Travailler plus pour gagner plus ? Posté par mallory le 18/03/2008 00:10:01
Travailler plus pour gagner plus ? Pour relancer la consommation, pour relancer l'économie capitaliste défaillante...
c'est en substance le raisonnement apparent.
Ca serait bien si les choses étaient aussi simple.
Mais ce qu'il faut savoir :
par rapport a ce qu'une entreprise facture et ce qui rentre dans la poche de l'emplyé :
- il faut retrancher les charges patronales
- il faut retrancher les charges salariales
- il faut retrancher les impôts sur revenu
en moyenne 75% de la facture part à l'état, 25% au salaire net.
Donc, les 3/4 de ce qu'on gagne est en fait reversé à l'état. (en moyenne approximative)
Si vous gagné 100€ de plus à la fin du mois, c'est 300€ qui sont versé a l'état.
Mais ou va tout cet argent ?
Oui bien sur qu'il faut travailler plus pour payer les dépenses de l'état.
Mais est-ce vraiment dans l'intérêt du travailleur lui même ?
Si l'on considère que ces impôts servent a payer la sécu, les infrastructures (route, éducation, etc...) NON.
Mais si on considère que la TOTALITÉ des impôts sur le revenu en France sert à payer les INTÉRÊTS de la DETTE nationale, si on considère que les grandes entreprises sont de facto exonérées de charges sociales (sinon elles ferment et l'état ne peut le permettre), si on considère que cet argent sert a financer des opérations "financières" pour les amis jetsetteurs de Nicolas, alors la réponse est NON.
Donc si on considère que travailler plus signifie : verser plus de rentes aux rentiers, et verser plus d'aides aux personnes à charges (chômeurs notamment), la réponse est NON.
Sachant que le nombre de chômeurs/précaires augmente (contrairement aux dires officiels qui veulent que le chômage diminue, c'est simplement parce qu'ils ont changé la manière de comptabiliser les chômeurs).
Quelles autres solutions ?
La france se fait tirer les oreilles par Bruxelles a cause de sa dette nationale qui s'envole.
Que faire d'autre que travailler plus pour éviter la crise économique ?
La solution n'est surement pas que les "actifs" (ceux qui travaillent et produisent) aient a leur charge une masse croissante de "inactifs" (chômeurs/rentiers)
- mieux répartir le travail, entre les "actifs" (qui sont seulement moins de 1/4 de la population française)
- faire bosser les chômeurs (pour qu'ils puissent consommer) et surtout les rentiers (les rentiers spéculent au lieu de consommer)
mais surtout
- gaspiller moins (et donc avoir besoin de moins d'argent)
- polluer moins
- consommer moins de superflu
et puis encore : réorienter la politique économique et sociale de sorte que les richesses soient mieux réparties et mieux dépensées.
Le faussé entre les riches et les pauvres se creuse de plus en plus.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par grocake le 20/03/2008 22:29:52
Hey, il faut les rembourser les intérêts quand même. On ne peut pas vivre comme ça pendant longtemps. Si le système se casse la gueule, on aura que nos yeux pour pleurer.
Alors voilà, travailler plus en exonérant les heures supp, c'est déjà pas mal. Bon évidemment, si on se fait taxer par derrière sur nos heures supp, là on est des cons.
Taxer les rentiers au maximum, les faire cracher la tune qui revient de droit à ceux qui bossent. Filer des parts dans les entreprises aux employés pour l'apport de capitaux.
Emmerder ces salops de riche jusqu'à ce qu'ils en fassent des cauchemars et que, pris de scrupules, ils déversent leurs flots de billets orange aux pieds du trésor public en criant "Faites que tout ça, s'arrête!".
Ouhlà, j'ai dévié
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par rep. dem le 21/03/2008 23:58:17
grocake --> "Ouhlà, j'ai dévié"
Pas tant que ça.
