La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 27/01/2007 00:00:00
Les homosexuelles... Cela dérange ? Oui trop même...
A chacun son choix d'être ce qu'il a envie d'être et d'aimer hommes ou femmes. On peut le découvrir étant petit, en étant adolescent on peut le savoir inconsciemment sans vouloir se l'admettre ayant honte. Certaines personnes sont mariées et se découvre une attirance soudaine pour une personne du même sexe mais cela n'apparaît pas comme ça du jour au lendemain... Tous les homos, hétéros ou bi sont égaux peut importe avec qui il partage leur vie... Mais tout le monde ne voit pas la chose sous cet angle...
La honte d'être homo
Pourquoi avoir honte ?
Le jugement des autres et le regard des autres sont insupportables pour certains homos. Ils ne sont pas tous des personnes fort d'esprit étant capable de faire comme ci ils ne voyait ou entendait rien. Ils savent que c'est autour d'eux, que ces gens parlent d'eux et pas de la meilleure façon qui soit. C'est une sorte de racisme contre les homos ou même les bi, c'est l'homophobie. La honte de se réveiller un matin et de se dire : "je suis homo" tout un coup on se sent seul on se dit que ce n'est qu'une passade, mais pourquoi renier votre nature si vous êtes heureux comme ça ? A cause des autres ? Non les autres ce qu'ils font c'est juger, juger sans connaître. Comment ? Le dire a ses amis alors qu'ils sont tous hétéros et quand ils voient deux mecs ou deux filles proclames insultes et signes irrespectueux. Là ils se sentent à l'écart et ils se ferment dans une carapace. D'autres le supportent et décide de garder le silence, les autres en souffre et leur silence les ronge. On apprécie une personne pour ce qu'il est ? Ou pour son orientation sexuelle ? Parce que quand vous commencez a connaître quelqu'un vous déduisez tout de suite qu'il est hétéro en général je parle, il peut y avoir des cas particulier... Mais être homo n'est pas une qualité ou un défaut autant que d'être bi ou homo alors je ne comprends pas ce genre de comportements. Enfin voilà pour les gens être homo c'est être sale être inhumain. J'entends souvent que deux filles ou deux garçons sortent ensemble pour le sexe ils ne sont pas tous dans le même cas, c'est ça le problème c'est qu'on met tout le monde dans le même sac. Ils ne sont pas sale, ils ne font pas l'amour de la même façon que vous certes mais vous trouver ça sale quand vous faite l'amour ? Alors pourquoi dite vous que les rapports sexuels homo le sont ?
Il y a de l'amour parfois même plus que dans les couples hétéros pourquoi ? Parce que deux personnes du même sexe ont tendances à penser de la même façon, à fonctionner pareil ce n’est pas le cas pour tous. Les insultes et les persécutions contre eux leur coûtent parfois la vie car ils ne le supportent pas. Réfléchissez par vos insultes vous pouvez peut être provoquer un suicide parce que se sera l'insulte de trop...
La honte de le dire à ses parents
Les parents c'est les personnes à qui l'on a le plus de mal a avouer son homosexualité, en général. Sa ne pose pas problèmes a des personnes qui ont de super rapports avec leur parents ou il parle de tout sujets notamment de sexualité... Les parents aussi ne se pose même pas la question. Certains homos se font couper les vivres pas leur parents qui ne supportent pas que leur fils ou fille soit homo, d'autres ne leur adresse plus la parole ou encore leur interdisent de voir la personne avec qui ils sortent. Comment peut-on rejeter son propre enfant ? Le mettre à la rue en plus ? Je trouve sa vraiment choquant. Tous ce qu'ils ont besoin c'est du soutien de leur parents et même de leurs amis.
Certains se montrent en public, d'autres le cachent. C'est un risque à se faire insulter ou se faire agresser. S'embrasser, se tenir la main. Les couples hétéros le font et eux ils n'ont rien et ils se font insulter et agresser ??? Mais ils sont humains. On aime pas un sexe on aime une personne !! Aimer quelqu'un, ils n'ont pas le droit ? Apparemment pour certaines personnes non !
Pleins d'homo se font agressé ou ne supporte pas le jugement des autres et préfèrent se donner la mort... Triste sort... Le seul lieu où ils sont bien c'est chez eux, dans les boites gays ou la gay pride ou il y a une très bonne ambiance ou des hétéros qui ne supportent pas l'homophobie viennent manifesté, Si tout le monde pouvait être comme ça...
Droits des homos
Le mariage et le droit d'adopter en France n'est pas légal. Comme quoi les esprits ne sont pas encore assez ouverts. Ils n'ont pas les mêmes droits que les hétéros. Ils peuvent juste se pacser mais bon le mariage c'est mieux quand même je trouve qu'un pax c'est mon avis personnel... Ou les enfants, beaucoup juge qu'un enfant dans un couple homo serait déstabilisé par le fait qu'il soit élevé par deux personnes du même sexe mais cela dépend de comment est élevé l'enfant. On juge que les homos ne sont pas assez responsables pour élever un enfant mais des hétéros qui abandonne leur enfant ou qui donne la mort a leur enfant à leur naissance ou qui les congèle (affaire Courjault des bébés congelés). C'est responsable comme acte ça peut être ?
Tout ça pour dire que des homos qui veulent adopter un enfant ce n'est pas pour commettre un acte horrible comme ci dessus. C'est pour l'élever dans l'amour de deux personnes et l'élever le mieux possible...
Enfin voilà mon point de vue en résumé sur le traitement des homos, J'ai pleins d'amis homosexuel (le) s et bi, des proches aussi qui le sont. Je jugeais les gens avant... Sans connaître... Je me rends compte maintenant que j'ai du passer a coter de pleins de choses...
Un jour j'ai arrêté de juger et j'ai découvert que derrière ces personne que l'on traite de "sale gouines" ou "sale pd" il y a des gens exceptionnels, ouvert d'esprit, enrichissant et respectueux.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par tonticoeur le 27/01/2007 05:45:13
allo a tous... hey bien je poste ce message parce que je vien d'en vivre une semblable... j'ai découvert il y a quelque semaine que le gars que j'aimais était homo...j'avoue que ça la été vraiment dur... en fait je ne crois pas que j'en suis encore vraiment remi... j'ai tendance a me couper de toute émotion...je voudrais savoir si sa la déja arriver a quelqu'un?
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par jackg le 27/01/2007 08:54:04
salut ! Je veux juste réagir quant au titre de l'article. Je suis gay et je n'ai pas "choisi" de l'être. Comme on ne choisit pas d'être hétérosexuel... Sinon franchement j'aurais choisi d'être hétéro, c'est plus simple et ça m'éviterait de me faire régulièrement insulter !
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par gilou999 le 27/01/2007 10:22:39
Je suis marié depuis 30 ans, j'aime ma femme, j'ai des enfants et des petits enfants.... et toute ma vie j'ai eu des rapports homos ! J'ai fait mon coming out il y a 6 mois, ça a été dur.... mais ma femme m'aime trop, on est toujours ensemble et heureux... Je continue aussi de temps en temps de rencontrer des jeunes hommes de 20/30 ans car j'en ai besoin ! Je suis né bi, j'assume mes désirs avec sincérité et sérénité... Nous avons plein d'amis (soi-disant) hétéros, certains le savent d'autres pas, c'est selon...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 27/01/2007 11:12:00
a propos du fais qu'ils se montre, je trouve ça normal que deux mecs s'embrassent pas dans la rue parce que ça peut choquer des personnes un peu sensible a ça, perso j'ai rien contre ces gens là mais je veut simplement rien savoir de leurs délire c'est tout
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par ptit sucre le 27/01/2007 12:25:03
"j'ai rien contre ces gens là " -> Tu sais ce sont des etre humains comme toi ^^
Faut arreter, pourquoi ils n'auraient pas le droit de s'embrasser dans la rue ? Que ce soit les gays, lesbiennes; je vois pas pourquoi ça peut choquer, faut faire evoluer les mentalités!
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 27/01/2007 13:27:30
ptit sucre je voie ce que tu veut dire par : faire évolué les mentalité
tu sais quoi il ya quelque chose qui s'apelle : la culture
si on part dans ton principe pourquoi pas laisser les gens chié dans la rue, c'est vrai quoi c'est naturel, faut faire évolué les mentalité, bon j'avoue j'exagère un peu; je sais pas personellement ça me dérange, ça me choque.
la société a besoin de principe et de règles de bases, j'espere quand meme que tu comprend que un enfant soit choqué quand il voie deux mecs s'embrasser.
après je peut t'assuré qu'il peut y avoir des bars gay où que dedans ils font tout leurs délire ou bien meme en boite, ça me dérange pas du tout, j'ai meme discuté avec un couple de gay et avec un respect mutuel. je leurs avais dis que je les respectais mais ils doivent simplement pas faire leurs délire avec moi et eux étais bien d'accord avec moi.
parce que je sais qu'il ya le genre de couples qui sont un peu : regarder nous nous embrasser, on est gay et on le montre, ce genre de personnage j'aime pas tout simplement parce que ils veulent attiré l'oeil et si etre gay c'est ça c'est meme pas la peine.
mais tu voie il ya des personnes comme moi qui sont sensible à ce genre de truc, bref en gros je pense qu'il ne devrais pas avoir de racisme contre les gays .... mais de leurs coté qu'on soit pas a la vue de leurs délire, c'est ce que je pense
J'ai vue une fois un pote a moi il sapelle jonatan sucé un mec ... ben je peut vous dire que ça ma fais bizarre et ça n'as rien changer à notre relation, juste que je ne renouvellerais pas cette experience.
et puis une petite anectode qui est marrant c'est quand on étais en espagne avec des potes dont jonathan, nous on disais : ouaaaa regarde cette blonde un pétar cette fille ! et johne qui nous disais mais nooonnn elle est moche regarde plutot ce mec il est trop canon bref on étais trop expldrrrr
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par mariedu89 le 27/01/2007 13:48:30
Je suis tout a fait de ton avis !
C'est quand même pas possible que les gens sont comme sa qu'il t'insulte et t'agresse !
Franchement ils sont qu'as s'occuper de leur cul !!!
Il faut se mettre à leur place !
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 27/01/2007 17:23:06
Bel article, tu sors un peu tes tripes.
Un peu bloc, pas facile à lire (forme). Un peu coup de gueule, boutonneux et imprudent (fond). Mais louable.
T'es pas au bout de tes surprises avec les homos
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 27/01/2007 17:38:08
ptit sucre --> la PLUPART des hétéros qui disent ici et là qu'ils sont en faveur des mouvements homo, du mariage gay (ce qui me parait nul mais bon), de l'homoparentalité etc... SE FORCENT. c'est juste pour se donner bonne conscience, et à ces gens je dis MERDE, ils sont tellement faux... Comme pas mal de monde en politique (j'avais envie de la sortir celle-là ).
Les mentalités mettront encore du temps à changer. Des homophiles hétéros il en existe. Des hétéros qui respectent et comprennent presque les homos il en existe. Mais PEU. Beaucoup moins qu'il n'y parait. Bien plus qu'avant certes. Mais beaucoup moins qu'on ne le laisse croire. Faut arrêter de déconner...
