? On s'en fichait et s'en fiche pas mal:
Les bombardements du Cambodge, (par B-52 et bombes classiques, avant les Kmer Rouge) ont fait deux fois plus de victimes que Pol Pot, mais tout le monde se rappelle à raison Pol Pot, personne ou prèsque personne ne se rappelle les B-52
Excuses pour ce paragraphe décalé de 30 ans par rapport à ton sujet, mais c'est purement illustratif de le relativité de la souffrance humaine pour l'opinion publique.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 01/05/2006 18:36:06
Oui,mais c'était un peu inconsient surtout que le président des EUA n'était pas complétement fou ou fiché comme dictateur,pour montrer que la barbarie humaine n'a pas de limite et surtout pas de visage.....
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 21:15:24
israel,
En ce moment là (guerre au Vietnam et bombardement massif du Cambodge),il y avait une petite chanson des pacifistes aux USA:
Hey, hey,
LBJ*, How many kids you killed today?
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 21:44:25
De sera jamais prouvé avant que des archives US ne soient rendus publics (s'ils n'ont pas été détruits), mais il y a un fort soupçon que les bombes sur Hiroshima et Nagasaki ont surtout été lancés pour intimider ou impressionner l'URSS, qui ne disposait pas encore de l'arme nucléaire à ce moment.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par **666** le 01/05/2006 21:47:36
jacquesv, mais à l'époque, l'urss et les états-unis était allié... pourquoi les états-unis auraient ils voulus impressionner l'urss? la course au nucléaire a démarré plus tard, après la guerre
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 21:58:17
**666**
Staline était un "allié d'occasion", peu digne de confiance et les US ont été opposés à l'Union Soviétique dès la révolution de 1919, et plus encore après la crise de Wallstreet.
Pour leur permettre de financer la guerre, les US ont financé Staline par la "Land and Lease Law", mais seulement pour avoir un allié dans le dos de Hitler, pas par sympathie!
Petit exemple: lors de la libération de la Grèce, les partisans anti-allemands ont pris le pouvoir, et en dépit des accords de Yalta, les alliés les ont renversés, parcequ'il y avait aussi des communistes.
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 01/05/2006 22:21:02
**666**,
Pour ce que j'en sais, les Allemands y pensaient et ytravaillaient (c'est pour bloquer ou ralentir les traveaux allemands que les alliés ont fait un raid sur l'usine d'eau lourde norvégienne) mais étaient loin de la réaliser, et l'US avait peur que, partant des travaux allemands, l'URSS l'obtienne aussi.
Les Russes ont quandmême obtenu par leur propres recherches et une partie de la technique par un nombre de savants US qui préfèraient un équilibre nucléaire à une conquête par le nucléaire.
L'idée théorique était dans l'air donc à ce moment. (pourquoi la Norvège avait elle cette usine d'eau lourde? Mystère pour moi) Le chef du gouvernement de la Norvège était Quisling, un fasciste avoué
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par tchit le 01/05/2006 22:28:59
Tiens j'allais pousser le même coup de gueule que les autres mais je vois que c'est déjà fait...
Comment peut-on dire que c'est l'épisode "le plus cruel" de la Seconde Guerre Mondiale ? Un des épisodes les plus cruels, oui, mais pas LE plus cruel, c'est assez ridicule de maintenir cette assertion !
Et quand je vois les messages "d'Israel" (pourquoi ce pseudo alors que tu dénigres pas mal la Shoa !), j'ai malheureusement l'impression qu'il reflechit avec ses pieds.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par lefilsdumetal le 01/05/2006 23:34:13
jacquesv : les allemends n'ont pas dévellopé la bombe car hitler n'en voyait pas l'utilité. et se sont les chercheurs allemand éxilés aux usa qu'ils l'ont mis au point, principalement oppenheimer. Hitler misait plus sur les V2, missiles telement en avance pour leur temps que les alliés se sont royalement servis dans les entrepots allemends pour les ramener chez eux, USA-france-angleterre-URSS.
