Le bonheur... Posté par esperansa le 22/08/2007 00:10:01
Le bonheur est un état durable de plénitude t de satisfaction et un état agréable et équilibré de l'esprit et du corps, d'où la souffrance, l'inquiétude et le trouble sont absents. Le bonheur c'est l'image que l'on a de soi par rapport à ce qui nous entoure, et c'est le degré selon lequel une personne évalue positivement la qualité de sa vie dans son ensemble
A mon avis
À mon avis, le bonheur est un sentiment qui peut submerger la personne soit dans une période langue ou courte, suite à l'apparition d'un bon évènement. Donc c'est une réaction sentimentale vis-à-vis à ce que nous attendons de bien de notre entourage ou de nos activités dans la vie.
Et on peut le réaliser selon nos attitudes à l'égard de nos relations familiales et sociales, suite aussi aux efforts que nous déployons soit dans nos études ou dans notre vie en général, car la paresse ne peut jamais engendrer le bonheur, et si on s'appuie souvent sur l'aide de l'assistance d'autrui pour réussir dans la vie, on peut sentir heureux (se). Mais c'est un bonheur falsifié et volé des autres personnes.
Je crois que je suis heureuse dans ma vie personnelle pour les raisons ci-après :
- J'aime ma vie telle qu'elle est, et je ne ménage aucun effort pour que je sois digne de cette vie.
- J'essaie toujours d'éviter tt ce qui peut ennuyer mes proches et mes relations, afin que je presevrai l'estime et l'amour qui m'offre mon entourage.
- Je travaille durement avec bonne foi et sérieusement pour que je réussisse dans ma vie personnelle.
Enfin, je peux dire que je suis heureux, puisque je n'aime pas dérober le bonheur des autres et que j'essaie toujours d'imiter et de parcourir le même chemin des personnes qui ont réussi dans la vie.
Poésie sur le bonheur
Si tu ne trouves pas le bonheur
C'est peut-être que tu cherches ailleurs
Ailleurs que dans tes souliers
Ailleurs que dans ton foyer
Selon toi, les autres sont plus heureux
Mais toi, tu ne vois pas chez eux
Tu oublies que chacun a ses tracas
Tu n'aimeras sûrement pas mieux son cas
Comment peux-tu aimer la vie ?
Si ton cœur est plein d'envies ?
Si tu ne t'aimes pas ?
Si tu ne t'accepte pas ?
Le plus grand obstacle au bonheur, sans doute
C'est de rêver du bonheur trop grand
Sachant cueillir de bonheur compte-gouttes
Ce sont les plus petites gouttes qui font les océans
Nous ne cherchons pas le bonheur dans le souvenir
Ne cherchons pas non plus dans l'avenir
Cherchons le bonheur dans le présent
C'est là seulement qui vous attend
Le bonheur ce n'est pas un objet
Que l'on peut trouver quelques part hors de nous
Le bonheur ce n'est qu'un projet
Qui part de nous et se réalise en nous
Si dans votre miroir votre figure vous déplaît
A quoi ça sert de briser le miroir ... ?
Ce n'est pas lui qu'il faut casser !
C'est vous qu'il faut changer.
Des proverbes
" Il y a deux sortes de gens : ceux qui peuvent être heureux et ne le sont pas, et ceux qui cherchent le bonheur sans le trouver. "
" Un homme heureux est une barque qui navigue sous un vent favorable. "
" Un grand obstacle au bonheur, c'est de s'attendre à un trop grand bonheur.
" Le plaisir peut s'appuyer sur l'illusion, mais le bonheur repose sur la réalité
" Le bonheur est comme l'écho : il vous répond : mais il ne vient pas. "
" Le bonheur naît du malheur, le malheur est caché au sein du bonheur. "
" On n'est jamais si malheureux qu'on croit ni si heureux qu'on avait espéré.
Enfin, je vous souhaite une bonne lecture (car c'est mon premier article) et j'espere bien qu'il vous plaira en + je veux bien écouter votre avis dans ce sujet et vos commentaires sur mon article. Merci à tous le monde !
Re: Le bonheur... Posté par l3awnii le 22/08/2007 13:50:11
j'ai apprecié votre effort à evoquer ce sujet "le bonheur", il y a votre point de vu, poesie et proverbes j'ai l'impression que tu voudrais tout donner,c'est experience pas ratée.
Du coté contenu, je pense que si vous lisiez des textes d'Alain ou d'autres penseurs sur le bonheurs vous pourriez développer votre point de vu,ainsi fait il dire que c'est un sujet difficile à aborder en un article.