La plupart des gens dans la rue ont un petit haut-le-coeur en voyant un handicapé. Ils ont le MÊME petit haut-le-coeur en voyant deux gays qui se tiennent la main. Et c'est normal. On ne peut pas leur en vouloir plus qu'aux gays d'être gays, il ne faut pas partir dans la tendance inverse non plus, ça devient du délire, "accepter les gays, les intégrer dans la politique etc...", un peu comme "intégrer une femme dans la politique, qu'elle soit compétente ou non c'est une femme". J'appelle cela le MONDE A L'ENVERS.
Reprenons: Accepter les gays OUI; laisser les femmes s'intégrer en politique OUI, et elles commencent à s'y mettre mais dans le fond ça tient surtout à elles. Les nanas qui encadrent des mecs en entreprise ça existe et les mecs ne la ramènent pas croyez-moi. même problème.
Faire de ces gens le CENTRE NEVRALGIQUE d'une société, et on est parti pour, c'est profondémment débile. Les gays sont des marionnettes, c'est du lobbying pour avoir plus d'électeurs en politique par exemple. je trouve ça pitoyable.
Alors au lieu de regarder la morale, les uns devraient regarder où ils marchent. Et au lieu de moraliser ces derniers, et trouver là encore un moyen de se donner bonne conscience (et de l'exprimer hautement et sans relâche, surtout en ce moment), les autres devraient commencer à se poser les bonnes questions et n'ouvrir leur gueule que quand ça vaut vraiment le coup.
Ce qui fera le plus de bien aux homos de l'ombre, qui souffrent autant de la gay pride que des gens qui se disent presque homophiles et font des homos une cause nationale = jvois pas d'autres moyens pour mettre encore plus EN AVANT ce qui les DISTINGUE de VOUS. Merci, merci !
Le problème est un peu similaire avec tout le fromage qu'on fait du racisme...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par moitt le 27/01/2007 17:46:27
salut a tous... eh bien je ss totalement dacore avec toi nous sommes tous egaux que l'on soit homo bi ou hétéro car on reste des pesonnes avant tt , mais malheuresement les certains esprits n'acceptent pas cela et ne voit pas ca comme normal ....merci encore pour ton article "titenanoo"....
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par ptit sucre le 27/01/2007 19:59:50
Raoh -> Plusieurs choses me genent dans ton post :
"si on part dans ton principe pourquoi pas laisser les gens chié dans la rue, c'est vrai quoi c'est naturel "
La, tu compares deux choses qui n'ont aucun rapport ! Je te parle d'un couple qui s'embrasse, quoi de plus normal ? (mais qu'est ce que la normalité ^^ ?)
Certes, un enfant ne comprendra pas, ou sera choqué, mais il suffit d'expliquer, il comprendra la chose, à son echelle. D'autres choses peuvent choquer un enfant ...
"après je peut t'assuré qu'il peut y avoir des bars gay où que dedans ils font tout leurs délire ou bien meme en boite, ça me dérange pas du tout,"
Donc, les gays (ou bisexuels, lesbiennes), peuvent se montrer mais dans des bars "speciaux" c'est ça ? Ils doivent se cloisonner la dedans ?
Ensuite, oui il y a des couples qui s'affichent mais meme des hetéros tu sais.
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 27/01/2007 20:49:55
bon si ça continue on vas faire tout un débat dessus et il y auras trop de message, c'est vrai que c'est pas comparable, je voulais faire métaphorique par apport au principe de base de la culture.
mon avis meme si tu la partage pas reste la meme, il faut quand meme dire que je trouve obscène (je crois que c'est le bon mot) de voire deux mecs ou deux filles qui s'embrassent alors que pour un couple hétéro c'est plutot naturel donc voilà quoi je sais pas quoi dire de plus, aussi il est bon de savoir que si c'étais comme ça, pourquoi pas autorisé un adulte embrasser un animal ou un enfant ? (avec la bouche je parle), tu vas me dire que c'est pas comparable, mais personellement a mes yeux les gays ou homo c'est aussi spécial que d'etre zoophile ou pédophile (a une certaine mesure quand meme quand on tiens compte que la pédophilie est illégale et heuresement d'ailleurs). je sais pas comment te dire mais il devrais y avoir dans la tete des gens un certains "autocritique" qui leurs permettrais de définir "des limites", une certaine "maturité" pour dire : "bon ok ça c'est pas mon délire", c'est ce qu'on appelle la maturité (attention je dis pas que les homosexuels sont immature au contraire ce sont des gens comme nous mais qui ont des orientation séxuel différente).
en conclusions , personellement en tout cas, ce que je suis contre l'affichage de leurs homoséxualité et NON CONTRE LA PERSONNE MEME .
Comme je l'ai dis dans mon ancien poste, ces personnes là sont des citoyens comme les autres avec une orientation sexuelle différente, là société devrais pas exclure ces personnes là car ils sont comme les autres ... mais quand meme éviter de briser des barrières "éthique" due à l'homosexualité, donc voilà je peut continué l'argumentation mais ça prendrais du temps.
l'homophobie en revanche est comparable aux racisme , c'est d'ailleurs du rascisme sexuel, et pour me contredire tu me diras : bien tiens alors autant que les arabes ou les black se cache pour pas choquer les gens a cause de leurs couleurs de peau, je te contredirais en te disant que ces personnes là sont d'origine comme ça et que la nature les as voulu comme ça et on peut rien y changer, je suis persuadé qu'on nait pas homosexuel mais qu'on le deviens tout au long de l'experience de la vie, comme on deviendrais un fumeurs ou un droguer ou un comique ou un timide. et surtout n'allez pas dire que je suis homophobe je pense qu'il est compréhensible que l'affichage de l'homophobie puisse choquer des gens et pas qu'as l'instar de moi meme mais de nombreux autres personnes.
cloisonner est un therme trop vulgaire parce qu'ils sont pas enfermé dans des prisons, comme je le disais précedement, c'est simplement un bar gay (donc un club gay entre autre) ils sont entre eux et peuvent librement faire leurs délire c'est ce que je voulais dire.
la critique réel qui serais et EST condamnable c'est de rejeter c'est personne là ou de les discriminé a cause de leur orientation sexuel.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 27/01/2007 21:47:18
Je vois qu'il y a des avis différent mais c'est bien d'un côté .Je ne veux pas faire de débat mais je suis d'accord avec ptit sucre.Tu ne peux pas comparer la pédophilie à l'homosexualité.Je suis d'accord que tu puisses penser que sa choque les gens de voir deux homos s'embrasser.Mais je pense que les gens devrait faire preuve de maturité et ne pas se préoccuper d'eux, je veux dire par là qu'ils ne devraient pas les juger où les dévisager.De nos jours, franchement, il y a beaucoup d'homos qui s'affichent.A chaque fois que je sors sur Paris je croise un couple d'homos qui s'embrasse ou se tient la main, c'est pas dramatique ! Bon maintenant tu penses qu'ils devraient se montrer que dans des lieux fait pour eux mais je suis pas d'accord !!
Les homos ont droit d'avoir leur liberté comme les hétéros ! Le droit d'embrasser son copain ou sa copine dans la rue s'ils le souhaitent!!Sa choque mais si les gens se mêlaient de leurs affaires aussi il y aurait pas autant de suicide de jeunes homos!Ok il y a des homos qui s'affichent trop qui s'embrassent et même plus,ça sa choque mais tout le monde n'est pas dans le même cas.Je n'appelle pas sa un délire "raoh" c'est de l'amour.. Les insultes alors que tu ne fais qu'embrasser la personne que tu aimes pour eux c'est gratuit mais pour les homos parfois sa coûtent la vie..
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 27/01/2007 21:59:17
titenanoo --> faire preuve de maturité ? Ben relis mon post là haut. Tu ne peux pas en vouloir aux gens de ne pas comprendre l'homosexualité, ils doivent ça à une société formatée, à une éducation, et pas mal d'autres choses qui entrent en jeu. Aussi, les homo jouent maintenant contre eux-même mais j'ai déjà expliqué tout ça là haut. Alors jette-y un oeil
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 27/01/2007 22:18:55
Oui je sais bien que l'éducation en général fait que l'on apprends aux enfants que c'est un homme et une femme et non pas une femme et une femme ou un homme et un homme.Mais j'ai compris aussi qu'il y avait d'autres choses même si je ne le laissait pas paraître dans mon post."Aussi, les homo jouent maintenant contre eux-même" tu entends quoi par là? j'ai pas tout suivi
M'enfin bon, t'es pas d'accord pour qu'ils affichent leur homosexualité certe mais quand même ils vont pas resté enfermé chez eux pr pouvoir s'embrasser ou se toucher quand même?
La chance que dans notre pays l'homosexualité n'est pas punie.Dans plusieurs pays les homos sont condamnés à mort ou a faire de la prison pour aimer une personne de même sexe..
Mais ça c'est encore un autre point que j'aurais pu aborder dans mon article..
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par malicia le 27/01/2007 22:28:18
D'accord avec le contenu de l'article
Ca me fait penser le frère d'un ami est homo et un soir on est sorti et nous avait rejoint avec son copain donc on a passé la soirée tous ensemble et son frere et son copain ne se sont pas genés (et ils avaient bien raison) pour se tenir la main, s'embrasser... Moi ça me faisait meme sourire Mais jme souviens quand jsuis rentrée avec mon ami il m'a demandé si leur comportement ne m'avait pas choqué (pas dans le sens que lui oui mais qu'il ne savait pas comment les autres réagissaient) J'lui ai dit que ça me choquait pas du tout
Homo, hétéro... du pareil au meme
Mais par contre ses parents ont encore du mal à l'accepter... mais c'est pas pour autant qu'ils ont renié leur fils
Mais c'est vrai que parfois j'entends des commentaires sur les homo ...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 27/01/2007 22:39:29
titenanoo non t'as pas comprit, il ne s'agit pas de ce que disent les parents, la plupart ne disent rien là-dessus. c'est très simpliste de raisonner comme ça. n'as-tu jamais entendu dire que deux hommes ensemble c'est contre nature ? le terme est un peu fort et dès qu'on entend ça hop tout le monde saute sur ses grands chevaux. Pourtant, comme toute espèce animale, on a deux sexes et ce n'est pas pour rien. Notre principale fonction, notre principale mission, est de reproduire. Ce qui n'écarte pas, et c'edst pareil chez les animaux qui d'ailleurs ne se posent pas tant de question, de s'adonner aux plaisirs de l'homosexualité, j'appelle ça une délicieuse dérive. mais il faut appeler un chat un chat... Et voir les choses en face.
Aussi, pour en revenir aux homos qui jouent contre eux-même, cf. mon post plus haut: il est dommage que les gays se lancent dans le lobbying et que ce milieu soit un monde à part --> je connais très, très bien le milieu et l'ai beaucoup fréquenté quand je vivais à Tours (ce qui n'est plus le cas). c'est sectaire, communautaire, montrer qu'on existe, que nos différences de sexualité existent, c'est bien et cela fait prendre conscience à certains que ça existe (sans pour autant changer dans le fond les mentalités, cf. mon post plus haut). Mais on va maintenant trop loin.
Et il ne s'agit pas de rester chez soi, je n'ai absolument pas évoqué cela. je suis moi-même assez provocateur pour embrasser mon copain dans la rue et lui mettre ma main dans le fute, question de choquer de temps en temps, ça fait du bien
Mais les regards tu ne les changeras pas, j'en ai parlé plus haut, il y a une cause à tout ça, et beaucoup de fausse prise de conscience. Beaucoup de gens qui savonnent leur conscience et essaye de ne pas laisser apparaître le pire...
