Le voyage dans le temps Posté par bboy93 le 02/03/2007 00:00:00
Depuis longtemps, les scientifiques ont imaginé des stratagèmes et des théories pour expliquer comment voyager en 4 dimensions, c'est à dire, aussi bien dans l'espace tridimensionnelle que dans le temps. Pour ceux qui veulent se cultiver sur ces recherches, interessez vous à Kurt Gödel, Franck Tipler, Igor Novikov ou Kip Thorne qui ont tous émis des théories assez compliquées sur le sujet et je n'ai pas les connaissances requises pour vous en faire un résumé potable.
Pour faire simple, une autre théorie affirme qu'en allant plus vite que la lumière, soit à plus de 300 000km/s environ, on pourrait voir des images du passé (mais seulement du passé. La lumière a une vitesse propre et met un certain temps à arriver jusqu'à nous. Lorsque vous regardez quelqu'un dans une même pièce, vu la distance minime qui vous sépare, elle arrive instantanément. Par contre, en utilisant un téléscope pour regarder les étoiles, la lumière met beaucoup plus longtemps à arriver vu l'éloignement et les images que nous voyons datent en fait de plus longtemps.
Exemple : Le soleil est à 150 millions de Km de la Terre, une image pour arriver jusqu'à la Terre met donc 8 minutes. Donc on voit en regardant le soleil, le soleil de 8 minutes dans le passé et non le soleil actuel. En regardant les étoiles, on voit en fait des étoiles d'il y a plusieurs millions d'années.
Mais même en allant plus vite que la lumière on ne pourrait que voir des images du passé et non transporter notre corps en 1900, -4000 av JC, etc... Et on ne pourrait pas voir le futur.
Les paradoxes
Bon tout cela est très compliqué . Et puis, si, le voyage dans le temps est possible grace au convecteur temporel, il suffit d'une DoLorean pour voyager. Emmettons qu'une machine soit créée et que comme dans les films on puisse aller voir ce qui se passe dans le futur et dans le passé. Exemple : vous possedez la voiture de "Retour vers le futur" (tout ça n'est que pure spéculation)
Alors il va se produire des événements qui vont expliquer l'absurdité du voyage dans le temps : les paradoxes. "Un paradoxe est un événement qui va contredire ou rendre impossible l'evenement". Dis comme ça, ça veut pas dire grand chose, alors prenons un exemple.
Vous avez 20 ans. Vous allez dans le passé et vous vous rencontrez à l'age de 10 ans. Si vous tuez cet enfant de 10 ans (qui est vous oO) alors il y a un paradoxe. En vous tuant à 10 ans, vous n'avez pas grandit et vous avez empechez votre depart dans le futur à 20 ans et donc votre meurtre à 10 ans. En fait l'évenement meurtre annule le meurtre lui même. Que se passerait il si cela arrivait ? Les scientifiques ne le savent pas et affirment que les paradoxes ne peuvent se produire. Les paradoxes n'existant pas, le voyage dans le temps est impossible. (Doc dans retour vers le futur a sa propre idée sur la question : "Doc : Oh ! Nom de Zeus ! Il se pourrais que Jennifer rentre en contact avec son soi futur ! Les conséquences en serais catastrophique !
Marty : Doc Que voulez vous dire ?
Doc : J'entrevois deux possibilité. Primo : Se trouver nez a nez avec elle même plus vieille de trente ans la traumatiserais et elle tomberais dans les pommes. Secondo : Cette rencontre creerais un paradoxe temporel dont l'issue engendrerais une réaction en chaine qui pourrais dechirer le tissu même du continium espace temp provocant la destruction totale de l'univers ! Hypothese la plus pessimiste je te l'accorde. Le cataclysme pourrais etre plus localisé et affecter uniquement notre galaxie. "
L'effet papillon
Et puis si les voyages dans le temps existent vraiment dans le futur, pourquoi na t on jamais rencontré un voyageur du futur ? D'après l'hypothèse de Doc (même si c'est un film) comme on ne sait pas ce qui pourrait se produire, c'est une eventualité à considerer. Et l'homme du futur serait il prêt à détruire l'Univers pour découvrir la réponse !
Car une autre théorie doit aussi être vérifiée : l'effet papillon.