Re: le bonheur... Posté par diannou le 22/08/2007 22:46:12
pour moi le bonheur est ce qui vient apres le malheur.
pour moi le bonheur cest de voir les gens heureux autour de moi.
pour moi le bonheur cest justement de donner du bonheur aux personnes qui mentour.
jai bien aimee ton article la poesie est tres belle est les adverves aussi.
Re: Le bonheur... Posté par rosewill le 23/08/2007 18:28:38
oui c est vrai mais le bohneur il faut le chercher loin parfois tres loin car il ne se trouve pas a nos coté le bohneur c est l amour le pouvoir de gouter a un sentiment intense
Qui a suivi des cours de philo ici ?
Le bonheur se découpe en une multitude de désirs satisfaits ! Les désirs ne pouvant pas être TOUS satisfaits, le bonheur n'existe pas et on peut toujours lui courir après.
Non tu te trompes.
Le bonheur est l'accomplissement / la satisfaction de TOUS tes désirs... donc le bonheur est inaccessible, tu peux me faire confiance
Re: Le bonheur... Posté par zeromantik le 25/08/2007 10:06:53
Quel rapport avec la confiance ici
D'une part, le désir ne meurt jamais; quand un désir est satisfait, un autre vient prendre sa place. Déjà ça montre que ce que tu avances est erroné.
Ensuite, pour illustrer ce que j'ai dit dans mon précédent post, prenons l'exemple de l'orgasme. C'est la satisfaction du désir sexuel. Et l'orgasme c'est pas du bonheur, c'est de la jouissance, comme son nom l'indique.
Ta définition du bonheur est très aléatoire, ma foi.
Dire qu'il n'existe pas en employant des prétextes philosophiques hasardeux, c'est pas de la philosophie, c'est de l'argumentation stérile.
Ouais Ok orgasme == super philosophique tsais.
Mais justement, t'as encore + + + tort : C'est la satisfaction d'un désir sexuel, mais comme il sera inmanquablement suivi d'une période de non satisfaction, ton plaisir va REDESCENDRE. Or je rapelle que le bonheur est un moment CONTINU de désirs satisfaits = qui peut se vanter de satisfaire TOUS ses désirs ? TOUS les désirs ? PERSONNE
Vous n'êtes donc JAMAIS aller en cours de philo ?
<<D'une part, le désir ne meurt jamais; quand un désir est satisfait, un autre vient prendre sa place.>> Eh bien justement !!!!! ===> désir satisfait suivi d'un autre désir à satisfaire : la période entre est SANS SATISFACTION, or comme je me tue à le répéter, le BONHEUR est une continuité de désirs satisfaits, or personne ne peut se vanter de satisfaire TOUS ses désirs ====> le BONHEUR n'existe pas
Re: Le bonheur... Posté par zeromantik le 25/08/2007 11:55:11
T'en as pas marre de me dire que je suis jamais allée en cours de philo, non? C'est ton argument inclassable et suprême? Tu crois que la philosophie ça s'apprend en classe? T'es tombée bien bas, dans ce cas.
Le bonheur est un état de plénitude qui consiste en l'absence de troubles physiques et l'ataraxie de l'âme (cf. Lettre à Ménécée, Epicure), or l'absence de troubles physiques ne provient pas de la satisfaction du désir, loin, très loin de là, puisque le désir est un manque, et qu'à l'instant même où ce manque est comblé un nouveau manque vient s'y installer. Par conséquent, satisfaire un désir ce n'est pas atteindre la plénitude.
Quant à l'ataraxie de l'âme, elle consiste en trier les désirs selon leur trait principal, et rejette les désirs qui ne sont pas nécessaires.
D'où un constat en deux points:
1/ Il est tout à fait possible de satisfaire tous ses désirs quand on vit à la manière d'Epicure
2/ Le bonheur n'est pas un ensemble de désirs satisfaits, puisque le premier est une plénitude alors que les autres sont un manque.
Et arrête avec tes "Vous n'êtes donc JAMAIS aller en cours de philo ?" qui me mettent hors de moi, surtout venant de quelqu'un qui n'est pas même foutu de conjuguer correctement un participe passé.
Re: Le bonheur... Posté par psylock le 25/08/2007 16:35:11
Olla keep cool hein parce que le bonheur c'est déjàde pas agresser les autres inutilement, quand au fait de suivre des cours de philo sa nous ne défini pas comme philosophes, s'pas ?
Après avoir lut maint et maint philosophe d'inspiration variée je dirai pour ma part que le bonheur est une notion personellle sorte de "leitmotif" qui nous pousse a nous améliorer nous même afin d'améliorer le monde dans lequel on vit .