Quand a savoir qui a le plus soufert dans cette seconde guerre mondial entre les japonnais les juifs ou les zigane...
tout le monde a oublier (ou n'as jamais su... c'est pas dans les livres d'histoire) que les japonnais en mandchourie on testé des gaz sur des vallées entieres, un tel massacre qu'il n'as meme pas été ressencé, et que les "docteurs SS" n'étaient que des amateurs en comparaisons des japonnais.
http://www.japanfocus.org/060.ht ml
Perry Link’s eloquent "Foreword" highlights "the long silence of the Chinese people over Nanking" and furnishes a context for what follows. Journalist Ian Buruma and international law scholar Richard Falk place the atrocities in a global framework. Buruma sees the massacre as a "historical symbol" of Japanese militarism but finds much to ponder in the myths that have arisen over its reception. He is especially wary of comparing Nanking with the Nazi Holocaust. "[T]o what extent," he usefully asks, was the "Massacre a deliberate policy of terror to force Chiang Kai-shek to give up his resistance to Japan"? "Did [superior officers] encourage the troops to run wild, as a payoff for their deprivations during a long and nasty campaign?" If historians are to learn the truth about what actually happened at Nanking, Buruma urges them to avoid the tendency, common among some in the Chinese community in the United States to "build their identities around symbols of collective suffering."
Des horreurs, mais pas les mêmes nombres de ce qui s'est passé en Allemagne (et en Pologne)
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 02/05/2006 07:16:48
Franchement,les allemands ils s'en foutaient carement de la bombe,les camp de concentration et les salles de torture leur suffisaient emplement....De plus il faut savoir qu'ils ont peruent pas mal d'argent,et je pense que ce n'était pas possible d'entreprendre un telle projet..
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par tchit le 02/05/2006 09:53:12
israel, non les allemands ne s'en foutaient pas de la bombe atomique, d'où tiens-tu cette information ?
L'Allemagne Nazi employait des scientifiques pour travailler sur des projets de bombe atomique. Le problème c'est qu'Hitler ne pouvait et ne souhaitait pas allouer de trop fortes sommes (10 000 000$) pour pouvoir poursuivre l'effort de guerre. A titre de comparaison les USA ont depensé plus de 2 000 000 000$ pour créer la bombe.
Mais Hitler n'a pas hésité à faire peser une menace nucléaire en agitant le spectre d'une bombe devastatrice.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 02/05/2006 13:30:51
Javoue m'être un peu emporté,et ce que tu dis est vrai,mais je voulez dire que la principale ambition des allemands,ou plus précisément d'Hitler était d'exterminer,voir conquerir le plus de territoire possible.Mais je pense que 2 000 000 000$ de déficit ca passe mal...Il s'en foutait pas mais ils préféraient pas tout dépenser en gros....
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 02/05/2006 13:35:38
J'avait oublié tchit,a l'avenir ne dis plus que je dénigre israel,car jaime cette terre et j'y est une profonde sympathie envers mes freres juifs...Alors cest plutot toi qui est mal placé pour dire ca.Faut pas croire,qu'avoir en pseudo israel veux dire "défendre la shoa"
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 03/05/2006 13:54:29
lol,celui dont tu voudrez en savoir plus .....
pour allez vite,le militaire vas bientot interdit dans les 100 années à venir fais moi confiance....On trouvera mieux/
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par devil may cry le 03/05/2006 14:17:45
Je rapelle que la puissance de la première bombe, qui pesait 3T (je crois?) était l'équivalent de 3000 tonne de TNT... Je sais pas si vous imaginez.... Cela représente environs 300 camions remorque de type mercedes, bourré à la TNT.
Depuis, on fait beaucoup mieux, évidemment...
L'interaction forte est une source d'energie incomparable au reste. La combustion d'hydrocarbure, c'est du pipi de chat. Avec le prix du baril qui grimpe, celui qui fait une croix sur le nucléaire doit pouvoir trouver autre chose, et c'est pas facile.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 03/05/2006 14:29:56
devil may cry
la fission nucléaire est la solution primitive. L'avenir est la fusion nucléaire à froid(avec les petites énergies alternatives comme appoint).
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par tchit le 03/05/2006 16:33:02
devil, j'ai vu sur le net que les bombes qui ont détruit Hiroshima et Nagasaki avaient une puissance de 14000 t de TNT.