Quant à l'homosexualité punie, bah c'est comme plein de dérives, c'est puni par les régimes totalitaires, c'est condamné par les religions (et pour cause...), mais comme tu dis c'est un autre problème et il ne s'agit pas de prendre partie pour cette cause unique, mais contre tout totalitarisme qui vise à exclure voire éliminer les déviants...ou les gens "considérés" comme déviant ou sous-races.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par thom le 27/01/2007 23:37:57
J'ai toujours consideré que quelqu'un qui s'oppose a la liberté des autres, c'est que c'est lui personnellement qui a un probleme...et qu'il essaye de deverser sa frustration contre ceux ou celles qui ont eux le courage d'assumer ce qu'ils sont...
En definitif, quand les gens sont vraiment heureux dans leur sexualité, ils ne se preoccupent jamais de la sexualité des autres...au contraire, ils sont indifferent au minium...
Un mec hetero doit plutot etre content d'avoir encore moins de concurrent pour la gente feminine si deux mecs ont choisi d'etre ensembre...au contraire, il pourrait trouver genant que deux filles soient lesbiennes...
hors dans les faits, beaucoup d'hetero trouvent exitant de voir deux nanas ensembles..ca les fait fantasmer...et ils pretendent etre degouté de voir deux mecs se faire du bien...c'est tellement incoherent que ca en revele la nature profonde des conportements homophobes de certaines personnes qui souvent pretendent avec force etre hetero....
Dans certains groupes ethniques que je ne nommerais pas et qui sont baigné dans une religion aux precepts rejetant l'homosexualité, ont trouve beaucoup de gens qui pretendent qu'il n'existe pas d'homo chez eux alors que les faits prouvent le contraire.
Je crois en faite que ceux qui sont contre les homos et ceci d'autant plus qu'ils manifestent d'animositer contre ces derniers, cela ne prouve qu'une seule chose: ils sont homo aussi mais n'ont pas le courage de se l'avouer...et pour eviter d'etre soupconné par les autres qui se trouvent dans le meme delire, que d'etre homo aussi, alors ils se forcent a des attitudes excessive homophobe...donc, une attitude d'autant plus suspecte qu'elle est excessive...
celui qui agresse l'homo est surement encore plus homo que celui qui est agréssé....ca ne fait aucun doute pour moi...et mon experience de la vie confirme cela tres souvent.
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 27/01/2007 23:58:41
thom, il y a quelques homos répondant à cette thèse comme quoi ils se disent homophobes parce qu'ils sont frustrés ou simplement pour cacher leur homosexualité et ne pas se l'admettre, mais pas tous.Tu généralises tout et tu mélanges tout... ton expérience de la vie est peut-être immense par ton âge avancé si j'ose dire, mais tu ne peux pas appuyer ces propos là-dessus parce que tu es parti dans un raisonnement visant à trouver des raisons qui te plaisent. La réalité est complexe, qui dit complexe dit faite de pleins d'éléments plus ou moins imbriqués les uns dans les autres, plein de paramètres à prendre en compte donc.
La plupart des mecs qui s'épanouissent avec leur nana (et elle peut le confirmer), et qui ont soit du mal à admettre l'homosexualité (le disent ouvertement), soit ça les choque simplement du fait de notre nature profonde et des bonnes moeurs à côté, ont simplement vécu en regardant droit devant eux. Et n'ont ni eu notre capacité à nous, déviante (mais si bonne, bon ça c'est hors propos lol), d'éprouver quelque chose pour les mecs, ni eu l'occasion de goûter et apprécier, en n'y voyant pas trop de barrières morales ou liées à l'éducation (normes et valeurs inculquées dès l'enfance, rôle pas facile pour les parents). C'est trop facile de dire qu'ils sont homo dans le fond, lol, vas en toucher un tu vas voir ^^
Je me dis vraiment que soit t'as mit des lunettes "montre moi que tous ces cons sont gays", n'acceptant pas le fait qu'ils ne puissent pas comprendre ta sexualité, soit tu te force à te faire une raison enfin, pourtant il ne faut pas chercher loin...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par popogate le 28/01/2007 12:11:55
roah: Pour information personnes ne se tapent de "délires",.... Hé oui on nait bien comme cela, c'est vrai que (je prend mon cas) j'aurais pu choisir de me voiler le visage en choisissant une compagne et non un compagnon, c'est vrai. Ma mère aurait moins crisée, mes frères n'auraient pas détourné le visage, c'est vrai, mais moi j'ai choisit la voie de ma raison (le propre de l'humanité est d'être doués de raison nan?) et de vivre ma vie et non celle que l'ont a formatée tout gentiment pour moi. .... Et comparer la zoophylie, le faite de chier dans la rue ou pire la PEDOPHYLIE à l'amour entre personne me fait sortir de mes gons.
Spriklin: je pense que tu as raison sur le faite que la société n'est pas prète a voir se qui se passe autour d'elle, que cela soit les GLBT ou les gens qui ont une idéologie différentes , une religion différente, une aproche de la société différente, ou encore une couleur de peau différente.
Je pense que tu as raison en observant que les manifestation tel que la "gayprade" sont aujourd'hui instrumentalisé par quelque pouvoir politique.
Mais je trouve normal que les gens se montre. On voit bien des maniffestation pour le droit des fonctionnaire, des femmes ou encores des réfugiers politiques. Il est vrai que cette instrumentalisation par les medias des GLBT ne montre souvent (trop souvent) que la minorité visible et que celle-ci n'est pas toujours avantageuse pour la prise de conscience collective.
Se montrer, ne pas se montrer, tel est la question??? Nan je pense qu'il ne faut pas se poser cette question. La nature de notre fort animal veut que l'on soit hétéro, soit mais je ne suis pas un animal.
titenanoo: Je pense que ta colère est justifiée mais comme le dit spriklin, la société maitra encore un peu de temps pour "insérer" les GLBT.
la société est comme un metal brute et instable que le forgerons transforme en oeuvre d'art, elle mettra du tant à prendre conscience de l'absurdité du mot intégrée, mais ses pas ont été fait, (Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.). Le chemin sera long mais à l'arrivée, tous le monde y gagnera, aussi bien les "intolérées" que les "intolérants".
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par thom le 28/01/2007 13:57:15
sprikin....plus de 75% de la population est bisexuelle...ce sont les resultats d'une enquete scientifique qui prends pour base les statistiques et la courbe de gauss...
ce sont les morales religieuses et leurs descendentes, les morales sociales qui ont imposé, quelque fois par la terreur, la loi, des moeurs "normales" a toute la population de beaucoup de gens de cette planete...
Alors, quand j'entends ou je lis des propos comme "les homos me degoutent"...je me dis que le sentiment est a ce point excessif qu'il n'est en aucun cas l'expression d'une realité...
c'est le degouté qui se force a etre degouté.
a l'adolescence, beaucoup de gens se laissent emporté par l'ivresse de la nouveauté qui se dessine en eux (la puberté fait naitre des desirs sexuels)...
Ont voit de nouveau ces desirs que bien du monde ont du mal a dissimuler, quand ces derniers se soumettent a la consommation d'alcool...les inhibitions sociales eclatent et laisse apparaitre les verites profonde de chaque individu....
Ceux qui sont degouté par les relations entre garcon (alors qu'ils ne sont tres souvent jamais degouté de relations entre filles...etrange) se force a manifester un degout pour mieux masquer certaine de leur propres inhibition...et ca j'en suis persuadé..j'ai eu l'occasion de titiller pas mal de gens sur le sujet...et les masques tombent assez rapidement devant la logique des choses.
Je penses que la peur de l'homosexualité c'est la peur de voir son ego atteint, sa fierté baffouée par les autres...
Depuis des lustres, nous, garcon, on nous colle un role sociale qui nous empeche de laisser exprimer notre sensibilité...nos desirs...tout ca pour parrer aux besoin du couple, pour sa survie...des conceptions moyenne ageuse qui n'ont aucune logique a notre epoque de prosperité relative.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 28/01/2007 14:13:22
Tes stats sont connues et quasi insignifiantes, du moins mettre des chiffres sur tout n'est pas toujours pertinent puisqu'ici comme je l'ai expliqué plus haut, c'est simplement de nature d'aller contre nature... Du reste les gens formatés au plus haut niveau avec gré ou non existent, les vrais dégoûtés existent, sont nombreux, n'en déplaisent aux frustrés et à ceux qui se cherchent des raisons. Il faut accepter la réalité et y faire face. Ton histoire sur l'adolescence est connue, je connais aussi, je titille aussi. Il n'empêche que les vrais dégoûtés existent. A plusieurs degrés, mais à un certain âge ils deviennent irréductibles. C'est irrémédiable.
Je comprends très bien ce que tu veux dire et t'as pas complètement tord mais tu généralises, comme pour trouver une raison qui te plaises. Avec tout le respect que je dois à quelqu'un qui a vécu le sujet 18 ans de plus que moi...
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par thom le 28/01/2007 17:13:21
je ne generalise rien, je dis que la nature est faite ainsi et que c'est la volonté d'une oligarchie extra minoritaire qui tiens tous les pouvoirs et pour les concerver, que de nous faire croire que l'homme ne peut avoir comme partenaire, qu'une femme!...car ca permet a cette oligarchie de controler le mental des gens en leur faisant faire ce qu'ils veulent, en pilotant par precepts moraux interposés, les desirs de chacun...le mariage et tout ce qui tourne autour n'a qu'un seul but: pieger les gens pour leur faire faire tout ce qui est de l'interet de cette oligarchie...qu'elle soit religieuse ou politique...ils s"accordent tous pour nous imposer des regles de vie qui n'ont de but que de nous maintenir dans une prison psychologique en mettant des barreaux moraux autour de nous.
La sexualité ne se defini pas par rapport au sexe de l'individu (homme ou femme) mais seulement vis a vis de ses attirances pour un autre etre humain.
la sexualité n'a aucune limite pour et entres adultes consentants...quand j'aime une personne, je ne me demande pas si il a une paire de couille ou un vagin entre les jambes...j'aime cette personne parce qu'il a un mental, des qualités humaines qui me plaisent...c'est d'abord et avant tout un etre humain...et c'est ca et seulement ca qui doit compter.
La punition divine est encore de ces precepts de terrorisme intelectuel en vu d'obliger des etres humains a suivre un precept fasciste religieux pour rester sous la dependance d'une religion qui ne veut en aucun cas le bonheur des gens mais seulement les exploiter.
J'aime un etre humain, pas une femme ou un homme...
Les pouvoirs en place ne veulent qu'une seule chose: se servir de nous pour leur propres interets...et ceci par tous les moyens.