Pff, vous tombez vraiment bas !! Alors voilà c'est normal, tout le monde a SA définition sur le bonheur == comment parler et échanger quand on a pas les mêmes outils ?
<< 2/ Le bonheur n'est pas un ensemble de désirs satisfaits, puisque le premier est une plénitude alors que les autres sont un manque.>>
Oui certes les désirs sont des désordres... mais tu peux les satisfaire !!! Et le bonheur est justement une .. chose "utopique" car impossible puisqu'on ne peut pas satisfaire et annuler les désordres !
C'est bas ta remarque de "conjuguer un participe passé," mais je vais me mettre à ton niveau en te demandant OU j'ai fait une faute, merci.
Ensuite, je n'ai jms dit que j'étais une philosophe, je dis simplement que cette année, j'ai eu 8 heures de philo par semaine, peut être comme vous et donc je ne comprends pas que vous n'ayez pas la même définition car ne délirons pas : nous devons avoir la même définition pour tenir un débat, débat qui se transforme en débat de "c'est mon choix"
Re: Le bonheur... Posté par zeromantik le 25/08/2007 19:24:37
J'ai jamais voulu être blessante, mais c'est ça qui m'a vraiment mise hors de moi: "Vous n'êtes donc JAMAIS aller en cours de philo ?"
Parce que déjà, la philosophie ne s'apprend pas dans les livres, et qu'ensuite, c'est un argument invalide et ras des pâquerettes.
Pour savoir où est ta faute, voilà ta phrase: "Vous n'êtes donc JAMAIS aller en cours de philo ?"
et voilà la mienne: "Vous n'êtes donc JAMAIS allés en cours de philo ?"
Suffit de trouver la différence, et la faute est là.
Un désir qui se satisfait engendre immédiatement un nouveau manque, par conséquent même un désir satisfait n'est pas une plénitude, mais seulement une jouissance.
Et comme dit auparavant, en vivant à la manière d'Epicure, on pourrait tout à fait bien satisfaire tous ses désirs.
Mais là n'est pas la définition du bonheur.
Le bonheur, c'est l'absence de troubles physiques et l'ataraxie de l'âme.
Le rapport entre le bonheur et le désir ne se situe donc pas au niveau de la satisfaction du désir, mais au niveau de type de désir. Il y a les désirs contingents, et les désirs nécessaires.
Eh bien, n'occuper son âme qu'aux désirs nécessaires est un signe de bonheur.
...Bon ok pour la faute, mais bon je suis dans le feu de l'action.
Je trouve qu'on tourne en rond... c'est terrible.
<<Un désir qui se satisfait engendre immédiatement un nouveau manque>> ==> je suis tt a fait d'accord avec ça... mais comme tu le dis le bonheur est une plénitude mais comme un désir satisfait engendre nveau manque, pas de PLENITUDE, dc pas de bonheur.
Epicure... oui, j'ai lu la lettre à Ménécée, du moins un extrait conséquent je crois. Le bonheur oeut il être atteint... je ne sais pas.
Je suis + d'acc avec la philosophie du bonheur intouchable qu'avec celle d'Epicure.
Enfin je termine avec quelque chose qui me tient à COEUR : la philo s'apprend en cour ou dans des livres, ou alors il faut avoir une force de réflexion hors du commun (les philosophes eux mêmes avaient des "mâîtres", donc imaginez nous !) Un jour mon prof de philo m'a dit : vous imaginez, Kant lui même a une fois dit "mes réflexions prennent bcp de tps)
Bref, l'expérience de la vie tout ça, c'est du "pipeau" et je ne soutiendrai jamais que Dédé du coin est possible de réfléxions philosophiques poussées comme Kant, Descartes, Schaupenhauer...etc.
Alors je te pose ma question : ou s'apprend la philo ?
Parce que je rajoute tout de même, qu'il faut avoir les mêmes bases (définitions, conaissances d'écrits/doctrines) pour parler, donc comment parler philo quand on a plein de SOURCES de philo ?
...Bon ok pour la faute, mais bon je suis dans le feu de l'action.
Je trouve qu'on tourne en rond... c'est terrible.
<<Un désir qui se satisfait engendre immédiatement un nouveau manque>> ==> je suis tt a fait d'accord avec ça... mais comme tu le dis le bonheur est une plénitude mais comme un désir satisfait engendre nveau manque, pas de PLENITUDE, dc pas de bonheur.
Epicure... oui, j'ai lu la lettre à Ménécée, du moins un extrait conséquent je crois. Le bonheur oeut il être atteint... je ne sais pas.
Je suis + d'acc avec la philosophie du bonheur intouchable qu'avec celle d'Epicure.