Pour ce qui est de notre avenir et des futures sources d'énergies, je pense en effet que le nucléaire a de beaux jours devant lui et que les énergies propres (solaires, éoliennes, etc.) qui vont de plus en plus se developper, resteront toutefois marginales à l'échelle mondiale.
Israel, tu penses qu'il y aura 100 fois mieux que ça, peux-tu developper ?
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 03/05/2006 17:31:25
Oui,mes je crains,que mon idée ne t effraye tchit....
Selon moi avec l'exploration des nouvelles planétes les scientifiques auraient peut être la main sur des nouvelles matiéres et composés.Et qui dit nouvelle matiéres dit nouveaux atomes...Et comme le nucleaire marche grace a l'atome alors je lespere qu'une nouvelle source d'énergie pourrait voir le jour...
Ou encore mieux avec d'autres systémes ont pourra toujours accéléré le processus et accroitre la puissance dégagé de la fission...
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par lefilsdumetal le 03/05/2006 20:41:52
ce qu'on nomme "fusion a froid" n'est pas une fusion a 0°C.
si tu écoutait en physique/chimie tu saurait qu'en fonction de la préssion atmosphérique l'eau ne boue pas toujours a 100°C.
ca marche pareil pour la fusion "a froid".
la fusion elle fonctionne déja, on fait peter une premiere bombe et a l'intérieur la chaleur est telle que la fusion est possible.
le plus dur est de créer les conditions de préssion pour que la fusion se fasse sans besoin d'une chaleur extreme, comme pour l'eau.
augmenter la préssion pour diminuer la température d'ébulition/fusion.
israel : quand a l'exploration de nouvelles planetes... on ferait mieux de s'occuper de nourir tout le monde sur terre avant de s'ocuper des E.T.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par vlad le 03/05/2006 20:44:29
Oui, fin, des chercheurs ont quand même prétendu y parvenir, c'est à dire a faire fusionner deux noyaux en un seul sans apport considérable d'énergie, comme c'est le cas aujourd'hui. L'ennui, c'est que personne n'a réussi à reproduire les conclusions de ces scienfitiques, dont on en a déduit que c'était du pipeau et basta. Et il est vrai que c'est une hypothèse difficile à croire. Mais de plus en plus de scientifiques commencent à prendre cette possibilité en considération, et s'interesse à cette "fusion froide", qui pourrait aussi avoir existé longtemps auparavant, sous un autre nom... Alchimie.
(Cf Science et Vie, je chercherais la ref si ca vous interesse)
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par ikki le 03/05/2006 22:13:31
(Longue absence, désolé.)
Bein ! pour la cruauté, faut voir. Quand la bombe à été développé, c’était pour être utilisé aussi bien en Allemagne que dans le Pacifique. Elle aurait put être utilisée sur des complexes industriels chez Adolf, mais l’essai de Trinity n’avait pas eu lieu au moment du 8 mai 1945. Donc les américains se sont rabattus sur le Japon. Alors que les camps de concentration font partis d’un plan théorisé longtemps en avance, et qui a impliqué des milliers de personnes (gardiens, docteurs, techniciens > toute une industrie de l’horreur) .Ceux qui sont mort à Hiroshima n’ont pas eu le temps de souffrir, sauf les survivants …….
Si vous vous intéressez à ce genre de choses : Israel W. Charny, Le livre noir de l’humanité, Encyclopédie mondiale des génocides, Editions Privat, 2001, France. (adapté d’une édition anglaise de 1999)
Israel -> l’armement atomique n’est pas conçu pour les frappes chirurgicales ; cherche plutôt du côté des bombes JDAM (guidage GPS, donc pas besoin de soldats au sol pour illuminer les cibles au laser) ou des missiles de croisière.
Pour le largage sur Hiroshima, c’était plutôt pour achever rapidement la guerre (logique pour un Mac Arthur ayant des milliers d’hommes sous ses ordres) et tester l’arme en conditions réelles (cruel mais humain et puis comme a dit Vlad sur le role de la dissuasion jusqu'à maintenant).