Vous connaissez tous cette théorie : "un acte anodin peut au bout d'un certain être à l'origine d'evenement important au bout d'un certain temps, comme le battement d'aile d'un papillon entrainant une tornade à l'autre bout du monde". (Cette théorie a été mis en avant par Edward Lorenz qui se posait cette question sur les papillons)
Un voyageur venant du futur ne devrait avoir de contact avec aucun humain pour éviter les paradoxes. Le simple fait de dire bonjour à quelqu'un, de bousculer une personne pourrait entrainer une succession d'événement pouvant changer le futur entrainant à un moment un paradoxe. Même si le voyage dans le temps pouvait être réalisé, il devrait être alors interdit.
Re: le voyage dans le temps Posté par myrabelle le 03/03/2007 09:20:13
C'est très intéressant, mais en fait, même sans beaucoup bouger de chez soi, c'est possible, par l'esprit : et même sans... Prenons l'exemple d'une tâche que l'on a commencée il y a longtemps, et que l'on reprend aujourd'hui, on en dit quoi : que cette tâche a débuté dans le passé, mais que pour être terminée elle ne le sera que dans le futur... En fait en redémarrant une activité, on la réactive, on lui redonne un présent, un futur, et son passé, et on lui donne de l'importance... Et donc ce n'est pas parce que quelque chose s'est passé dans le passé, qu'on peut y mettre un seau dessus en disant : le passé est le passé, je ne peux en rien l'y changer !
Si !!!! on peut le changer, le passé, puisque en agissant à posteriori sur une action passée, on modifie ce qui s'est passé antérieurement ! et donc on peut modifier des situations épineuses, et même en sortir !!!!
Et je dirais même plus : dans ce que j'ai à vivre, à partir de maintenant, je ne sais que peu comment ce que je vais vivre sera... je peux bien sûr en avoir une idée, mais elle est à préciser... et donc vis-à-vis de ce que je vis et vivrai, du fait que je ne sais pas tous les tenants et les aboutissants : je suis en quelque sorte : neuf, à peine conçu, et il me reste plein de choses à vivre ou pas... et donc, en prenant mon destin en main, et en choisissant mes activités en fonction de mes goûts et de mes aptitudes, j'influe positivement sur mon futur !!!!
C’est faux de dire que « le passé est passé »
Et donc ne se rejouera pas
Si, il peut se rejouer, et même renaître de ses cendres,
Si, pour une raison inconnue ou non,
Il se rappelle à nous,
Nous revient, un peu, pas mal ou très beaucoup…
Car un détail insignifiant pour certains
Peut être très très important, voire déterminant, et donc vital,
Pour une autre personne
Et/ou même pour cette personne à un autre moment
Et nous revenir en douceur ou très fortement
Nous caressant le cœur ou nous heurtant avec force
Et donc, dans chaque cas,
Nous remuer ! :
Nous remettre en questions
Pour que nous sachions où nous en sommes à présent
Par rapport à ce qui s’est passé,
Et que, petit à petit, nous essayions de nous replacer au diapason,
Et soyons dans la sérénité !
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On dit que « le passé est passé »
Pas tout à fait :
Le passé n’a plus d’efficience négative que quand on l’a totalement assimilé,
Et donc, ce n’est pas parce qu’il est « passé »
Qu’il n’a pas de répercussion
Sur le présent
Et même sur l’à-venir
Tant qu’il n’a pas été géré
Accepté,
Utilisé et/ou non,
D’une manière satisfaisante
Et il arrive d’ailleurs bien souvent
Qu’à nous, il se signale
Ne refasse qu’une brève apparition
Si on l’a vécu assez correctement,
Ou une presque nouvelle entrée tonitruante
Si on a à l’époque omis de traiter complètement
Même juste un détail…
Ensuite, on peut dire que le passé est « bien » passé
Car on l’a surmonté et donc dé-passé !
En fait, chaque moment de sa vie, de son existence
Est important, vital, presque omniprésent,
Et le traiter d’une manière satisfaisante
Du fond de son cœur,
Est primordial !
Capital !