Enfin je termine avec quelque chose qui me tient à COEUR : la philo s'apprend en cour ou dans des livres, ou alors il faut avoir une force de réflexion hors du commun (les philosophes eux mêmes avaient des "mâîtres", donc imaginez nous !) Un jour mon prof de philo m'a dit : vous imaginez, Kant lui même a une fois dit "mes réflexions prennent bcp de tps)
Bref, l'expérience de la vie tout ça, c'est du "pipeau" et je ne soutiendrai jamais que Dédé du coin est possible de réfléxions philosophiques poussées comme Kant, Descartes, Schaupenhauer...etc.
Alors je te pose ma question : ou s'apprend la philo ?
Parce que je rajoute tout de même, qu'il faut avoir les mêmes bases (définitions, conaissances d'écrits/doctrines) pour parler, donc comment parler philo quand on a plein de SOURCES de philo ?
Re: Le bonheur... Posté par zeromantik le 25/08/2007 19:59:08
Y'a deux philosophies: celle qui s'apprend dans les livres mais qui n'est pas la nôtre, elle n'est que celle des philosophes qu'on tente (vainement, souvent) d'apprendre par coeur et de comprendre.
Et puis il y a la philosophie qui ne s'apprend ni dans les livres, ni en cours, ni quoi que ce soit. C'est la nôtre, qu'on a bâtie nous-mêmes avec notre vision des choses.
J'avais pas besoin de savoir que la satisfaction d'un désir entraîne une jouissance pour psychoter dessus.
Descartes a certes appris la philosophie, mais au moment de construire la sienne propre il a fait tabula rasa, il a effacé absolument tout ce qu'il svait.
Il n'y a qu'à voir où ça l'a mené.
La philo des cours n'est pas la philo en règle générale.
Sinon nous aurions tous la même philosophie, or ce n'est pas le cas.
Par conséquent je déteste dire que la philosophie, je l'ai appris dans les bouquins; les anciens philosophes, je ne les cite que pour soutenir mes propres thèses, que j'ai réfléchies moi-même et que j'ai argumentées avec des arguments que j'ai cherchés longtemps.
Et je vois pas en quoi une réflexion philosophique poussée serait plus philosophique qu'une réflexion plus... "niaise", dirons-nous. Elle est juste moins argumentée, et donc moins solide - mais il ne tient qu'au premier quidam venu de trouver des arguments pour cette réflexion instable et la transformer en véritable socle philosophie.
J'ai raisonnablement pas de motif à dire que "Pour moi le bonheur c'est de voir les gens heureux autour de moi" (diannou) est moins philosophique que "Les philosophes se font tous, malgré qu'ils en aient, les avocats de leurs préjugés" (Nietzsche).
C'est juste moins réfléchi, en aucun cas moins philosophique.
Re: Le bonheur... Posté par isi en force le 26/08/2007 18:26:21
Ginger:
C'est bien dommage qu'en ayant eu 8h de philo par jour, tu penses au bout d'un an que la philo s'apprend dans les bouquins...
Cette matière est censée être mise au programme de terminale pour apprendre à réfléchir... Bien sûr, entre le début et la fin de la terminale, ceux qui ne voient pas d'interet à la philo n'en auont rien tiré... et en fait, ca n'apporte qu'à ceux qui savent déja se perdre ds leurs réflexions... c'est bien dommage, mais bon...
Enfin bon, tout ca pr dire que la philo, ca s'apprend surement pas ds les livres... mais comme pourrait dire un illustre anonyme "un maître, nous apprend à considérer en pleine lumière ce que, confusément, nous savons déjà."
Si tu n'as pas réfléchi sur une notion avant de voir ce qu'ont pu en dire tel ou tel personne, ses paroles ne vont pas résonner en toi...
Si on te donne au lycée des bouquins et des personnes références, c'est surement pas pour remplacer ta réflexion, c'est pour que tu aies des outils pour la faciliter ou pr t'aider à mettre des mots sur des notions dont tu as tes propres idées (en principe)...
A part ca, je vois pas en quoi c'est bien surprenant pr toi que les philosophes puissent avoir des maîtres... mais tu sais un maitre n'est pas forcément que d'autres philosophes... ca peut être un gd père qui pdt leur enfance a fait ou dit qq chose qui leur a appris certaines valeurs... ca peut être un ami dt il ont tiré un enseignement, ca peut être la Nature, source d'inspiration philosophique intarrissable, voir un animal...
Et qu'un philosophe dise que ses réflexions lui prennent bcp de tps n'a rien d'étonnant... Un philosophe n'est pas un dieu, ca prend du tps pr ts le monde, si en plus tu décides d'écrire des bouquins basé sur tes réflexions, alors forcément t'y passes un bon bout de ta vie...