Voila pourquoi, sournoisement, a travers film, reportages television, precept religieux integriste...etc, on continu de vouloir faire peur a ceux qui oseraient assumer leur vraie nature...les discours officiels ne sont la que pour tromper une bonne partie de la population qui trouve scandaleux que de s'en prendre a quelqu'un pour la seule raison de son orientation sexuelle...jugée deviante (par rapport a qui ou quoi?!...souvent des precepts religieux n'ont aucun fondement...mais sont soutenu par un tres grand nombre de debiles mentaux qui pensent que parce qu'ils sont nombreux a le penser, c'est que c'est la seule chose a suivre sans broncher)...des debiles mentaux qui ne se sont pas rendu compte qu'on leur a appris a penser ca autant pour porter prejudice a ceux qui veulent vivre une sexualité differente et qui veulent l'assumer, qu'a ces debiles mentaux eux memes...
la legitimité d'une chose ne vient pas du nombre de gens qui partage cette chose mais seulement de sa legitimité, de sa logique.
je continu donc a croire que ceux qui disent etre degouté, simulent en faite un sentiment qui n''est pas le leur mais essaye de donner le change a un pouvoir en place local ou autre pour ne pas a etre leur tour suspecté d'être des folles (encore des amalgames autant ignoble contre les gays que contre les femmes...car ce genre de concept est sexiste par excellence...seuls des gens sous l'emprise de concept religiosocial qui rejete la femme comme l'esclave ou le sous homme considerent aussi le gays comme des sous hommes.
Il faudrait qu'un etudiant en sociologie se penche serieusement sur les racines de telles concepts...il trouverait vite des inepties, des interets caché des pouvoirs en place pour maintenir la population dans un etat de frustration calculé pour lui faire faire n'importe quoi sur la base de la carotte et du baton...
un homme reellement hetero et heureux avec ca nana, je le repete, se fout totalement que deux mecs couchent ensemble...
il y a d'ailleurs chez ces gars la, si peut d'inquietude pour leur propre orientation sexuelle qu'ils n'ont aucun mal a sortir le soir en discotheque gays...eux n'ont rien a craindre puisqu'ils savent ou ils en sont et ce qu'ils aiment..
voila pour moi ce qu'est le vrai hetero...
je ne croirais donc jamais quelqu'un qui dit ne pas etre gays si il passe son temps a casser (physiquement ou verbalement) du gays...jamais!...tout le reste ce sont des blablahs pour tenter de noyer le poisson
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par thom le 28/01/2007 17:18:29
je ne croirais donc jamais quelqu'un qui dit ne pas etre gays si il passe son temps a casser (physiquement ou verbalement) du gays...jamais!...tout le reste ce sont des blablahs pour tenter de noyer le poisson
thom
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en faite, je dirais plutot qu'il est au moins bisexuel...
thom
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 28/01/2007 17:39:19
thom je lis juste en diagonale car je crois avoir répondu à tout ça plus haut, jcrois surtout que toi et moi ne vivons pas dans le même monde. Aussi j'ajoute, mais je l'ai également dit plus haut, qu'on est ici avec pour principale mission de procréer, rien à voir avec quelque poigne systémique. tu mélanges tous les concepts possibles et imaginables avec pour seul but de justifier ta sexualité. Moi je n'ai rien à justifier.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par thom le 28/01/2007 18:12:18
me justifier?...surement pas!
surement pas a mon age !!!
quand a la procretion, c'est aussi un precept religieux et a forciori dangereux a une epoque ou la surpopulation nous menace...
c'est comme dire que le seul but de la vie c'est de gagner son paradis...alors que personne n'a la preuve de l'existance de ce paradis...tout ca se sont des concepts religieux qui ne concernent que ceux qui veulent y croire et personne d'autre...ca ne peut en aucun cas servir de precepts generaux pour etre imposé a tous...
nous ne vivons pas dans le meme monde?...tu m'ecris depuis alpha du centaure?!...lol
et tu a le droit de dire que je melange tout (simple phrase de quelques mots sans un seul argument etayé pour en demontrer sa pertinence) mais c'est toi qui le dit...et ca n'engage que ta parole, pas la realité!.
Donc, je n'ai rien a justifier et je ne considere pas que le seul but de la vie s'est seulement d'engendrer la vie plutot que de chercher le bonheur ici et maintenant...
si toi tu considere la vie que comme une mission de procreation, c'est ton probleme...moi je veux vivre la vie et pas attendre un paradis qui n'existe que dans la tete de ceux qui, tout en haut des autorites de nos institutions, n'y croient meme pas, sauf pour l'imposer aux autres dont ils se servent sans vergogne)
si tu penses que le seul but de la vie de l'homme c'est procreer...alors peut etre que tu penses que manger c'est juste pour se nourrir....et que Dieu a mis les parfums, les saveurs et les couleurs chatoyantes de ce que l'on mange ne servent qu'a nous tenter pour nous tester afin de nous trier a l'entree du paradis...alors la franchement, effectivement, la communication n'aura aucun interet entre nous...si tu es maso, tant mieux pour toi si ca te fait plaisir...mais de grace, vis ton masochisme tout seul, ne force personne a imiter ton delire juste pour te rassurer d'avoir emprunté cette voix inepte.
Je peux, si tu penses ne pas encore assez souffrir pour aller dans ton paradis, t'offir un fouet munis de lame de rasoir pour que la souffrance que tu pourra t'infliger, suffira a gagner ce paradis...grand plaisir a toi (si on veut) et laisse les gens comme moi avoir une autre conception de la vie et rejeter celle qui est la tienne et que tu tente de justifier pour donner une raison a ceux qui cherchent a continuer a nous l'imposer sans notre avis.
Les mecs comme moi ne desirent pas que tout le monde soit gay ou bi...mais que ceux qui le sont soient libre de le vivre et pas de supporter les comportements fascistes de ceux qui se croient rempli d'une mission divine qui dans la passé a fait faire a certain des actes criminels sans nom: le bucher des heretiques, brulés vif pour n'avoir pas scrupuleusement suivi le precept religieux de merde de l'epoque.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 28/01/2007 18:25:00
Comme si jprofitais pas à fond de la vie lol mais on aura tout lu...
JE ne consière aucun de précept ou d'autre termes à la con comme tu les utilises un peu partout, non, je ne considère pas que vivre c'est pour procréer, j'ai exposé un fait certain: un homme, une femme, 1+1 = 3, question de synergie tu vois, c'est aussi simple que ça et ça n'empêche pas de se faire plaisir, je crois même que je me suis fait mille fois plus plaisir en 21 ans que toi en 39 à te prendre la tête et chercher des raison ou des chiffres.
oui on ne vit pas ds le même monde c'est certain
et les arguments je les ai déjà tous fournis plus haut, avant même que t'interviennes
Et je ne crois en rien de divin, je précise ^^
Tu me fais beaucoup dire ce que je n'ai pas dit, facile !
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par thom le 28/01/2007 20:08:22
"mais je l'ai également dit plus haut, qu'on est ici avec pour principale mission de procréer, rien à voir avec quelque poigne systémique"
"comme je l'ai expliqué plus haut, c'est simplement de nature d'aller contre nature"
"tu mélanges tous les concepts possibles et imaginables avec pour seul but de justifier ta sexualité"
des termes droit issue du language chretien croyant et un tantinet retrograde...
desolé mais franchement, si tu commencait a mettre des guillemets a certain des mots que tu ecris, je pourrais croire que les mots "deviants", "contre nature" et "mission de pocreation" ne viennent pas de la rethorique des chretiens traditionalistes...et mon age me permet de denoncer cela, puisque je suis issue d'une famille de croyants a tendance militante de la vieille ecole.
le dernier extrait tend a vouloir susciter la culpabilité d'etre ce que je suis.. "justification"...comme si je devais repondre du crime de sexualité deviante (considerée comme telle par certain retrograde de religieux)...je leur pisse a la raie en passant.
en tous cas, je trouve curieux de lire des propos emprunté au chretien catho si tu es gay...a tu besoin de legitimisé ta relation en empruntant le language de ceux qui passent leur temps a nous combattre (si tu es vraiment gay comme tu le laisse entendre dans tes propos) comme les fascistes combattent les republicains?!...etonnant en tous cas!
Les gens me rejettent pour ce que je suis?...je m'en branle d'une force!!!..
ils ne sont pas content?...qu'ils aillent se faire fouttre...et qu'ils s'occupent de leur cul avant tout car
c'est quand on s'occupe des affaires de cul des autres qu'on demontre que sa propre histoire de cul est minable...
la sexualité est une choses totalement naturelle...alors vouloir s'attaquer a celle des autres ca ne sert qu'a prouver qu'on a soit meme un probleme avec le sexe.
Vis ta gaytitude et n'emmerde pas ceux qui voient rouge quand quelqu'un ecrit ou prononce les mots "deviants" 'procreation"...etc et ceci sans guillemets contrairement a moi ici.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 28/01/2007 21:02:02
T'as toujours rien lu de ce que j'ai écrit plus haut ou tu lis avec des lunettes ?
Facile d'attribuer ces termes aux chrétiens ou je ne sais quoi, j'ai déjà précisé que je suis non croyant et que je condamne assez méchamment l'intégrisme. Suis un peu les discussions sur les forums, tu seras étonné de mon personnage...
Les termes que j'emploie sont tirés du lexique que tu veux bien leur associer, c'est tout, en l'occurence c'est pourtant simple, c'est de la biologie et de l'anthropologie...
Quant à tes derniers paragraphes, ils ne me sont certainement pas destinés ou alors vraiment de là ou tu vis et de là où je vis, il y a une différence de langage qui égale celle de la culture...
Parce que j'allais aussi dans ce sens, en plus diplomate (n'ayant ni compte à rendre, ni agressivité refoulée, ni vie raté à mettre sur le dos de quelque populasse).
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par popogate le 28/01/2007 23:00:14
Quel debat qui se poursuit en queu de cochon....
Thom: je ne sais pas trop qu'elle haine tu véhicule mais sa carbure didonc. bon passons. Je ne crois pas à se que tu dis, mais alor pas du tout. Les homophobe serait bi, ... je ne pense pas nan, enfin pas tous. je ne comprend pas non plus tous acharnement sur les religieu, les politiquard, .... nan je ne le comprend pas.
Les pauvres ils n'ont rien demandé la (je ne les aimes pas non plus mais je preffère les ignorer). Au passage j'ai une bonne copine qui est catholique pratiquant et qui est lesbienne, rien ne nous empêche de croire à se que l'on veut sinon c'est de l'intolerrance (noter que j'aime bien le mots intolerance et non le mot tolerance bisard nan) .
Moi je suis athée très profond je ne crois qu'en moi et en l'humanitée mais je laisse vivre les autres et en plus je m'en fous. Chacun pense se qui lui plai et fait se qui lui plait non.?
Je ne conais pas ton expérience mais on est la aussi pour la partager. Dit nous pourquoi autant de haine (c'est le sentiment que j'ai quand je te lit) envers une société qui est certe formatée par quelque dirigeant (dont les media) mais qui est belle parfois?