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Moments intemporels
Moments d’éternité
Où le temps semble suspendu
Comme absent,
On dirait alors qu’il n’a pas la même influence
Qu’à d’autres moments…
Moments d’intensité,
Où l’émotion a une place prépondérante
Où les larmes sont toutes proches des yeux
Pour les éclairer de leur feu, de leurs éclats de diamants,
De leur douceur…
Moments de vérité
Où l’on accepte de sortir de soi ce qui était peut-être tabou,
Mais qui avait besoin d’être dévoilé, et donc d’être dit,
Où l’on peut mettre à nu son cœur
Le parant de mille et une couleurs…
Où les apparences ont tiré leur révérence
Et sont allées se mouvoir sur une autre danse
Car elles n’ont pas de place en ces lieux…
Où l’on ne joue pas, où l’on ne triche pas,
Où ce que l’on vit vraiment
Est montré littéralement !
Moments de simplicité
Sans faire pour faire,
Sans faire pour être,
En étant soi-même et agissant naturellement
Sans se poser des questions intéressées
Mais pas intéressantes…
Moments de grâce
D’intense bonheur
Qui nous emplit le coeur
De souvenirs forts
Où l’on est libre !
Moment de réflexes, d’explosion et de déchaînement de l’intérieur de soi
Moments de non réflexion possible
Du fait de la rapidité de la demande de réaction
Moments de totale surprise
Moments d’imprévus
Où tout est possible
Où l’on est spontané
Où l’on sort de soi-même
L’intérieur de soi d’une manière extrême,
Où l’on est étonné
Où l’on se révèle à soi-même,
Emerveillé !
Et en même temps,
Moments de calme et de paix intérieure
Moments de respect de soi et de l’autre
Moments de magnificence, moments de plénitude,
Où il est possible de vivre selon qui on est
Sans se cacher…
Dans l’harmonie, et la sérénité !
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Je suis contente même si je n’arrive pas à faire tout ce que je souhaiterais faire
En effet, tout ce que j’ai déjà fait, dans l’ensemble me plaît, me convient
Car je l’ai repris à mon compte
Je l’ai choisi…
Quand je n’ai pas voulu faire telle action
J’ai su me dire non
Et/ou arrêter en plein geste, mon action tendancieuse
Afin de laisser ma vie digne, heureuse…
Et de plus, avoir des choses que l’on n’a pas encore faites
Peut donner pour demain, après-demain, et même pour encore plus loin
Envie de réussir après bien des épreuves, des efforts nécessaires
A recevoir ce que j’aurai mérité par mon action
Et donc donner un but à atteindre
Et du pain sur la planche !
Et si il m’arrive de voir que ce que je voulais mais que je n’avais pas
N’était pas si bien que cela,
Me dire : ce n’est donc pas grave si je ne l’ai pas acquis
Je n’ai pas, cette fois-ci, perdu mon temps à attraper…
Quoi : de l’apparence, de l’artifice, des chimères ?
Choses dont je n’aurais pas été fière
Et qui m’auraient même rendue peut-être amère
Avec à la place d’un vrai cœur qui bat et bouge, un cœur de pierre ?
Aussi je remercie la vie de tout ce qu’elle m’apporte bon et mauvais
Car cela me donne des grains à moudre, des orages et du soleil,
Des travaux à faire en moi
A tenir bon, à chaque nouveau pas,
A ne pas baisser les bras,
Car quand on croit que plus rien ne nous atteint
C’est là qu’on est le plus vulnérable,
Pour réussir à trouver mon bonheur
A travers ses épreuves
Et à en ressortir presque comme neuve
Car toujours partante pour voguer vers de nouvelles aventures ?
Et vous ?
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Dans la plupart des événements que l’on n’a pas encore vécus
Il y a une grande part d’inconnu
Pour laquelle nous n’en connaissons pas tant d’aboutissements
Tant de firmaments peuvent donc devenir en quelque sorte
Nos « mamans » d’apprentissage de choses nouvelles à vivre
De perles à découvrir
La mort est certes à tous notre fin
Mais même en étant vieux, même décati
Notre avenir est à venir
Notre vie n’est pas finie
Mais à continuer de goûter
Tant qu’il en reste une once
La goûter, la regoûter
La déguster
N’en pas perdre une miette
Pour, un jour, la quitter, avec sur notre visage
Point de rage sauvage,
Mais un sourire de fête
De fête de sa vie
Qui souvent donne aux autres envie
D’avoir eux aussi
Leur sourire de fête,
Qu’en pensez-vous,… ? Pas bête ?!!!
