Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par alico45 le 20/08/2004 07:57:18
La palme d'or de M. Moore est-elle méritée ou pas ? Mon avis sur "Fahrenheit 9/11"...
Je voulais juste donner mon avis sur un sujet actuel : la palme d'or attribuée a Michael Moore.
En effet, certaine personne affirme qu'elle ne serait pas méritée car le film "fahrenheit 9/11" est considéré comme un film trop engagé et qui porterai atteinte au president américain (très contesté Bush. Junior. Pour ma part je n'ai pas vu le film de Michael Moore (car je n'ai malheureusement pas un salaire qui me permetterait d'assister au festival de Cannes), mais j'ai vu ses précédents films. Et même si certaine personnes affirment que "fahrenheit 9/11" est légèrement différent, je ne pense pas que ce soit aussi choquant. C'est vrai que la verité ne plait pas a tout le monde et que M. Moore ne fait généralement pas de courbettes au politiciens américains, mais ce film était necessaire. Peut etre pas pour faire démissionner le président Bush, mais plutot pour faire prendre conscience à certains américains, peut etre dupés par les manigances "bushiennes", que leur président n'est pas forcément l'homme à réélire. Je trouve ça courageux de mettre autant d'engagement dans un film surtout que le milieu du cinéma reste actuellement très peu ouvert à ce genre de film. Je touve que M. Moore arrive très bien à toucher le public dans ses films, par exemple avec Bowling for Columbine et je pense que son dernier film n'echappe pas à cette tendance, et faut le dire c'est plutot un bon point. Et je dirai que "fahrenheit 9/11" aurait pu etre un superbe film d'épouvante, sauf que aujourd'hui cette épouvante se retrouve de plus en plus souvent au quotidient. L'engagement devient une raison essentielle à l'art et se developpe de plus en plus, entre autre avec la musique, et il faut commencer à accepter les sous entendus et l'engagement : dans un monde qui se place à mon avis sur la "pente glissante", l'engagement est sans doute le meilleur moyen pacifique de combattre cette crise. Je sais que je ne suis pas objective, mais le sujet des Etats Unis me touche beaucoup (voir "dans quel monde on vit ?" rubrique le monde), et j'ai tendance à oublier les problème de la France qui n'est pas dans une meilleure situation. Entre les problèmes des retraites et des intermittents et le cas des des morts pas "guns" (voir Bowling for columbine), mon cœur ne balance pas du tout. Peut etre parce que je ne peut pas jugé le pays dans lequel je vis (je suis vraiment une ethnologue en herbe !). C'est grace à des films comme ceux de M. Moore, que je m'interresse a des problèmes sociaux et je pense qu'il ne faut pas rester dans son petit monde car ça peut nous arriver bientôt, ici en France. Et, je me tient prete à réagir dès que les symptomes américains du désordre actuel apparaitront. Vive "fahrenheit 9/11", vive l'engagement, vive les problèmes !
Moi SuperQuichette ! La nouvelle superhero, la plus nulle du monde.
(Hé ouai faut pas rever Rome c'est pas construit en 1 jours alors les problèmes ne vont pas disparaitrent avec 500 mots d'un pauvre article)
Et pour vous, quelle est la meilleure forme d'engagement ?
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par [email protected] le 20/08/2004 07:57:18
Mince, démasqué
Mais tu vois, tu es une exception qui sait garder ses distances, ce qui est loin d'être le cas pour la majorité des jeunes spectateurs incapables de prendre du recul.
Encore que là, cet article ne me dérange pas, vu que c'est pas dans le cadre du Festival de Cannes...
Dimitri.
PS: Au fait, Moore a trouvé un distibuteur pour son film aux USA...
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par bob razowsly le 20/08/2004 07:57:18
Primo, le producteur, il l'a effectivement trouvé, il est albanais (hé hé...)
Ensuite, j'aurai été d'accord avec l'auteur si le tapage fait autour de Farenheit 9/11 avait été fait à un autre moment. Je pense que les évènement du 11-M à Madrid ont démontré les effets d'évènements marquant avant des élections. En touichant les émotions des électeurs, il finit par perturber le jugement et suscite des votes qui n'aurait pas été pronocé ou dans le sens inverse sur le coup de la colère: on appelle ça un vote de protestation, terme qui montre clairement que cette acte n'a aucun rapport avec la démocratie, qui est censée être sensée et raisonnée.