C’est vrai que le Japon avait été mis au courant du test Trinity du 16 juillet 1945, mais avant que la hiérarchie passe l’info jusqu'à l’empereur (dieu vivant à ne pas déranger) ….. Quand les américains ont pris l’île de Saipan en 44, la population s’est suicidé depuis les falaises, et quand ils ont pris les îles Okinawa (assaut sur Iwo Jima) les pertes ont étés énormes, ils ont pris mètres après mètres, la zone avec tout l’arsenal (même le tank lance flamme) contre des soldats qui se défendaient jusqu'à la mort et des officiers katana à la ceinture). -> l’etat major US, ne voulait pas renouveler cela pour la conquête du Japon.
Quant aux Russes, ils étaient informés du projet Manhattan par leur réseau d’agents au Usa et ils ont eu la bombe que bien après, en 1949.
Pour Jacquesv -> si la Norvège avait cette usine d’eau lourde, c’est parce qu’elle était sous contrôle nazie (Norvège, Danemark et j’en passe, alors que la Suède était « neutre » même si des convois allemands passaient chez elle ) Si je me rappelle, l’attaque de l’usine, Hollywood en a fait un film (les Héros de ..quelques choses …« mark » ) .
Mais pour l’arme nucléaire allemande, un auteur allemand en a fait un bouquin qui est sujet a controverse mais qui dit que les nazis auraient fait un test nucléaire en 1945
Sinon, les Allemands s’intéressaient à tout, d’ailleurs quand les armées Us et Russes se fessaient la course vers Berlin, les américains ont préféré laisser les russes prendre l’objectif « glorieux » et eux ont filé vers Peenemünde, ou les nazis avaient tout leurs test de V2, etc…
Résultat, les russes ont pris Berlin (oh gloire) et ont eu que des miettes de technologie, les américains étant passés avant.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par ikki le 04/05/2006 02:48:19
Israel -> pour l'énergie, tu fais référence à l'antimatière ou à l'énergie du vide (Zero point energy) ??
Pour la fusion froide, je suis d'accord avec Jacquesv.
Quant on parle de fusion froide, c'est en rapport avec la chaude. La fusion froide se fait à des temperatures de 80°C (a peu près), alors que la chaude est à plusieurs millions de degrés comme les étoiles....
-On a depensé des millions pour la fusion chaude en 50 ans, on a obtenu des durés de fusion de quelques secondes, et les meilleurs tokamakh (tore magnétique qui confine le plasma) n'ont toujours pas atteind la température d'ignition pour l'allumage de la fusion et son auto entretien.
Même ces faux-cul de Science et vie changent d'avis sur ce phénomène. En 1989 au moment de l'experience de Pons et Fleishman, ils avaient fait un article assassin, et des années plus tard, ils avaient fait un autre numéro, dans lequel ils montraient l'expérience reproduite par des français, une italienne et des américains entre autre....
La fusion froide emmerde beaucoup de monde (partisans des grosses machines centralisées, pétrolier, etc.... ) et elle brise les lois de la thermodynamique car on obtiend des rendements superieur à 1 (100 %), c'est à dire plus d'energie à la sortie qu'a l'entré.
(pour les étudiants en physique/chimie qui s'interesseraient à ça, il faut faire références au "réactions nucléaires à basses énergies" et jamais employer le terme de fusion froide au risque de couler sa carrière.....)
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par vlad le 04/05/2006 07:33:42
lefilsdumetal : Je sais que la fusion existe déja ^^ Et je connais la définition de l'Alchimie
Mais la fusion "à froid", il faudrait me prouver qu'elle existe. Cependant, certains chercheurs sont persuadés de son existence, et pense qu'une de ses manifestations seraient l'alchimie (cf l'article de Science et Vie, dont j'ai parlé, et auquel fait référence Ikki, je crois )
Il n'empèche que comme le dit Ikki, si on découvrait maintenant la fusion froide, ca en ferait chier plus d'un ^^ (surtout quand on voit le coup du projet Iter...)
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par devil may cry le 04/05/2006 10:26:10
bah...
Je connais pas vraiment la fusion à froid...