Encore heureux qu'il y a des impots sur les heures sup. Pour faire baisser le chomage, il faut que le patronat trouve plus d'intérèt dans l'embauche que dans le système d'heures sup.
Je sais pas si vous avez lu monde diplomatique du mois de janvier, il y a un article sur la diminution de près de 10% de la parts de profits réservé au salariés par rapport à l'augmentation de la part des actionnaires. Ce qui expliqu la précarisation des salariés et l'envolés des profits réservé aux actionnaires.
D'où la nécessité de taxer beaucoup plus les riches (même si c'est mal parti tant que nabozy Ier sera au pouvoir).
mallory --> Travailler plus ne résorbera pas la dette, cela ne servira qu'à enrichir encore plus les rentiers. Tant que le véritable problème (le capitalisme) ne sera pas attaqué de front, la dette continuera d'augmenter.
Aujourd'hui, le spectre de la dette sert au capital pour remettre en cause les acquis sociaux.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par ] zakhiel [ le 22/03/2008 12:17:23
rep. dem ---> le problême c'est que les plus riches, si tu les taxes trop à leur goût et bien ils se cassent, tout simplement.
C'est insoluble comme problême.
Re: travailler plus pour gagner plus ? Posté par rep. dem le 23/03/2008 02:31:42
] zakhiel [ --> Tous n'ont pas la capacité de se casser, il n'y a quasiment que les rentiers qui peuvent car ils ne sont soumis à aucune contrainte géographique et peuvent gérer leurs activités depuis n'importe où.
Le potentiel en matière de taxation des plus riches est très important et peut prendre plusieurs formes:
1) suppression du "bouclier fiscal". (Tu te souviens probablement des riches qui se plaignait de la somme qu'il paient en impôts sans jamais dire combien il leur restent).
2) rétablissent d'une taxation conséquente sur les droits de sucession des plus gros héritages.
3) Mise en place d'une taxe (type TVA) sur les produits de luxe.
4) Taxation sur les transactions bancaires, sur les actions,...
...
Pour ceux qui se cassent pour raison strictement financière, je suis pas sur qu'il y en aie tant que ça et je pense que malgré quelque départ isolé, ça rapporterai beaucoup plus que l'actuelle système d'imposition des plus riches.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par ] zakhiel [ le 23/03/2008 14:27:02
rep. dem ---> oui mais les plus riches qui ne aprtent, ils ont forcément un pouvoir financier sur place alors, donc un pouvoir politique... Donc un moyen de pression
Re: travailler plus pour gagner plus ? Posté par rep. dem le 23/03/2008 15:07:25
] zakhiel [ --> Dans le cadre de la législation actuelle, ils conserveraient ce pouvoir mais ça c'est changeable. Par exemple, si un riche se barre pour des raisons uniquement financière, l'état pourrai interpréter ça comme un départ total et en conséquence saisir ses biens restées en France.
On peut pas avoir le beurre (s'enrichir en France) et l'argent du beurre (ne pas payer ses impôts en France), sinon c'est l'état (et donc tout les citoyens) qui se retrouve lésé.
Ce pouvoir financier réduit, je pense que le pouvoir politique est réduit aussi, et donc les moyens de pressions aussi.
Aujourd'hui, le pouvoir est détenu par les riches au services des riches (ils défendent leur intéret, c'est compréhensible mais c'est nuisible au intérèt du grand nombre). Pour mettre en place une justice sociale réelle, il est nécessaire de reduire de manière conséquente leur influence dans le pouvoir et pour cela, il faudra modifié un certain nombre de lois.
La ploutocratie doit tomber, mais pour l'instant à l'échelle française ça semble mal barré.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par rep. dem le 24/03/2008 01:55:23
] zakhiel [ --> C'est pour ça que j'écris que c'est mal barré, le système actuel est fait de 2 (ou 3) partis institutionnels relativement proche idéologiquement. Les autres partis sont marginalisés et servent de caution démocratique.