Spriklin: je te lis souvent (même si je ne laisse aucun topics) et je pense que tu n'a pas tord mais essayons d'écouter ce qu'il a à dire et pourquoi il le dit. chacun à son expérience, chacun peut enrichir l'autre. (je pense que se site est aussi la pour cela, pour enrichir la conscience de chacun). partageons des expériences pour sortir plus fort et plus intelligents de se débat.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 29/01/2007 06:53:19
bcp de personne semble donner un avis très différents des uns des autres, pour répondre a qqn le mot "délire" est une expression et n'est pas a prendre au 1er degrée, quand j'écrit : oh il fais trop déliré avec son délire, ça veut dire : il fais trop rigoler avec son truc .... différence de language lol, délire = truc quoi, toute les comparaisons que je fais c'est pour dire que des choses sont parfois exotique mais qui sont un peu taboo mais qui peu a peu peuvent l'etre de moins en moins, ce qui en étais de l'omosexualité il ya pas si longtemps que ça! bien que tout le monde sais qu'a l'epoque romaine et grecs l'homosexualité étais très répendu et que c'étais ni taboo et que c'étais meme plutot normal, puis dans ces société là il y avais aussi la pédophilie et omo-pédophilie "je sais pas si ça ce dis lol" (alors là je serais pas vous dire si c'etais répendu, taboo ou normal). non, les comparaisons que je fais montre simplement dans quel sens nous et notre société allons en brisant une a une les barrières moral éthique et psychologique sexuel (a force déconditionné le conditionnement on viens vers les faiblesse de la tolérence à force on arrive a l'anarchie) bref, l'homophobie n'est pas un crime en soi.
quand je voie deux hommes s'embrasser ça me choque, et je TOLERE ce que mes yeux voie (forcément si je peut détourné les yeux et voir ailleurs je le fais, si c'est impossible la situation deviens complexe), la société tolère, il n'ya pas de punition ni de représaille envers les homo.
et que chacun sachent qu'il ya une vie "privée" et une vie "public"
par apport au message des autres il ya beaucoups de gens qui font rire , comme quoi les homophobe serais bi ... je suis pas tellement contre c que dis thom dans le sens que l'expression : ya que la vérité qui fache, s'applique bien chez les homophobe que décrit thom, en général ce sont des personnes mi-homo mi-hétéro, ils sont hétéro mais au fond d'eux sentent leurs attirance homo, alors pour des raisons de fierté, de principe ou de moral ou meme de peur du regard des autres ou de l'inconnue se refuse d'admettre cette attirance presque imcompréhensible pour lui. alors cette homophobe vas essayer de supprimer tout ce qui en lui pourrais faire ressurgire cette fameuse attirance, et cette chose ce sont les homos tout simplement ^^ je pense que c'est un début d'explication qui tiens la route pour thom (tu peut me dire merci je te sauve la mise lol).
et puis pour te contredie thom, OUI, a l'origine en tout cas! nous sommes fais pour procréeer, alors est ce que ça veut dire qu'un jour l'instinct naturelle de l'homo vas sortir et le guider vers une femme ? je sais pas lol j'ai jamais été homo, mais en tout cas ça veut dire que à la base un homme vas vers une femme, et une femme vers un homme, maintenant avec nos société actuel on a d'autre aspiration dans la vie, le boulot ect ... plutot que la pure et simple reproduction.
les enfants d'homos, la culture et les règles Posté par jackg le 29/01/2007 07:30:27
Je connais plusieurs couples d'homos qui ont des enfants, certains encore petits, d'autres plus grands, notamment yohan qui a 13 ans. Et ça ne le choque pas du tout de voir des couples homos s'embrasser ou se tenir la main dans la rue. Ce qui le choque c'est l'homophobie. Lui est hétéro mais il ne comprend pas pourquoi des gens s'en prennent à ses parents.
Donc je crois que c'est la façon dont on élève les enfants qui les rendent ouverts aux autres et tolérants. Je crois que celles ou ceux qui sont choqués par des gays qui se tiennent par la main ou qui haïssent les homos devraient chercher pourquoi cela les dérange. Quand je lis raoh qui parle de culture, de règles que la société doit respecter, il faut se rappeler que pas si loin de nous, encore dans les années soixante, le racisme était institutionnalisé avec les lois ségrégationistes aux USA notamment : les mariages mixtes (noirs/blancs) étaient interdits par la loi et condamnés par l'église parce que jugés "contre nature". Il y avait des endroits réservés aux blancs et interdits aux noirs. Et il a fallu que les blacks se battent pour obtenir que les lois et les mentalités changent...
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 29/01/2007 09:52:44
raoh --> Pas mal d'homophobes le sont réellement et ont un profond dégoût tout simplement de ce que représente pour eux l'homosexualité. Il se trouve que, comme je l'ai dit et répété, ils sont en général ( ce qui appelle évidemment à l'exception ) arrivés à un âge où leur sexualité est faite, ils se construisent et même si, étant petits, ils auraient pu tomber ( ou sont tombés ) dans les délices de la découverte de l'autre sexe ( comme beaucoup d'hétéros en l'occurence mais c'est juste de la découverte ), ils ne se sont pas construits autour de ça mais autour du désir du sexe opposé...et se sont polarisés là dessus, éducation aidant, normes et valeurs aidant, ce qui en effet renforce leur sentiment de dégoût pour les homos. Parfois ce n'est qu'un masque, parfois ils y ont regoûté, parfois ils y regoûteront. Parfois ils refusent de croire qu'eux aussi ça pourrait les arriver. Mais l'âge avançant, les chances sont minimes. Et ceux qui, bien plus tard, adultes, se redécouvrent un côté homo, alors eux ils avaient déjà "ça dans le sang" si j'ose dire, et eux ils l'ont refoulé. Mais ça n'a pas fait d'eux des homophobes, au contraire mieux valait être discret. Je ne compte même pas dans mon réseau le nombre d'amis que j'ai quadra, quinqua...et plus, qui me font part également de leur expérience. J'ai quelques dizaines de pages dont je n'ai même pas repris le cours depuis un bout de temps, rien que sur le sujet.
Il y a tant de rumeur et de fausses excuses qui circulent là-dessus...
Et l'on me dira "pourquoi des fausses excuses, qui doit s'excuser ?" --> En définitive personne. Mais dans le fond les homos qui se cherchent des excuses, c'est comme s'ils avaient quelque chose à rendre à la société, une haine à liquéfier, des gens à blâmer, des gens à convaincre pour appuyer ses propres certitudes, et un ego à recentrer complètement. Quelque chose qui ne va pas avec soi-même et avec les autres.
Il y a la catégorie des joueurs, les hétéros flexibles, pas prise de tête, qui jouent autant avec des hétéros que des homos, rien ne les gênes et ils prendraient même un malin plaisir à embrasser un homo.
Mais tout en face, il y a les hétéros durs. Les vrais, pas ceux dont le dégoût n'est qu'une carapace. Ceux qui ne banderaient pas, auraient soit les larmes aux yeux soit une lame au poing, vomiraient, dans la situation très improbable où ils se retrouveraient côte à côte avec un mec qui se mettrait à les toucher. Ils se sont construits autour de ce dégoût, point ! Donc à ce stade, qui va bien plus loin que la culpabilité, même au fond d'eux rien ne peut aller dans le sens de la dérive.
Il faut admettre que dans la vie on trouve de tout. Catégoriser c'est bien, et c'est même indispensable. Mais vouloir à tout prix se conforter dans l'idée que tout le monde répond à notre vision des choses c'est absurde. La seule chose évidente et donc j'ai aussi déjà parlé est que tout le monde, surtout jeune, et selon le contexte + leur façon de se développer psychiquement, peut glisser vers l'homosexualité ne serait-ce qu'une fois sans y revenir. Et adorer ça...
Mais il se trouve qu'il y a des gens qui baignent dans ce désir là depuis toujours ( dont moi ), des gens plus libres que d'autres, des gens qui se développent très différemment par la suite et que les évènements contribuent à modeler...Croyez bien que celui qui s'épanouit avec une nana, et à qui les homos donnent la gerbe, ne fait pas ça pour le spectacle. Invitez-le à une partie sympa à trois, une fille + vous deux ( mecs ), voyez sont comportement, c'est significatif. Je crois même que l'homme se construit quelque chose d'encore plus dur que la fille, car j'ai plus souvent vu des filles s'amuser entre elles pour la première fois de leur vie lors d'une partouze...
Autre chose (raoh) --> est ce que ça veut dire qu'un jour l'instinct naturel de l'homo vas sortir et le guider vers une femme A l'évidence, non ^^
L'homo est en pleine dérive et aime ça au point que s'il procréé c'est soit qu'il est vraiment bi ET veut réellement combler une famille de bonheur ( les deux ), soit pour les bonnes moeurs...je dirais carrément la bienséance, puisqu'il se joue quelque chose de complètement illusoire.
L'homme est très heureusement complètement imparfait. ça aussi il faut savoir l'accepter et même s'en réjouir je crois
jackg --> Jte renvoie, là encore à ce que j'ai écrit plus haut, sinon à force de me répéter on va arriver à trente pages, mais je te rappelle que pour les mêmes raisons que pour les homos, question de bonne conscience, pas mal de gens que les noirs ( exemple ) dégoûtent ( et ce n'est pas de leur faute ) vont aller vers eux pour soulager leur conscience mais surtout, entrer dans le mouvement qui vise à les intégrer. Ils ne veulent surtout pas être confondus avec les nationalistes racistes... Dans le fond, les choses sont presque aussi dures pour ceux qui ont du mal à intégrer la différence d'autrui, que pour ceux qui justement en sont victimes.
De toute façon, l'incompréhension entraine l'incompréhension, dans le sens où l'on ne comprend pas les gens qui ne comprennent pas qu'on puisse être homo, ou qu'un noir soit comme les blancs dans le fond ( aussi humain en tout cas, mais la barrière de culture est très difficilement perceptible, autant qu'elle est infranchissable ).
On s'appuie toujours sur des conséquences, pas les causes. Ou simplement sur des faits, des exemples. J'appelle ça de la connerie, pire qu'être borné au point de vouloir que tout le monde nous ressemble . Il faut un peu de tout pour construire un argumentaire qu'on puisse d'abord, soi-même comprendre.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par ushiwa.sasuke le 29/01/2007 16:28:18
Article et débats intéressant...
Mon point de vue : Le but d'un être humain n'est-il pas d'être heureux dans la vie ? que ce soit avec une personne d'une même ou nom, le principale c'est d'être heureux...ensuite perso cela ne me choque pas de voir des homos s'embrasser et balader main dans la main, bien sur si un homme d'approche j'aurai tendance à paniquer...(par peur peu être)
spriklin : tu dis que notre but est de procréer...mais ne trouves-tu pas que nous sommes déjà trop "nombreux" sur Terre...?
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 29/01/2007 17:56:21
ushiwa.sasuke ne fais pas comme thom, cessez de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je ne dis PAS que notre but est de procréer. Je dis que c'est la FONCTION PRINCIPALE d'un animal (or c'est ce que nous sommes, avant d'être des humains), c'est comme ça, c'est biologique, point ! On est nés homme et femme avec des organes REPRODUCTEURS et ça, qu'on le veuille ou non on n'y changera rien. D'ailleurs dans le fond ça parait logique et c''est quelque chose de merveilleux. Maintenant, se faire plaisir, baiser à 10, baiser entre hommes et baiser entre femmes, je ne répèterai jamais assez que c'est tant mieux puisque moi-même je m'amuse beaucoup et tant que j'y prends du plaisir ça me va.
Le fait d'être trop nombreux ( on se bat pour l'être, pour faire face au papy-boom --> politiques natalistes dans nos pays développés, sauf dans les régimes totalitaires... ) appelle à un tout autre débat TRES COMPLEXE ( être trop de malheureux c'est aussi un autre problème ), et parallèlement, n'appelle pas à être homos pour autant...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par thom le 29/01/2007 20:21:01
tu m'enleve les mots de la bouche jackg!!!..
j'aurais voulu dire ce que tu a dis...l'exemple sur les droits des noirs aux usa est parfait pour montrer les memes travers de la societé vis a vis des gays..
je n'ai rien a ajouter.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par ushiwa.sasuke le 30/01/2007 10:54:33
Spriklin : par moment on dirait vraiment que c'est ca que tu dis...sinon je sais très bien qu'on est des animaux(y'a qu'à regarder un peu partout pour le voir), bien sur d'avoir des enfants c'est merveilleux mais logique oui et non car il y a des personnes qui n'ont pas envie de se reproduire...(je trouve bizarre ce que je dis :S)
Sinon pour la facon de baiser chacun aime comme il veut...