Ce que je sais, et pour l'instant, vous semblez d'accord avec moi, les énergies futures, qu'il s'agisse de fusion à chaud, à froid, c'est qu'on reste dans le nucléaire...
La réponse à la question oui/non nucléaire me paraît utopiste...
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par devil may cry le 04/05/2006 10:28:22
Errata:
"...Ce que je sais, et pour l'instant, vous semblez d'accord avec moi, C'EST QUE les énergies futures, qu'il s'agisse de fusion à chaud, à froid, resteNT dans le nucléaire...
La réponse à la question oui/non nucléaire me paraît utopiste
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 04/05/2006 14:22:45
Comme on est dans le nucléaire je voudrai rappelé que cette semaine,a été concerné par ce phénoméne.Avec les projets de Bush visant a attaqué les installations nucléaire en Iran et vu que les américains ne sont pas trés malin je crains le pire une nouvelle fois...
Tout ca pour être les maitres du monde et dominer les pays arabe pathétique...
As pundits mull whether America's next target in the war on terrorism should be Iraq or a smaller quarry first ? such as the Sudan or Somalia ? it's time to consider another petri dish of ferocious anti-American hatred and terrorist activity. The Bush doctrine is: We are at war not only with the terrorists, but also with those who harbor them. We've got to attack France.
L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par nêmh-nêmh verditair le 05/05/2006 11:02:56
il veut vraiment attaquer la france, avec cette excuse débile qu'il lutte contre le terrorisme?
c'est un pretexte au niveau de l'irak, mais depuis quand la france est fichée, si ce n'est comme une terroriste, du moins comme une complice? alors là je comprend pas. quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne?
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par willy03 le 05/05/2006 21:04:45
La bombe c'est du passé c'est l'antimatière l'arme absolue et je crois que les américains l'on mis au point a côtéla bombe A ou H c'est un pétard mouillé ....
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 06/05/2006 01:58:22
israel,
Les déchetsnucléaires sont traîtés ou jetés de différentes façons:
-au debut, simplement en mer (le réacteur de Sellafield au RU a une mauvaise réputation pour cela) Les Russes aussi
après on s'est mis à les couler dans des blocs de verre et
soit on les jette simplement en mer à un endroit profond
soit on les stocke dans d'anciennes mines vides, soit en bunkers, en surface
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par lefilsdumetal le 06/05/2006 02:47:15
je reviens sur cette longue période de paix ... période de paix mmm?
a mon gout ca n'as jamais été autant le bordel, en 50 ans génocide par les nazis + génocide au rouanda + génocide des arméniens + génocide en somalie + génocide au darfour + génocide en casamance (non défini comme génocide mais encore pire car il s'agit de mutilations)....etc etc
ingérance des grande nations sur d'autre plus petites :
-vietnam
-salvador
-irak x2
-somalie
-algérie
plus tout les conflic actuel en afrique ou presque la totalité de l'afrique sub-saharienne est en guerre...
sans parler du moyen orient....
a mon avis il nous un VRAI guerre bien comme il faut. avec 2 camps seulement, et l'histoire dira qui est le gentil et qui sera le méchant par l'issu de cette guerre (comme d'hab).
je rève d'un bon vieux chaos planétaire pour que dans la misère de l'apres guerre les Hommes se rappel enfin qu'ils sont tous freres, et que c'est a travers la soufrance qu'ils s'en apersoivent.
la paix détruit l'Homme plus sournoisement que la guerre.