D'autre part , je trouve que Mr Moore a a) besoin d'un régime, b) aucun sens de l'indépendance de la pensée, c'est-à-dire que la pensée ne peut avoir de valeur que dans la mesure où elle n'a pas été poussée. OK, on peut penser que c'est ce que je suis en train de faire, mais je ne fait que donner des données au problème. Ce que Moore fait, en éco, on appelle ça "influer sur le marché", de la propagande pure et simple pour le parti démocrate.
Sinon, l'article pose un débat, donne les informations nécessaires et est intéressant.
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par [email protected] le 20/08/2004 07:57:18
Lu dans le Figaro Economie de ce jour-ci.
BOB RAZIWSKY, le distributeur de Fahrenheit 9/11 n'est pas Libanais du tout.
ILS sont américains, ceux sont les frères Weinstein. Ils sont les patrons des studios MIRAMAX qui a pour maison mère le groupe Disney, ils ont tout simplement racheté à titre personnel tous les droits du film.
C'est dire l'opération commercial que va sussiter ce brûlot anti-Bush.
Et je ne vois pas le rapport entre les attentats de Madrid et ce genre de documentaire très orienté. Il ne me dérange pas plus que ça, si ce n'est l'idôlatrie que l'on offre à Moore et le fait que ce film politique reçoit la palme d'or du 7éme art...
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par caiser-lulu-tomatocosmik le 20/08/2004 07:57:18
je pense pas que le film de MMoore ait été primé pour son contenu.La force de mickel moore c'est d'etre convaincant.Il aurait pu patler de la disparition des langoustes en amazonie et je suis sure que les gens auraient une grave prise de conscience du phénomène!
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par nashorn le 20/08/2004 07:57:18
je pourrais etre d accord avec toi mais comme toi je n ai pas vu le film donc je prefere attendre et voir... la critique quand elle est justifiee et fondee est bonne et meme necessaire mais sans savoir exactement (comme tu l as dit tu n as pas vu le film...) elle est injuste et plus que subjective (mme si la critique est toujours subjective, la elle n est basee que sur ton avis, meme si ma position concernant Mr Bush n est pas si loin de la tienne...)
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par bibi-moi le 20/08/2004 07:57:18
Nous sommes déjà dans une période de froid avec les américains... je ne pense pas que choisir ce film pour la palme d'or était le meilleur moyen d'arranger els relations entre nos deux pays...
Qui plus est ce film de Michael Moore n'est rien d'autre qu'un film de propagande, un documentaire... ce n'est pas du cinéma !!
Par ailleurs peut-être que Michael Moore devrait se calmer un peu, ou alors trouver une autre source d'inspiration pour ses "documentaires" car si Bush ne se fait pas réelir, il se retrouverait au chômage...
En fait, ce mec, michael moore, ne fait qu critiquer Bush, mais bon c'est grâce à lui qu'il gagne un max de blé aujourd'hui... peut etre un peu profiteur le micky non ?
Et puis de toute fçon après avoir lu deux livres de michael moore et vu bowling for columbine, je me permet de dire que ce que fait ce mec n'est pas un travail de qualité : toujours les mêmes phrases, les mêmes points de vue subjectifs, les mêmes extrapolations...
Attention, je critique michael moore, mais cela ne veut pas dire qu je porte Georges Bush dans mon coeur...
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par [email protected] le 20/08/2004 07:57:18
Je suis d'accord avec Bibi-moi, qui fait preuve de beaucoup d'intelligence et de recul. Ce qui manque à beaucoup des auteurs des commentaires de cet article.
Mais je ne suis pas d'accord sur un point: l'administration Bush ne pourra pas faire taire Moore. Premièrement parce que la liberté d'expression aux USA n'est pas un vain mot mais encore moins maintenant qu'il a reçut la palme d'or.
Il est maintenant intouchable, et toutes actions menées contre lui serait un scandale diplomatique, politique (parce que Micky est avant tout un politicien) et internationale.