Et oui c'est un tout autre débats d'être nombreux mais bon ca m'a quand même fais penser à ca...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 30/01/2007 13:18:23
Je suis également d'accord avec jackg.De toute façon qu'est ce que sa peut foutre aux autres si ils sont heureux hein? ils emmerdent personnes à ce que je sache et sont tout à fait apte à élever un enfant comme l'a dit plus haut jackg car leur garçon n'est pas choqué par les homos alros qu'il a treize ans m'enfin après vous vous emmmêlé dans les questions de la religion c'est tout autre chose ou je ne saurais dire mon avis n'était pas croyante..
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par popogate le 30/01/2007 16:31:28
On est tous d'accord sur le faite que les gens ont le droit de mener la vie qu'il veulent. .
Certain sont frustré voire jaloux, certains sont indifférents, certains on une répugnace, certain mange leur biscotte en les trempant dans le café le matin, certain aime le camember le matin (c'est mon cas ). C'est la différence petit, malin, feignent, gay, hétéros, fermé sur le monde, timide, aimant les bouldog ou non, c'est se qui fait notre richesse. c'est le faite aussi que nous ne somme plus des animaux (enfin on est encore des animaux mais que l'on est évolué ) car on a une conscience, nous pensons différement, nous sommes capable de faire des choix, d'aimer, de tuer, de payer plus cher pour avoir du thé qui ne sente pas le foin, nous sommes capable d'aprécier ou de rejeter, d'inventer, de créer.
Moi je pense que tous est possible, mais que nous devons être tolérant envers les intolérants et non d'essayer de nous intégrer mais d'intégrer se qui on du mal à accepter notre présence.
thom c'est pareil pour les religieux et les politiques même conrompu. Ne fait pas aux autres se que tu ne veut pas que l'on te fasse ( il me semble bien avoir déja vu cela quelque par). Mais le débat en est là. Le monde serait moins hypocrite, plus altruiste, plus ouvert, de grande chose collective serait possible... .
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 30/01/2007 17:24:23
ushiwa.sasuke il n'est pas question de l'envie ou pas, il est question de fonction: on est faits de telle façon, à la base, pour se reproduire. Bêtement. Sauf que nous on est doués de raison et la différence se joue là. On peut hésiter devant un choix difficile. On peut décider de ne pas se reproduire. Peut importe, c'est la fonction principale du premier venu sur Terre et qu'on la mette en pratique ou non, qu'on laisse les autres le faire ou non, c'est comme ça. Que veux-tu remettre en question face à une propriété biologique EVIDENTE... Il se trouve qu'on ne se pose plus vraiment la question, même souvent dans le cadre moderne des religions ( quelles qu'elles soient ). Et alors ? Je ne faisais que rappeller quelquechose à ceux qui n'aiment bien voir que ce qui leur plaît.
titenanoo, tes trois lignes soulèvent, à mon sens, plein de non sens. Plein de bribes de raisonnement, qu'on a trop l'habitude de ne pas pousser. Euh...bref, c'est simpliste.
En ce qui concerne ce qu'a dit jackg, j'y ai en partie répondu à la fin de mon post qui suit. Si tu y trouve un os, précises.
Ensuite, concernant l'homoparentalité, elle soulève trois problèmes.
Le premier, c'est un problème de moeurs: il parait inconçevable qu'un gosse n'ait pas son papa et sa maman.
Le deuxième est un problème justement, propre à leur équilibre ( et là on s'attaque à la psycho notamment ): un enfant n'a pas sa mère + son père, qui chacun ont montré dans le temps qu'ils remplissaient des tâches différentes dans son développement cognitif, même avec les récents changements du papa poule et de la mère au boulot ( là dessus on manque de recul ), sans même parler des nombreuses thèses à propos du père représentant l'autorité ( etc )...ce gosse, sera-t-il heureux, épanoui, équilibré, qu'en sait-on ?
On manque de recul, mais PAS DE REPERES. Parce que des nouvelles formes de familles il y en a. La famille a changé (familles recomposées etc). Et les gosses issus de couples divorcés, remariés, etc présentent manifestement quelques troubles psychiques, qui se voient plus ou moins facilement et s'amoindrissent ou non avec le temps. Voilà nos repères. Peut-on les appliquer là, oui et non, disons qu'il s'agit quand même d'une nouvelle forme de cadre familial, à mon sens il est évident que l'enfant ne sera pas pleinement épanoui, tant que l'on ne répond pas au modèle père-mère qui n'a rien à voir avec la religion ou quoi que ce soit de ce genre, mais au sens purement biologique.
Maintenant, peut-on empêcher cela, non.
Donc j'en arrive à mon troisième point: le législateur. Il faut légiférer. Il faut encadrer. Il faut tenir les rennes de ce qui aujourd'hui, apparait comme évident (les couples de lesbiennes vont se faire inséminer là où c'est possible, reviennent avec un gosse; les couples ne se déclarent pas mais s'occupent à deux du gosse de l'un issu d'un premier mariage hétéro... etc etc !). Il faut donc légaliser l'adoption d'enfants par des couples homo et par ailleurs en réimpacter les conséquences dans le PACS: là c'est simple, il faut juste que le PACS, et pas que sur ce point, donne strictement les mêmes droits que le mariage, ce foutu sacrement qui certes peut être abordé sous un angle purement juridique (civil) mais porte quand même le nom de mariage. Donc Oui au Pacs, au vrai, à celui tel qu'on l'a pensé et non tel qu'on l'a écrit. Mais non au mariage gay.
Donc, titenanoo, non ils n'emmerdent personne, mais c'est vraiment gonflé d'oser se mettre à la place d'un gosse en disant qqchose du genre "bah regardez ! Il est épanoui". Ce n'est pas si simple. Et, un gosse n'est pas un objet (aujourd'hui, c'est bien dommage, j'en revien aux mouvements des gays visant à vouloir tout pareil que les hétéros... dans l'histoire, le gosse devient un OBJET DE CONVOITISE...). Si je retourne un peu le problème, puisqu'il est complexe et je finirai là-dessus: à l'évidence, il vaut mieux pour un gosse qu'il vive au sein d'un couple homo, qu'être abandonné, maltraité, etc. A pas mal d'enfants il manque des parents, dans notre pays comme ailleurs, et si des couples homo prouvent leur responsabilité, leur stabilité ( en terme de vie de couple: moins évident, mais même chez les hétéros ça devient bancal --> nombre de divorces inouï ) et une situation financière viable, eh bien ma foi, s'il ont vraiment de l'amour à revendre, qu'ils sauvent l'un d'eux, ça ne sera de toute façon que meilleur pour lui...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 31/01/2007 13:36:58
ushiwa.sasuke --> certes, mais je ne dis pas la moitié du temps gay, je l'utilise machinalement pour des termes usuels connus comme "mariage gay" qui concerne tous les homo, les lesb le savent, on généralise depuis longtemps le terme gay...Tout ce qui porte l'étiquette "gay, lesb, trans etc" n'a en général dans son nom que "gay". Rarement le générique homo. Les lesb ne font réellement apparition dans le paysage communautaire que depuis peu... Question de culture, et c'est encore un autre problème ^^
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 01/02/2007 09:29:57
une petite remarque, les gays parle souvent de sexe quand ils parlent de leurs relation, mais rarment de sentiment , c'set moi qui a remarquer ça ou bien d'autre personne l'ont remarquer ?
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 01/02/2007 12:57:05
raoh c'est à la fois une idée reçue...et pas complètement fausse. Parce qu'on tombe sur des homos en quête de relation "durable", mais qui ne s'y tiennent pas toujours. Beaucoup de jeunes n'y croient plus, beaucoup sur les sites de rencontres tentent encore leur chance avec des trucs du genre "cherche plan voire + si aff", mais de toute façon quand t'es gay t'aimes le sexe...les homos mettent souvent le sexe au premier plan, c'est souvent quelque chose d'indispensable et après tout il n'y a rien de mal à ça, sinon que leurs soirées et les lieux qui branchent certains ( backroom... ) nuisent aux autres. Les homos de l'ombre aiment se faire discrets, qu'ils aiment le sexe ou non ils veulent souvent quelquechose de plus fort et ne pas oublier une chose: on peut éprouver des sentiments pour plusieurs personnes. Je trouve ça nul la tendance à se polariser, juste parce qu'on est là justement avec une fonction primaire: donner la vie, et accessoirement pour se marier, vivre ensemble etc... Donc, exit les relations exclusives ou qui tiennent grâce à la tromperie, il faut arriver à se laisser aimer ici et là. Une personne qu'on aime plus qu'une autre d'accord, mais pas se polariser dessus. Il faut vivre. Se libérer un peu des contraintes propres au mariage et au rôle de parents !
Pas mal de gays (et là je parle de gays plus que des lesb, que je crois être un peu différentes de ce point de vue) ont besoin de se vider et vont voir un peu partout pour ça. Donc de la baise en veux-tu en-voilà. Oui, souvent barbare, sans sentiments, rien. Souvent sans lendemain, sans même un souvenir ( bon ou mauvais ), et avec pour complice la drogue.
D'autres ont besoin d'éprouver quelquechose, un minimum, une attirance physique, et des sentiments. Et ne baisent pas à tout-va sans garantie de plaisir.
Mais en définitive si l'on fait le total de tous, les folles, les dingues de cul, les homos de l'ombre, timorés, aimant le sexe mais pas sans un maximum de plaisir naturel, etc etc... on arrive à constater que c'est COMME CHEZ LES HETEROS !!!
Il y a autant de dingues du cul chez les hétéros. Simplement chez les homos il y a une image genre "porn-dating" véhiculée par les clichés du genre (boites gay avec folles, backrooms etc), qui pèse beaucoup plus lourd que l'image de l'homo qui vit comme monsieur tout-le-monde et que personne ne remarque (sauf parfois les gays eux mêmes avec un sens aiguisé qu'on nomme le "gaydar" --> radar gay ^^). Et les discussions entre homos du milieu vont dans le sens des clichés. Comme les discussions par exemple entre médecins et femmes de médecins, dont on entend moins parler n'est-ce pas ^^ ( un exemple parmis plein d'autres chez les hétéros ).
Bref l'homo ça fascine et du coup on en façonne le stéréotype. Ce qui alimente une espèce d'image de marque...qui fascine, etc --> cercle vicieux.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 01/02/2007 18:31:24
bah ils parlent pas tous de sexe mais en grande partie oui.Sinon jconnais des homos qui sont en relation serieuse ou même celib qui ne parle pas que de ça.IL y à un truc qui me chifonne depuis la publication de mon article il y à beaucoup de réactions et c'est bien je voulais que les gens réagisse mais vous parlez des gays hommes et non des lesbiennes ou mêmes les bi femmes.Je vous rapelle qu'il y à beaucoup de femme homo et quand j'entends "gay" je pense directement à l'homme gay, parce que la femme est plus qualifié sous le nom "homo" ou lesbiennes donc si c'est le cas je voulais dire qu'il y a aussi bcp de femmes qui le vivent mal et pas que les hommes ...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 01/02/2007 18:44:18
titenanoo --> on le sait bien... quand au terme gay, cf. mon post 31/01/2007 13:36:58 !