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par willy03 le 06/05/2006 11:41:51
oui c'est vrai toutes ces nations à la con nous posent toujours des problèmes il faudrait un gouvernement mondial sous la tutelle des occidentaux parceque tout les gens des nations a la con viennent en occident pour y vivre ça veut dire qu' a la longue y a plus personne dans les nations a la con ( républiques islamiques dictatures africaines républiques des bananes communisme sous castro la France sous Chirac ... et j'en passe ... ) : Solution gouvernance mondiale : démocratie et prospérité pour le plus grand bien des pauvres expoités de tout les côtés par leurs dirigeants criminels
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par willy03 le 06/05/2006 11:49:22
Plus d'ingérance ça veut dire deux choses :
soit 1) les laisser se tuer entre eux et accélerer la fuite des gens vers l'occident
soit 2) Une gouvernance Mondiale une seule "nation" la Terre ! organisée par nous sans quoi comme tu dis dans un proche futur guerre atomique probable ! avec u rapport des forces en faveur des occidentaux ce qui veut dire beaucoup de morts dans les pays à la con ... donc à éviter de toute urgence !!!! mais après le chao il y aura cette gouvernance mondiale
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par willy03 le 06/05/2006 11:56:26
jacquesv ,
tu trouves normal de piller les nations "a la con" de leurs habitants ( parfois étudiants de qualité et qui au lieu de faire prospérer leurs pays participent aux nations occidentales ? faut pas mal interpreter ce que j'explique !!!
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par willy03 le 06/05/2006 12:02:38
vas vivre en Algérie !!! ou au Congo ou chez Castro tu vas comprendre pourquoi les gens prennent la fuite . Toi t 'es pénard en Belgique et tu analyses les choses a la superficie en faisant toujours des procès d'intentions les problèmes des hommes sur Terre sont beaucoup plus complexes
Tu es super content de dire ouai il est raciste celui là et ils sont méchants ceux là ... mais bon t'es un mec bien on sait alors prends de l' altitude ....
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 06/05/2006 12:55:14
Et puis vous etes qui pour parler d'étranger,regardez moi je posséde 6 origines,donc je suis étranger dans tous les pays ou je leur conscience...séjourne...n'oubliez pas qu'on est tous habitant de la planéte terre et que des gens inférieurement inférieur tue des éthinies pour soulager leur esprit de moins que rien..Moi ce qui m'énerve c'est le racisme et comme disé disé Roman Gary "si tu a été victime de racisme,se soit pas raciste,c'est la moindre des choses"
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par israel le 06/05/2006 19:43:56
C'était pour te dire,qu'il faut arreter avec tes comparatif a deux balles....que la vie est moins bien au Congo,en en Algérie et ou je ne sais où encore.
Re: l'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par willy03 le 09/05/2006 14:48:22
T'as raison israel je t'invite à vivre au Congo mais comme un congolais pas comme un occidental bien installé avec une villa et des boys et aussi en Algérie comme une femme algérienne. Mais bon
je comprends tu as ton petit confort d'occidental qui soigne sa petite conscience et qui rêve de consommer encore et encore en confortant le système qui t'apporte toutes ces choses dont tu rêve alors oui il ne faut pas critiquer tout va bien israel pas de problème ... Le Congo est formidable et l' Algérie un pays de rêve la preuve personne ne veux le quitter ! super analyse Israel continues tu vois c'est des mecs comme toi qui engendrent les guerres mêmes atomiques ... Et qui disent après que c'est pas beau ... un peu trop facile !
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par alcyon le 09/05/2006 18:51:51
Je répondrai à tous le monde en même temps
L'extermination des juifs c'est faire preuve de cruauté
Lancer une bombe atomique c'est de même
les khmers rouge idem. et vous bande d'occidentaux ne pas offrir la tri thérapie au tiers monde c'est quoi
c'est ...
Acheter tout pour avoir, sans ce soucier de qui le fabrique femmes enfants hommes et d'avoir la bouche en coeur
parlant d'esclavage moderne en France
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par jacquesv le 10/05/2006 14:36:31
willy03,
Crois tu vraiment que beaucoup de juifs se retrouvent dans cette terminologie (religieuse) d'il y a plus de 2000 ans ou plus en regardant le monde?
Re: L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale Posté par norbert vincent le 27/08/2006 00:03:31
"le plus cruel" : oui, c'est une bonne définition .... même si ( selon la formule rendue célèbre par Gérard de Villiers dans ses "S.A.S." , l'Oscar de l' Horreur et de l'Abomination fut très convoité tout au long du XX° siècle ( et tous les "espoirs" sont permis pour le XXI° ... en supposant qu'il existera un XXII° !) . Dès le mois de mai 45, avec la capitulation du 3° Reich , le Japon propose secrètement la sienne par l'intermédiaire de Moscou ; secrètement, car le problème n'est pas les modalités , mais la seule annonce : tout ministre qui s'y risquera sera aussitôt assassiné, l'empereur lui-même...