L'expansion de tout mouvement progressiste est rendu impossible et on a actuellement une sorte de "monopartisme pluricéphale".
La situation est pareille dans quasiment tout les pays de l'UE.
De toute façon, le sujet part sur des bases complètements hypothétiques car trop de gens ont intérêt à voir persister la pauvreté.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par grocake le 24/03/2008 23:54:47
Quand on sait qu'il y a un tout petit plus d'un siècle, 20 000 citoyens français ont été assassinés par l'Etat, je me demande qui voudrait bouger son cul.
Les mentalités ne changent pas si vite chez ceux qui n'ont aucun intérêt à voir l'égalité trôner en France (et ailleurs)
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par grocake le 27/03/2008 00:17:36
C'est pas faux...
En même temps, grâce à la génétique, on aura plus besoin de tous ces morts. Dès ta naissance, ce sera soit la tole, soit l'usine, soit les études... Comme ça au moins, plus besoin de se soucier des autres.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par ] zakhiel [ le 27/03/2008 16:17:23
grocake ---> ça non plus c'est nouveau et non ça restera pas, c'est jsute une mode.
On faisiat apreil au XIXe
Ca s'appellait la physionomie il me semble.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par grocake le 27/03/2008 19:04:06
Mouai, donc nous on est censé se taper de la merde pendant notre vie et bosser pour que nos futurs petits enfants stériles puissent jouir d'un monde meilleur sans se forcer le cul!
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par ] zakhiel [ le 27/03/2008 22:34:35
grocake ---> pas aml de gens pensent ça effectivement, que certaines générations doivent se sacrifier pour que les suivantes profitent des frutis du labeur ( ex: la période de croissance après la guerre plus ou moins liée à celle ci )
Perso je penses que c'est un raisonnement assez débile. Même nos parents qui ont vécus une époque ou un diplome avait une signification et un lien précis avec son futur boulot, ils vivent aussi à notre époque, aujourd'hui... Ils sont pas morts les types des 30 glorieuses, ils sont dans la même merde que les autres.
De mon point de vue notre systême économique ne peut engendrer de périodes fastes...
XIXe siècle, industrialisation de masse et pauvreté généralisée + pollution affolante sur les grandes villes ( pire qu'aujourd'hui )
En fait il n'y a que les période d'après guerre qui peuvent dans certains cas influencer la croissance mais c'est un palcebo douloureux a avalé qui de toute façon ne fonctionne pas et entraine de nouveaux problêmes sur le long terme. Ce qu'on construit en masse après les guerres, ce sont toujours des équipements qui seront en trop ( trop couteux, impossible à changer, obsolètes etc... )
Bon je mégare là... J'essayes juste de dire que les périodes faste ça n'existe pas... Pour moi une dizaine d'années qui se apssent aps trop mal, j'appel pas ça une bonne période, j'appel ça un bref instant. C'est que dalle. La vérité c'est que si t'es pas en haut de la pyramide, tu l'as dans l'os.
Re: Travailler plus pour gagner plus ? Posté par rep. dem le 29/03/2008 02:35:33
grocake --> "on est censé se taper de la merde pendant notre vie et bosser pour que nos futurs petits enfants stériles puissent jouir d'un monde meilleur sans se forcer le cul!"
Ça c'est ce que la bourgeoisie essaye de te faire croire pour que tu accepte de continuer a te faire exploiter sans prétendre à améliorer ta situation.
Par contre, cette même bourgeoisie diras plus tard à tes petits enfants stériles que leur grand parents ont vécu comme des nababs et que leur actuel pauvreté est la conséquence de "l'irresponsabilité des générations précédentes". Le but de la bourgeoisie est de se garantir une main d'œuvre docile et exploitable pour continuer à exercer le pouvoir. La richesse des uns se construit sur la pauvreté de autres.
Plus que jamais, la lutte des classes est à l'ordre du jour.
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