C’est, en fait,
Ce que je me souhaite !
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Amicalement
Myrabelle (http://myrabelle.chez-alice.fr)
Re: Le voyage dans le temps Posté par medoche71 le 03/03/2007 11:29:11
je ne suis pas d'accord avec toi ! tout d'abord pour illustrer ta thèse, tu utilise un film grandement scientifique "retour vers le futur" qui si tu regarde très attentivement est bourré de fautes ! (une exemple au hasard: dans le 3, quand Doc empêche Mlle Clayton de tomber dans le ravin Clayton, le ravin garde le nom Shonash, le ravin Clayton n'a donc jamais existé, ni en 1885, ni en 1955 et encore moins en 1985, donc comment se fait-il que Marty et Doc sachent que avant de modifier le temps, le ravin portait le nom de Clayton, ils nepeuvent pas le savoir, vu que ce nom n'a jamais existé !
en plus pour juger, tu te base sur nos connaissances scientifiques actuelles pour juger quelquechose qui n'existe pas encore; tout comme le faisaient les gens quand Copernic (référence a retour vers le futur) a dit que la terre tournait autour du soleil, a cette époque personne ne l'a cru !
je n'ai pas encore de réponse toute faite a t'apporter, peut être le voyage dans le temps existera t-il un jour, peut-ere qu'il n'existera jamais ! mais je pense que nous n'avons pas encore la moindre idée de la façon dont il fonctionne (personnellement, je le verrais plus comme dans l'Armée des 12 singes ; je t'explique pas, regarde le, tu m'en diras des nouvelles, si tu aime le voyage dans le temps)
aussi, tu dis que si des visiteurs du futur venaient, on pourrait les voir, mais je pense qu'ils y ont réfléchis avant d'envoyer des personnes dans le passé (si ils l'ont fait), je pense qu'ils doivent avoir des consignes strictes, de ne pas entrer en contact avec des personnes, éviter d'être photographiés ! cependant, si le voyage dans le temps est comme dans l'armée des 12 singes, il n'ya pas besoin de telle règles !
aussi, les voyages dans le temps, bien que possibles peuvent être interdits ou règlementés ! il faudra que tu regarde le film Timecop; des policiers du temps, voyagent dans le passé (pas dans le futur puisqu'il ne s'est pas encore produit, d'après eux) pour empêcher les criminels de modifier le passé !
donc, voila, je te laisse revoir tes théories même si je sais qu'on ne se mettra jamais d'accord tant que la machine n'aura pas été inventée (et je pense qu'elle ne le sera pas de notre vivant)
d'ailleur j'en profite pour passer un message a tous les visiteurs du futur habillés d'un gilet de sauvetage rouge, si voua avez un almanach des sports entre 2000 et 2050, merci de me l'apporter !
Re: Le voyage dans le temps Posté par pookie le 03/03/2007 12:32:15
bj!! je ne suis pas d'accord avec les autres.
En effet, si un jour le voyage dans le temps devient possible (et j'en doute) il ne faudrait absolument pas que les gens l'utilisent; si tu vois qq un te dire qu'il est toi ds le futur ,tu le fais enfermer ( déjà et selon le caractére de certains,c'est le meilleur des cas ) et il a raison,imagine que tu bouscules quelqu'un,que ces 2 secondes de retards font qu'il lui arrive quelque chose (genre se faire écraser ou autre) alors qu'il aurait été important pr le futur,lui ou un de ses descendants?!!!!
De plus,l'univers et le temps st très complexes,les choses sed éroulent comme elles le doivent et si tu changes les choses,tu changes ttes choses car tout est lié dans notre univers ( et ça c'est prouvé de plus,qu'elq'un parle de Kopernick mais la situation n'était pas la même ( en plus il avait tout pompé et pas inventé gd chose),maintenant,même si on est très loin de tt comprendre on sais déjà plus de choses et on ne risque plus le bucher (enfin je ne crois pas lol)
Pour finir,ne juge pas sur le fait qu'il s'appuie sur "retour vers le futur" car la vie est fiction ( d'ailleurs tu trouvera le récit de la liste de Schindler,qui est un fait réel au rayon sciences fiction ds ta bibliothèque donc tu vois) de plus,ce n'est pas parceque c'est fantaisiste que tout est à jeter,lis "le meilleur des monde" de Huxley et tu comprendra,il a inventé l'idée du clonage des dizaines d'années avant qu'il n'existe!!