L' ORDRE de Hiro-Hito sera "une divine surprise" : les Japonais avaient 62 villes par terre, que leur importait une ou deux villes de plus ou de moins !... Quelques heures après la déclaration radiodiffusée de l'empereur ( très risquée : le palais est en état de défense, s'attendant à un assaut !) , un groupe d' officiers putschistes tente de s'emparer d'une dernière escadrille d'avions kamikazés , le général commandant la base périt, éventré d'un coup de sabre ( c'est le manga "Kenshin le vagabond"... avec 50 ans d'avance !) . Leur but : une ultime attaque-suicide sur la flotte US au large du Japon et si possible, couler un ou deux porte-avions ; objectif politique : face à une telle provocation, le commandement US sera obligé de lancer une dernière attaque atomique, ce qui ruinera tout espoir de paix ; l'armada devra ensuite donner l'assaut à l'archipel, but des conjurés : entamer une longue guerilla d'usure et contraindre un ennemi ( lui-même à bout ) à négocier un traité humiliant.
Tout cette pantomime n'est que bluff et absurdité : le Japon n'a plus de riz et est acculé à la famine ; les gringos ne seront pas obligés de débarquer, juste d'attendre un peu. L' escadrille ne décollera pas : les officiers restés fidèles dressent une barricade en travers de la piste.
On ne sait toujours pas si les Américains disposaient vraiment de cette 3° bombe ( "fat man 2" , prévue pour détruire Osaka ou ... KYOTO, la capitale "sacrée"!... Iroshima et Nagasaki se trouvaient en fait à la limite du rayon d'action des B.29 ; pour Nagasaki, l'équipage , gêné par le brouillard, a dû larguer la bombe au pifomètre, avant que l'avion ne s' abatte lui-même... ce qui explique le nombre beaucoup plus réduit de victimes : la bombe a explosé dans une vallée voisine, épargnant partiellement le "port des étrangers" ( "naga".
C'est donc la haine et la cruauté qui a présidé à la fin de cette guerre : Hiroshima était le port militaire ( fief de l'amiral Yamamoto ) d'où est partie la flotte qui attaqua Pearl Harbor ; il s'agit donc d'une "punition" , une vengeance !...
Quant à la "Bombe" elle-même, son histoire est révisable : on sait aujourd'hui que Einstein, qui écrivit cette fameuse lettre au président Roosevelt qui fut si déterminante dans la fondation du Projet Manhattan, fut manipulé : le FBI lui fournit un rapport tendancieux qui lui fit croire que Hitler voulait produire la Bombe. Comme on le sait maintenant, les nazis en étaient restés à la vision de la physique européenne de l'entre-deux-guerres : le MOTEUR atomique ( celui qui propulse la fusée lunaire du professeur Tournesol ) qui devait donner un rayon d'action immense ( en jours !) à des avions, bateaux, chars, trains etc...
Résultat : la Bombe n'a servi à rien , sauf à aiguiser les appêtits politiques de l'après-guerre. Pire : les milliards de $ nécessaires au projet Manhattan ont manqué à l'effort de guerre et les soldats auraient dû disposer de bien meilleurs moyens sur les théâtres d'opérations, dans le Pacifique, puis en Afrique et en Europe.
Cette arme aura été la malédiction du dernier siècle . Un desarmement nucléaire général procurerait un coup de fouet magistral aux économies planétaires, mais QUI oserait ( parmi ces "élites" de lâches ) se montrer aussi hardi ?...
L'épisode le plus cruel de la seconde guerre mondiale
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Bah nan, les camps de concentration, ca c'est vraiment cruel, la bombe A est tout au plus sinistre (radioactivité, beaucoup de morts, etc) mais elle n'a pas été faite dans le but de faire souffrir. Elle a été créée dans le but de mettre fin à la guerre, et a parfaitement rempli son role. Et aujourd'hui, on a les centrales nucléaires. Donc non, episode sinistre, certes, mais cruel 
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