Les lesb se manifestent moins d'une manière générale, sont moins intégrées alors qu'on les tolère plus que les gays, et on sent sur ce forum que leur présence est plus timide également.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 02/02/2007 13:36:51
spriklin -> Oui excuse moi je l'avais lu mais c'est le post de ushiwa.sasuke aussi qui l'a dit mais c'est en lisant ton avant dernier post que j'ai remarqué que tu parlais plus de gay que de lesbienne.Je suis pas d'accord qu'on tolère plus les femmes que les hommes homo.
On aura peut être un témoignage oui.Espérons, comme sa tu verras bien qu'une lesbienne n'est pas forcément mieux toléré qu'un gay.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 02/02/2007 17:00:06
titenanoo, en réponse à je suis pas d'accord qu'on tolère plus les lesb que les gays --> Ben si, c'est le cas, les lesb choquent peu de monde, les gay si. Les lesb c'est vu comme plus pur. Les gays c'est vu comme crado et systématiquement assimilé à la sodomie.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par loudaya le 03/02/2007 12:26:43
Etre homo, est un tabou dans notre société surtout entre Homme-Homme, ce jugement est basé sur un ensemble de données socio-culturelles: Dabord, les femmes refusent entirement d'épouser un homo pour des motifs bien connus : l'insatisfaction sexuelle et donc la trahison et le regard des utres. Pour le premier point, la femme refuse d'épouser un Homme Homo car elle sache bien que le coté sexuel sera insatisfait completement ou relativement (les hommes Homo ont une faiblesse dans ses rapports avec ses épouses selon les traditions sociales, les expérienses et les études scientifiques), l'autre côté a savoir le regard des autres est le plus imporant dans notre société : les personnes coupent toutes les relations avec ce type de personne du fait que sa personnalité est trés faible, et de peur que les gens le juge également de homo une fois un contact est établi avec ce type, mais sache bien que dans les rues de ma ville, les personnes génent d'une manière abusive toutes personnes ayant un comportement ou un aspect différent au normal.
Pour un autre point (côté pénal) le code sanctionne fortement unefois l'action est appuyée par des témoins.
Homo femme-femme est moins reputé dans la société est aucune idée n'est donnée de ce comportement.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par popogate le 04/02/2007 15:17:45
bon je ne comprend pas tous loudaya
pour ce que j'ai pu comprendre: les homos seraient faibles et mal vu car il ne peuvent pas satisfaire les épouses, les homos refoulé qui se cache peut etre sinon....
L'homosexualité masculine est puni au Maroc c se ke j'ai compri, quel pays triste alors,...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par loudaya le 06/02/2007 12:06:20
je suis en plein désaccord de dire que le Maroc est un pays triste, on sait bien que chaque pays a ses propre traditions et cultures, ces dernières se differts d'un coin de notre planête a un autre.
Permettez moi de dire une chose : Toucher (carresser) un être humain du même sexe est totalement différent que celle d'une sexe différente; d'autre part, (et je parle toujours de relations homme-homme) même les animaux, n'ont plus ce type de comportement ! alors que pour un être humain doté naturellement d'un esprit pourra le faire? j'ajoute aussi que la partie la plus sale dans le corp humain est celle en question. Alors pourquoi la nature (on ne parle pas de Dieu pour laisser le côté religieux a part) a créé les deux sexes ? je préfére jouir d'un corps feminin et nul d'autre.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 06/02/2007 13:09:19
Je dirais pas que le Maroc est un pays triste j'en sais rien mais plusieurs payx condamne l'homosexualité(peine de de mort,prison,travaux d'interêt général..).Moi je pense qu'il faut pas punir un homme(homme et femme) pour cela, qu'il faut lui laisser sa liberté et sa sexualité pour lui et qu'il en fasse ce qu'il en veut.
Loudaya--> il y a des gens qui sont athé, beaucoup même alors pour ces gens là,la création des deux sexes a pas grande signification ,juste la reproduction.C'est clair toucher un homme et une femme c'est pas pareil certes.Ne compare pas nos comportements aux animaux , sa reste des animaux...Ils se reproduisent comme nous mais nous on aime, on ressent des choses.Je pense que les animaux aussi mais sa n'a rien avoir avec un homme ..
Puis dans toutes les réactions ya souvent une question de religion qui ressort.Okay, peut y avoir des rapports entre les deux mais arrêter de mettre sa sur la religion...
Des homos sont croyants et alors?Des homos sont athé et alors?C'est contre la relignion de certains même toute les religion mais le principal dans la vbie est d'être heureux les homos peuvent adopter et sa c'est encore une autre question
Et je comprends pourquoi des femmes ne veulent pas épouser d'homo, le sexe dans un couple est quelque chose d'important mais ya pas que le sexuel mais je comprends pk certains homos dans ton pays préfèrent se marier avec une femme mais un jour ou l'autre le côté "homo" ressortira..
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 07/02/2007 15:12:59
tienanoo arrete de parler d'amour entre homos ... c'est de la séxualité qu'on parle, et meme les homo parlent rarement d'amour, la preuve suit la conversation depuis le début, il s'agit de sexe, alors moi j'attend qu'un homme homo sorte et me repond : oui j'aime un autre homme, je l'aime comme un homme pourrais aimer une femme, la chérir, l'épousé, me marié avec, fondé une famille, soulever des montagnes pour LUI, lui regarder dans le fond de ses yeux en voyant le bonheur éclater par sa rétine ! bref j'ai du mal a croire aux sentiments entre homo, j'espere que ça existe quand meme mais voilà, si quelqu'un pourrais me répondre, je parle d'amour de sentiments, pas un simple amour du corps comme un homme pourrais aimer une femme seullement parce qu'elle lui plais physiquement !
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 07/02/2007 18:47:55
raoh là je t'arrête tout-de-suite: les homos sont très aimants. Pas très fidèles certes, mais les hétéros non plus dans le fond. Tu te penches sur le problème en écartant tout préjugé, tu te rends compte que de ce côté hétéros et homos c'est la même.
Le fait est que beaucoup d'homos partagent leur mec. Dans le fond, là encore, les hétéros bien chauds s'adonnent à toute forme d'échangisme ou mélangisme.
Les sentiments, les homos en éprouvent depuis leur petite enfance, c'est bien plus fort que tout ce que tu peux imaginer, et étant donné que ça reste vu d'un oeil bizarre et que ça fait parler, les jeunes homos en souffrent atrocement. Souffrir d'aimer + en culpabiliser, imagine l'horreur que c'est.
Il y a l'amour des ados, la sublimation, le manque de tendresse, le refus de celle de ses parents... On tombe vite ds le piège de l'amour, dans la confusion des sentiments, au point de croire tomber amoureux tout le temps. L'adolescence d'un homo, d'un bi, est plus difficile à vivre que celle d'un hétéro. Mais les problèmes de coeur ont la même source !
Puis, tout au long de sa vie l'homo tombe amoureux. Et quand il aime, c'est d'une force... non vraiment, tu ne peux pas imaginer. Après, il y a aussi plusieurs formes d'amour. Mais très généralement, d'un amour très pur, fraternel ou un peu plus..."charnel", voire passionnel, fusionnel, l'homo éprouve des sentiments très forts.
Crois-en mon expérience, en tant qu'aimant et aimé. J'ai aimé, plus que tout dans ma vie, deux filles. J'ai aimé, plus que tout là encore, deux garçons. Je ne saurais dire si cet amour est le même, s'il est plus passionnel pour elle ou lui, s'il est fraternel, je dirai que de toute façon avec les mecs il y a eu de la passion, un désir de complicité qui s'est peu à peu transformé, un amour presque palpable, douloureux parce qu'à sens unique, mais inaltérable. Même le temps peine à l'effacer, il ne le fera pas, il ne fait que le refroidir. Je dis ça 4 ans après mon premier véritable amour au masculin, après m'être essayé à tout ou presque, avec les filles et les mecs, après m'être tant cherché, après n'avoir plus cru ni en moi ni en l'amour, après être retombé dans mes faux pas de charmeur d'hétéros...
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 08/02/2007 19:19:34
raoh---> je suis pas d'accord avec toi , il faut pas mettre tout els homos dans le même sacs, certes ya bcp d'homos qui vont à droite à gauche et qui en une semaine vont se faire une dixaine de mecs (j'éxagère peut être sur le chiffre) mais comme le dit spriklin quand les homos aiment quelqu'un ils ne vont pas forcément voir ailleurs en même temps même s'ils aiment quelqu'un je sais pas trop comment dire ce que je pense, j'arrive pas à trouver les bons mots, juste qu'entre homo il n'est pas que questions de sexe mais aussi d'amour .. Alors je pourrais très bien autant parler de sexe entre homos que d'amour mais tu vois je préfère parler d'amour en premier parce que pour moi le sexe vient bien après après chacun son point de vue et sa conception des choses.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 08/02/2007 22:26:40
bien joué spriklin et titenanoo, ça enleve le coté un peu sauvage des homos, mais comme on dis, chacun a qua s'occuper de ses propres fesses et non des fesses des autres (en gros j'ai su ce que je voulais savoir, maintenant chacun fais ce qu'il veut c'est pas ma vie)
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par popogate le 09/02/2007 20:12:36
oui j'aime un autre homme, je l'aime comme un homme pourrais aimer une femme certe mais je ne vaut pas l'épousé et encore moins me marié mais, soulever des montagnes pour LUI, le regarder dans le fond de ses yeux en voyant le bonheur je le fais tous les jours et j'en suis heureux
Voila un gay vien de te le dire
Réponse à Loudaya Posté par jackg le 09/02/2007 21:19:07
Tu affirmes que "même les animaux, n'ont plus ce type de comportement" C'est faux, il existe plusieurs études scientifiques qui démontrent que des centaines d'espèces animales comptent des homosexuel-les (cherche un peu sur le net...avant d'affirmer des betises).