Tout cela pr dire que cet article moi je le trouve pertinant vu le peu d'infos qu'on a dans ce domaine; mais après je respecte les avis de chacun,si vous voulez en discuter (l'auteur y compris bien sûr lol) je me ferais un plaisir de vous répondre,voici mon adresse: [email protected]
Bonne journée à tous et à bientôt ds le cyber espace ;o)
bisous
frim
Re: Le voyage dans le temps Posté par medoche71 le 03/03/2007 13:21:42
peut-etre que tout est lié (je n'en suis pas si sur que toi) mais prenons l'exemple :
en 2002, monsieur X a tué ta soeur,et de rage tu as tué ce monsieur X ! tu remonte le temps, et tu tue monsieur X avant qu'il ne tue ta soeur, mais par vengeance, la fille de monsieur X tue ta soeur !
ce que je veux dire pas là, c'est que les protagonistes changent mais que le résultat est le même en fin de compte, ta soeur et monsieur X sont morts, c'est ce qui m'amène a dire qu'on ne peut empêcher les évènements de se produire ! même si tu fais tout pour les éviter, ils se produiront inévitablement !
si tu remonte dans le temps et que tu tue Hitler, dans l'immédiat, les juifs seront sauvés, mais un autre homme prendra le pouvoir et les tuera de la même façon !
a la fin le résultat sera le même; les juifs auront été exterminés !
aussi, si je prenais l'exemple de Copernic, c'est pas pour dire qu'il a été cramé sur un buché, c'est pour dire que les scientifiques qui ont des idées divergentes de l'opinion commune sont rejetés (même encore aujourd'hui) !
aussi tu me dis "c'est prouvé" mais renseigne toi bien et tu verras que les scientifiques sont les personnes les plus vaniteuses qui existent (même si j'ai un esprit scientifique, je le pense), elles croient toujours avoir raison, jusqu'a ce qu'on leur prouve le contraire ! encore aujourd'hui on peut le voir, certains scientifiques peut nombreux remettent en cause les théories de Darwin; ils sont la risée de la classe scientifique; et il se pourrait bien qu'ils aient raison !! mais personne ne veut les croire parcequ'ils ont des pensées divergentes; les scientifiques ne veulent pas imaginer qu'ils puissent avoir tord, dur a avaler !
Re: Le voyage dans le temps Posté par bboy93 le 08/03/2007 21:54:55
tout ce vous dites m'intersse beaucoup . il est vrai que lorsqu'aujourd'hui nous parlons sur un sujet tel que le voyage temporel, cela ne peut etre que de la science fiction, des suppositions .
j'aime bien la théorie de la conservation que medoche71 a avancé. Mais ce que tu dis me laisse penser que nous n'avons aucun controle sur nos vies. Que quelque soit nos choix, on arrivera toujours à un point que nous n'avons pas choisi. comme si nous avions un destin.
en reprenant ton exemple: le meurtre de ma soeur est inévitable.
c'est pour ça que je n'adhère pas trop à ce principe.
merci pour vos messages instructifs
Re: Le voyage dans le temps Posté par medoche71 le 09/03/2007 19:42:35
bboy93: merci, mais ce n'est qu'une idée parmi tant d'autre !
cependant tu viens de me faire remarquer un truc, si j'ai raison et que des scientifiques valident ma théorie s'ils repmontent dans le temps, ça prouvera 3 choses: 1-que le voyage dans le temps est possible
2- qu'on ne controle pas notre vie
3- que quelquechose de plus élevé controle notre destin(Dieu ?)
Re: le voyage dans le temps Posté par fumesec le 16/09/2007 12:49:53
medoche71
je suis d'accord avec ta thèse,"(une exemple au hasard: dans le 3, quand Doc empêche Mlle Clayton de tomber dans le ravin Clayton, le ravin garde le nom Shonash, le ravin Clayton n'a donc jamais existé, ni en 1885, ni en 1955 et encore moins en 1985, donc comment se fait-il que Marty et Doc sachent que avant de modifier le temps, le ravin portait le nom de Clayton, ils nepeuvent pas le savoir, vu que ce nom n'a jamais existé."