Et faut pas que tu sois étonné que chacun ait sa méthode du bonheur, selon toi si on veut savoir quelle est la bonne, faut consulter les philosophes... hmm.. mais lequel? (en plus pr ce cas ci, c'est tellement dommage de ne pas croire au bonheur... si je n'avais jamais connu des périodes de pur bonheur, ca me donnerait moins d'espérance pour les retrouver un jour... (même si être en paix c'est déja pas mal))
Oui... mais je suis désolée, on ne pourra jamais être d'accord : pour moi , on ne fait de la philosophie qu'en appliquant des bases philosophiques que l'on a appris. Exemple : si l'on demande à X dans la rue ce qu'est la liberté, il va ss doute dire "c faire ce que l'on veut" ==> or, ce n'est pas ça, donc pour moi, LES BASES sont ESSENTIELLES ensuite, libre bien evidemment à Y / X de les utliser à sa quise.
Re: Le bonheur... Posté par isi en force le 27/08/2007 00:48:48
oui.. C'est clair que pour savoir de quoi on parle avant toute réflexion il faut avoir le réflexe d'aller voir ds le dico la définition exacte des mots de la notion qu'on veut analyser...
Pour moi la SEULE base indispensable c'est donc le dico, c'est clair. Mais aller voir ce qu'en disent les uns les autres, c'est comme déja "aller voir la solution" (pour exagérer vu que y'a jamais de réponse indiscutable) ou encore, c'est une sorte de prémâché...
Après dans la rue.. on peut dire tout et n'importe quoi... si tu me demandes dans la rue ce qu'est la liberté, si t'as une bonne tête prête à rire, j'vais p't'être te répondre "ben être célibataire!!", si t'as l'air d'une étudiante avec des notes en main genre fille qui est en socio qui stresse de devoir faire des questionnaires et qui essaie de voir les notions d'autres étudiants sur la liberté, si j'ai du temps à perdre, j'vais peut-être pousser un peu la réflexion, et si j'ai pas le tps j'vais préférer ne rien dire et m'excuser de devoir filer plutôt que de dire des bêtises comme plus haut... En plus, même en poussant la réflexion j'pourrais te dire un jour que la liberté pour moi c'est de n'être l'esclave d'aucune dépendance, et le lendemain te dire, toute révoltée que c'est pas normal que les tibétains n'aient pas la liberté d'expression... c'est même pas que j'aurai changé d'avis, c'est qu'au moment ou tu m'auras posé cette question, ce seront tels aspects de la question qui m'auront traversé l'esprit.. (parce que, en posant une telle question ca sous entend que tu attend une réponse subjective, car c'est pas une problématique que tu poses, c'est une définition, et ca, c'est surement pas celle du dico que tu attendrais de la part des gens, mais comment ce mot résonne ds la tête des autres.. sinon ta question n'aurait aucun interêt)
Tout ca pour dire que tu peux pas reprocher aux gens sur cette page de donner leur déf du bonheur... pour chacun d'eux, c'est leur vision, et même si leur définition est tiré de qq'un (comme celle que j'ai donné moi-même) c'est la sienne qd même car ils se la sont approprié...
Si ta déf est tiré d'un philosophe, aucun prob si tu te l'es apropriée, alors que si tu l'as admise juste parceque tu l'as appris en philo.... c'est que tu as mal situé le but de cette matière..
Je comprend même pas ce qu'est la philo selon toi en fait.. parceque ton "pour moi , on ne fait de la philosophie qu'en appliquant des bases philosophiques que l'on a appris" me parait très bizarre... en quoi consiste dc philosopher pour toi? Dans chaque clan africain ou papouasien ou indien ou ce que tu veux, t'as un vieux sage... Qu'est ce qu'un sage? Dans ces villages c'est au fond juste une personne qui sait mieux réfléchir et se sert de ses réflexions pour trouver et garder la sagesse et aider ses pairs par elle... un philosophe quoi.. (éthymologiquement "philo" "qui aime", "sophia" "la sagesse)
Et si eux ils n'ont pas lu Kant ou d'autres, ce ne sont donc pas des philosophes? Ha bon.
Le bonheur...
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Re: Le bonheur...
Re: le bonheur...
Re: Le bonheur...
Re: le bonheur...
--> le bonheur est un sentiment qui peut submerger la personne soit dans une période lAngue ou courte
Re: Le bonheur...
Re: Le bonheur...
"un maître, nous apprend à considérer en pleine lumière ce que, confusément, nous savons déjà."