Et j'airemais citer Joseph Macé-Scaron, qui dans son éditorial pour le Figaro Magazine parle de l'égocentrisme des francais:
"D'où vient cette certitude permanente de nous situer au-dessus du lot des peuples? (les Francais, je précise) D'où tirons-nous cette baroque propension à donner des leçons à la terre entière? Certainement pas de nos performances économiques ni de notre puissance militaire. Encore mois, hélas, de notre langue, depuis que nous avons abandonnée la francophonie à ceux qui traquent les prébendes et les fromages de la république.
Alors d'où? Peut-être notre suffisance se nourrit-elle des vertues supposées (...) de notre NON-CONFORMISME INTELLECTUEL QUI NOUS CONDUIT INVARIABLEMENT A ACCLAMER COMME DES AUTOMATES LES OEUVRES LES PLUS ATTENDUES, TELLES QUE LE DOCUMENTAIRE DE MICHAEL MOORE."
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par caiser-lulu-tomatocosmik le 20/08/2004 07:57:18
waowaowao!!
déjà je voudrais connaitre votre définition du cinéma, son film n'est pas le premier documentaire à passer dans une salle obscure, (rappelez vous nuits et brouillard, un chef d'oeuvre!)mais ça ne tient qu'a vous d'aller voir que du matrix et compagnie (bon le premier était bien)
Bp de films sont inspirés de faits divers, ou encore d'autres font connaitre un point de vue (parfois politique) du réalisateur, mais pour vous, sous prétexte qu'il n'y a pas de scénario avec une histoire d'amour et une baston finale, c'est pas du cinéma, bravo vous vous êtes laissés avoir.
Ensuite pour les relations internationales, on est quand même à moitié immunisé puisque c'est Tarentino, un Americain, le président du festival qui a choisi de délivrer la palme à MMoore!(c'est quand même un détail de taille!)
evidemment son documentaire est extremiste, il y a une realité dans ses films qui est montrée directement, sans prendre de gants, comme il est à l'habitude aux EUA où on entretient les yeux fermé u reve américain déchu depuis 40 ans!
Là bas aussi une prise de conscience commence et c'est grace à des films comme celui là!
Si tu connais mmoore tu peux alors lui reconnaitre une certaine éloquence qui fait sont talent d'orateur, il y a aussi un gros travail de recherches derrière ses films. et enfin s'il est si convaincant, c'est aussi parce qu'il n'utilise pas des milliers de techniques complexes, il laisse parler les gens d'eux même et se ridiculiser, se contredire sans l'aide de personne, si ça marche pourquoi arreter.
Sa seule subtilité est d'isoler ses sujets au moins une fois dans un plans où ils déballent parfois leur betise.
c'est facile d'avoir l'sprit de contradiction.Avec de bons arguments je veux bien vous croire, à quand vous voudrez
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par vanilla le 20/08/2004 07:57:18
quant a moi je n ai pas vu le film mais on peut supposer qu il a eu la palme d or davantage pr son engagement et pr l enjeu du film que pcq c t un documentaire exceptionnel...
cela peut etre une mauvaise chose pr d autres realisateurs qui etaient a cannes mais cela montre qd meme un autre aspect du cinéma..." c l intention qui compte"
cependant il est fort probable que ce soit un tres beau documentaire (au niveau cinématographique). j attend de le voir!
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par ilfunkitarro le 20/08/2004 07:57:18
je crois que michael moor ne méritait pas la palme d'or, en effet quoi de plus facile que de faire passe un imbécile malhonete pour un imbécile malhonete. il suffit juste de montrer des images d'archives et quelque commentaire et le tour est joué. n'importe qui aurait été capable de le faire alors je me demande pourquoi on récompense un film aussi facile a réaliser. le film n'apporte rien de nouveau tout le monde savait deja comment Bush etait. j aurai pu comprendre qu on lui donne la palme d'or si il avait montrer dans son film que l'abbé Pierre detournait des fonds au Luxembourg. la d'accord ce serait un film qui dérange, difficile a faire. et puis de toute facon michael moore est malhonete deja dans bowling for columbine il dit que il y a plus de tué par balle par an en amérique que dans le reste du monde. ok d 'accord mais il ne dit pas qu'en Europe on se rattrape avec les armes blanche et donc en fin de compte j ai calculé d'apres des données officielle qu il y avait PROPORTIONELLEMENT quasiment deux fois plus de meutre en Belgique qu'en Amerique. a partir du moment ou on sait ca le film n'a absolument plus aucune valeur. a quand un film sur chirac ou berlusconi ?
Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ? Posté par caiser-lulu-tomatocosmik le 20/08/2004 07:57:18
jcrois qui en a pas mal qui sont à coté de la plaque!
je nie pas la fait que le sujet y est surement pour qqch
mais je crois avant tout que le film (comme bp de films dans bp de festivals) a été primé pour LA FORME et NON pour LE FOND, évidemment que tout le monde sait que Bush est un escroc, c'est la façon de le démontrer qui est interessante.Sinon Mmoore n'aurait eu qu'a dire "Bush est un méchant vilain et tout le monde l'aurait cru.
les films de MMore sont CONVAINCANT grace à ses CHOIX ESTHETIQUES, et à la CONSTRUCTION DRAMATiQUE de ses films et pas parce qu'il dit ceci ou cela.Il ne va pas voire des gens qui ont envie de dire "bush est satan" mais des gens qui lui sont plus proches qui n'ont rien a dire pour sa défense ou qui se contredisent.
je pense qu'au contraire ce serait plus facile de faire un film sur Bush n'est pas un si mauvais président (et là il y aurait les mêmes personnes interviewées et elles auraient dit LA MEME CHOSE!mais avec un cadrage différent qui leur donnerait raison et les mettrait en valeur.)
Après tout un des films les plus interessant de Rennais c'est celui sur un bol.
Et si l'engagement se mélangait au cinéma ?
Bush. Junior. Pour ma part je n'ai pas vu le film de Michael Moore (car je n'ai malheureusement pas un salaire qui me permetterait d'assister au festival de Cannes), mais j'ai vu ses précédents films. Et même si certaine personnes affirment que "fahrenheit 9/11" est légèrement différent, je ne pense pas que ce soit aussi choquant. C'est vrai que la verité ne plait pas a tout le monde et que M. Moore ne fait généralement pas de courbettes au politiciens américains, mais ce film était necessaire. Peut etre pas pour faire démissionner le président Bush, mais plutot pour faire prendre conscience à certains américains, peut etre dupés par les manigances "bushiennes", que leur président n'est pas forcément l'homme à réélire. Je trouve ça courageux de mettre autant d'engagement dans un film surtout que le milieu du cinéma reste actuellement très peu ouvert à ce genre de film. Je touve que M. Moore arrive très bien à toucher le public dans ses films, par exemple avec Bowling for Columbine et je pense que son dernier film n'echappe pas à cette tendance, et faut le dire c'est plutot un bon point. Et je dirai que "fahrenheit 9/11" aurait pu etre un superbe film d'épouvante, sauf que aujourd'hui cette épouvante se retrouve de plus en plus souvent au quotidient. L'engagement devient une raison essentielle à l'art et se developpe de plus en plus, entre autre avec la musique, et il faut commencer à accepter les sous entendus et l'engagement : dans un monde qui se place à mon avis sur la "pente glissante", l'engagement est sans doute le meilleur moyen pacifique de combattre cette crise. Je sais que je ne suis pas objective, mais le sujet des Etats Unis me touche beaucoup (voir "dans quel monde on vit ?" rubrique le monde), et j'ai tendance à oublier les problème de la France qui n'est pas dans une meilleure situation. Entre les problèmes des retraites et des intermittents et le cas des des morts pas "guns" (voir Bowling for columbine), mon cœur ne balance pas du tout. Peut etre parce que je ne peut pas jugé le pays dans lequel je vis (je suis vraiment une ethnologue en herbe !). C'est grace à des films comme ceux de M. Moore, que je m'interresse a des problèmes sociaux et je pense qu'il ne faut pas rester dans son petit monde car ça peut nous arriver bientôt, ici en France. Et, je me tient prete à réagir dès que les symptomes américains du désordre actuel apparaitront. Vive "fahrenheit 9/11", vive l'engagement, vive les problèmes ! 
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Re: Et si l'engagement se mélangait au cinéma ?