à la seconde tu parle de tuer Hitler, donc si jamais un voyageur parvient a tuer Hitler alors d'après ta théorie le futur serai changé, exemple : "ce fameux voyageur/tueur ne serai peut-être pas né due à la mort d'Hitler", du coup son soi du futur n'orai pu venir tuer Hitler, et provoquerai sa mort dans l'immédiat,c'est idiot car cela rechangerai le futur et impliquerai que le voyageur non-né ne pourrai venir tuer Hitler, et du coup reviendrai a la case départ!
si ce n'est pas le cas cela impliquerai-t-il des dimensions/mondes parallèles?
Re: Le voyage dans le temps Posté par angelusse le 24/10/2007 22:51:32
bonjour
en lisant un livre de paul davies "comment construire une machine à explorer le temps"
il m'est venu une idée
si avec le temps la science progresse on pourrai penser que dans un futur lointain
les habitants de la terre auraient la technologie pour voyager dans le temps
alors des gens vous disent pourquoi les habitants du futur ne viennent pas nous rendre visite
moi je pense que l'humanité ne vas pas vivre assez lontemps pour develleper ce genre de technologie
ce qui expliquerai que l'on ai pas de visiteur venant du futur
Re: Le voyage dans le temps Posté par kak. le 29/10/2007 16:15:30
Bonjour à tous !!!
J'ai bien peur ke le futur soit aussi indécis ke notre intellecte ! Car c grace à se ke nous faisons et disont ke notre futur change ou changera. La causalité est un rapport intellectuel et décisionnel "chaque chose est causé par notre propre choix.
En bref... J'ai juste kelke ligne à déverser afin de vous exposer la problèmatique de "Retour vers le Futur". Ex : Marty part d'un point nommé A = 1985 avec son fidèle ami Mr Doc Brown vers le futur appélé point B = 2015 avec entre et je l'oubliais sa petite amie qui malheureusement tombe nez à nez avec son double !!! mdr
Il ya là une improbabilité que sa arrive car on ne peut pas se rencontré nous même dans le futur !
Si nous partons à l'instant même (1985) pour se rendre en 2015, alors à cet instant m nous n'existons plus dans la réalité actuelle et nous ne pouvons vieillir, avoir des enfants, une femme, un travail ect...
Donc le fait de se rencontrer en 2015 est impossible, et effectivement, à partir de se moment là le futur aura changé obligatoirement.
Sur ce je vous laisse médiT !!!
Re: Le voyage dans le temps Posté par manu91 le 31/10/2007 07:17:53
Bonjour
Il est evident que si on peut revenir dans le passé , on changera automatiquement le futur(du passé dans lequel on viens dallé
c'est pourquoi je pense que si quelqun partai en 2007 pour 1930 tué hitler et quil revenait en 2007 personne ne connaitrai hitler.
Ensuite si quelqun devait cree une machine avec l'idee quil reviendrai dire comment la cree a son soi meme passé , on peut se demander sil ne se verai pas(lui meme qui viens du futur) des quil a cette idee. Mais il yen a bien un qui a eu lidee en premier. C'est pour cette raison que jai dabor cru quil se creerai des univers paralleles , visible uniquement par ceux qui voyageront dans le temp, donc en theorie puisque personne na encore voyage dans le temp on devrai etre la premiere realité, sauf que ^^ si quelqun parvenait a alle dans le passé , les gens penseraient quils sont dans la premiere realité alors quils se tromperaient, donc qui vis dans la premiere realité? en conclusion je pense que si les voyages dans le temp sont possible il ya une infinité de monde paralleles. Tout ca n'est que theorie , je ne suis pas sur du tout pour le voyage dans le passé mais dans le futur ca pourrait etre possible et meme dans une seule realité
Re: Le voyage dans le temps Posté par medoche71 le 02/11/2007 21:52:01
@Kak : mais non tu te trompe tu interprete mal, tu peux rencontrer ton toi, car tu dis qu'il ne peut se rencontrer car il va en 2015 et donc n'existe plus en 1985 ! mais ce que tu ne dis pas, c'(est que finalement, marty rentrera en 1985 et reprendra sa vie comme avant, et sera donc toujours là en 2015 et pourra se rencontrer soit même avec son double du futur !