Tu affirmes "que la partie la plus sale dans le corp humain est celle en question" : j'imagine que tu veux parler de l'anus ? Et bien d'une part si tu te renseignes un peu, tu apprendras que l'anus est une zone érogène du corps comme les seins (homme et femme) ou le pénis ou le vagin (je peux te dire que j'ai eu des rapports avec des mecs qui se disent hétéros et qui sortent le plus souvent avec des filles, et ils adorent qu'on leur mettent un doigt...ou plus ) C'est une grande découverte pour eux... quoiqu'il y ait beaucoup d'hétéros, notamment chez les jeunes, qui n'ont plus ces tabous et qui s'amusent et prennent du plaisir par les deux bouts
D'autre part pourquoi dis-tu que c'est sale ?? le pénis et le vagin servent à uriner, c'est sale aussi ?? Le corps humain n'est pas sale, ce sont l'éducation et l'environnement social, religieux, famillial qui génèrent des tabous vis à vis du corps et de la sexualité.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par thom le 10/02/2007 20:10:02
Le corps humain n'est pas sale, ce sont l'éducation et l'environnement social, religieux, famillial qui génèrent des tabous vis à vis du corps et de la sexualité.
cette phrase conclue tout a mon avis...de ce faite, je partage entierement le propos de jackg.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par chrysalide le 11/02/2007 01:39:55
Bonsoir,lol, quel débat!! une grande partie de l'humanitée à évoluer a la face du monde...ça fait partie du droit qu'on a reçu...mais verrons nous tout de l'évolution...verra si l'Ami le temps sera disposé...jusque ici, il l'a été... bonsoir.kis.chrys.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par loudaya le 12/02/2007 11:22:20
Personne n'arrive pas à saisir mon point de vue, et je profite de cette occasion pour redire que je préfére avoir une relation avec une Femme que mille Homme, et je ne pense plus à l'homme, de plus je vous rappelle que historiquement ce comportement n'est évolué que la fin du 20eme siècle. La Femme pour moi est créée pour cette objectif pas plus.Merci pour tous les vari Hommes.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par loudaya le 12/02/2007 12:11:05
Oui Monsieur, avant de me reporcher de commettre des bêtises, je te demende de me donner un exemple concret des animaux qui adoptent ce type de comportement? D'autre part tu compres les vasins et les pénis avec l'anus; je suis en plein désaccord avec vous : lorque il y a une pénétration du pénis dans l'anus tu touches directement les déchets délaissés par les organes dégestifs, alors que pour une pénétration en avant c'est loin de toucher le liquide (l'urine) car le chemin de l'urine est isolé du chemin du sperme chez l'homme et celui de la femme. J'ajoute que les dernières études scientifiques ont démonté que une relation Homme-Homme pourra entrainer un paralyse séxuel a court ou moyen terme et tu pourra se comporter comme tu veux.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 12/02/2007 13:00:10
loudaya ton point de vue est tellement restrictif que je pense que tu vis, et vivras toujours, très malheureux. ça se sent dans ta façon de parler d'ailleurs, et dans cette agressivité.
Quant aux animaux bah oui, la nature n'est pas parfaite, c'est instinctif de se sniffer les parties génitales si j'ose dire, même entre mâles ou femelles. De ce point de vue l'homme est évolué mais peut adopter un comportement qui s'en rapproche. Que ça te dégoûte ou non.
Et ne raconte pas n'importe quoi, on a trouvé un terme pour désigner ces comportements, assez tard en effet, mais en réalité le comportement homosexuel existe depuis "la nuit des temps". Au moyen-âge on torturait ces "pauvres malades", on tentait de les exorciser, on les tuait, parce que c'était "immonde".
Et ta description des orifices dont il est question est digne d'un gosse de 10 ans. Et encore. Question hygiène, si tu veux aller par là, ne crois-tu pas que l'urine touche ces mêmes muqueuses qui vont toucher ton sexe ? Si. Tu te cherches des raison, il n'y en a pas, le monde est fait ainsi, des gens se laissent aller à des désirs homosexuels, primaires si tu veux, dégueulasses à ton goût qu'importe: c'est comme ça, et si tu commences à trouver quoi que ce soit de dégueulasse autour du sexe, tu n'es pas fait pour ça. Rejoins peut-être le clan des assexués (qui n'ont pas décidé de l'être d'ailleurs). ça doit être bien triste ta relation avec une nana
La pauvre
Si ça se trouve tu l'obliges à se doucher quinze fois avant l'acte ! S'il y a acte ^^
Ou tu mets un sac plastique ? lol
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par loudaya le 14/02/2007 12:38:21
on n'est plus dans une bataille, je suis trés satisfait d'être hétéro, pour toi, la vie n'est rien que le désirs sexuel et rien d'autre, et t'a fait dis que cette réflexion n'abouira pas plus loin. Bon chance camarade.
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 14/02/2007 13:09:19
"pour toi, la vie n'est rien que le désirs sexuel et rien d'autre" --> Pas du tout, et c'est pour ça qu'on ne peut pas débattre: tu nous fait dire ce qu'on ne dit pas.
Je te donne des lunettes pour apprendre à lire ?
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par loudaya le 14/02/2007 18:19:28
Merci de m'offrir des lunettes, c gentille de ta part dabord,
la difference entre nous exite depuis, tu veyx seulement deffendre ton point de vue sur ce sujet car tu es Homo alors que je suis Hetéro.
Réponse à Loudaya Posté par jackg le 14/02/2007 21:30:35
Comme info sur l'homosexualité animale, tu peux aller sur wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sexualit%C3%A9_animale
Je passerais sur l'idée que tu as concernant l'anus, c'est ton problème si tu trouves que c'est sale (mais crois-moi tu rates simplement un plaisir sexuel naturel si tu as peur que ce soit sale, il suffit de faire un lavement avant de s'amuser avec l'anus, comme on lave le sexe ou le vagin. Cela dit, il y a des gays qui n'ont pas de rapports avec pénétration parce qu'ils n'aiment pas ça, mais pas parce qu'ils ont des a priori...
Tu écris :"Homme-Homme pourra entrainer un paralyse séxuel a court ou moyen terme et tu pourra se comporter comme tu veux." Je ne comprends pas le sens de la fin de ta phrase mais pour l'histoire de la paralysie, je ne sais pas où tu as trouvé ça mais vraiment, je pense qu'il faudrait que tu ouvres un bouquin de biologie ou que tu te renseignes sérieusement. Puisque tu as accès au Net, fais des recherches avant d'affirmer des bêtises ) Puisque tu parles d'études scientifiques, peux-tu me donner les références ??
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 15/02/2007 13:37:39
loudaya, je n'ai pas de point de vue à défendre ici "pour les homos", surtout pas moi, et je ne suis pas en guerre ! Je t'invite à relire les posts précédents, à ouvrir grands les yeux, et surtout, à t'ouvrir grand l'esprit. Une partie de la vie t'échappe on dirait. Et c'est parce que tu te braques et nous fait dire ce qu'on ne dit pas, qu'aucun débat constructif n'est envisageable avec toi. Manifestement.
Ps: avant que l'on se distingue par notre façon de voir les choses, de les appréhender, de les apprécier, je te rappelle que toi et moi sommes humains, simplement. L'homophobie, et quand on tient des propos comme les tiens on peut être qualifié d'homophobe, cela s'apparente au racisme et toute autre forme d'incompréhension de l'autre, de la différence. A méditer
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par loudaya le 15/02/2007 20:33:37
Oui, tout a fait raison, le jugement de certains comportement se differt d'une région à l'autre selon plusieurs éléments socio-culturels, économiques, religieuses etc....,
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par raoh le 23/02/2007 23:41:45
toujours est til que je trouve l'acte sexuel gay crapuleu lol, c'est mon avis, je crois que le sujet principal de ce forum étais le respect des gays et il a été traité ^^
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par spriklin le 24/02/2007 13:29:35
d'ailleurs pour rebondir sur l'article, ce qui dérange par dessus tout chez les homos au masculin, c'est de se les imaginer à leurs actes barbares avec ce légendaire trou du cul... (sodo hard, fist etc)
La sodo est un délit dans pas mal de pays. L'homosexualité tout court, également. On est loin de tout comprendre à l'homosexualité, la preuve !
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par titenanoo le 24/02/2007 19:21:28
Oula le début sur le trou du cul intéressant lol..
Les homos font ce qu'il veulent avec leur cul et les lesbiennes avec leur foufoune un point c'est tout malheureusement les homos qui habitent dans les payx où s'est un délit ne peuvent pas en faire de même mais je pense qu'ils en font ce qu'ils veulent quand même
je trouve cet article magnifique
bien redigé... Bravo
Moi je suis L et j'ai trop de difficulté a me l'assumer pour la simple raison que je vis dans un tel pays !
c'est trés difficile ...surtout dans une famille Hphobe !!
mais bon ..Cela ne m'empeche de diriger ma vie comme je l'entend !
peut etre difficile mais ....!
merci encor pour cet article c'est agreable [email protected]
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par malicia le 06/08/2007 18:47:52
marynee ------> c'est "marrant" de classer les gens avec des lettres
L pour lesbienne, H pour homo... en ayant ce comportement ça se voit que t'assumes pas alors tu "dissimules" en mettent juste des lettres ... ça fait genre message codé!
jdis ça parce que pour moi dire "moi je suis L" ça veut rien dire pour moi...
*je dis ça je dis rien... je suis pas psy...*
ben tu vis dans quel pays? En France comme le dis ta fiche?
et c'est pas conseillé de laisser son adresse sur un forum
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par marynee le 06/08/2007 19:58:27
Bonjour Malicia !
Je trouve ton message trés dur a lire !!mais je te comprend
je suis lesbienne oui ... mais j'ai juste peur parcequ'i a des yeux et des oreilles partout ... enfin pour moi !!
j'ai quelques problémes ...pour l'instant ... et je suis habituée a ecrire L !!
je ne vis pas en France je vis au Maroc !! et c'est le compte d'une amie !!
enfin de mon Ex ! voila
mais je tiens a te dire que je ne classe pas les gens !!
je suis humaine avant tout ... meme mon identité je ne peux la definir !!
L c'est signifie que les femmes m'attire
mais ce n'est pas pour me classer
je te remercie de m'avoir conseiller de ne pas laisser mon adresse sur le forum c'est trés gentille de ta part
je te souhait une agreable fin de journée
Re: la différence, une chose qui dérange Posté par malicia le 06/08/2007 20:11:39
marynee -------> je parlais pas de classer, juste de pas s'affirmer completement et donc de ne pas écrire le mot en entier ... enfin c'est de ma faute, j'ai mal exprimé ce que je voulais dire!
ok je posais la question parce que sur le compte il y a écrit France et tu avais l'air de parler d'un autre pays, je me renseigne juste
Re: La différence, une chose qui dérange Posté par marynee le 06/08/2007 21:08:41
je m'excuse si j'etais mal exprimée
j'avoue que je n'est pas le droit de dire L si je n'assume pas
Bonne remarque Malicia tu as su trouver les mots justes !!
et bonne remarque pour le pays !! je n'habits pas en France
au Maroc !!
gros Bisousss
Bonne soirée
Marynee
La différence, une chose qui dérange
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Re: La différence, une chose qui dérange
Re: La différence, une chose qui dérange
Re: La différence, une chose qui dérange
.Je ne veux pas faire de débat mais je suis d'accord avec ptit sucre.Tu ne peux pas comparer la pédophilie à l'homosexualité.Je suis d'accord que tu puisses penser que sa choque les gens de voir deux homos s'embrasser.Mais je pense que les gens devrait faire preuve de maturité et ne pas se préoccuper d'eux, je veux dire par là qu'ils ne devraient pas les juger où les dévisager.De nos jours, franchement, il y a beaucoup d'homos qui s'affichent.A chaque fois que je sors sur Paris je croise un couple d'homos qui s'embrasse ou se tient la main, c'est pas dramatique ! Bon maintenant tu penses qu'ils devraient se montrer que dans des lieux fait pour eux mais je suis pas d'accord !!
Re: la différence, une chose qui dérange
Mais jme souviens quand jsuis rentrée avec mon ami il m'a demandé si leur comportement ne m'avait pas choqué (pas dans le sens que lui oui mais qu'il ne savait pas comment les autres réagissaient) J'lui ai dit que ça me choquait pas du tout 
Re: La différence, une chose qui dérange
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. Il faut un peu de tout pour construire un argumentaire qu'on puisse d'abord, soi-même comprendre.
Re: La différence, une chose qui dérange
